понять суть ООП

Да у тебя троллефобия... и часто тебе тролли мерещатся? Хочешь поговорить об этом? ... я у тебя спросил, вполне конкретный вопрос, ты сам его инициализировал, а в ответ я слышу херню про «неокрепшую психику», «простреленных ног» и тп и тд. То есть ни какой конкретики. Зачем тогда было начинать?

«да но порой защита от «пристрелить себе ногу» на уровне паранойи утомляет, а когда я осознаю что такой же код, написанный на яве работает в 10 медленней и куда более прожорливый при этом, мне становится смешно.»

//fixed

Кто, КТО, вернет мне тысячную долю секунды времени моей жизни, КТО я тебя спрашиваю, а?

Ваша жизнь вообще никому ненужна. А вот прирост производительности на порядок для числодробилок например, при времени счета дни или даже недели, весьма актуален.

Попробуй использовать ООП в не-ООП языке.

Ничего я не начинал. Я сказал как есть, те кто «знает C++» тоже это знают и спрашивать глупые вопросы не станут. О том, что плюсы могут научить плохому повествует хотябы энное кол-во книл типа «как писать хороший код на C++». Говорит само за себя, правда?
Хочешь ответа - вот тебе один: множественное наследование. Щас пойдут вопросы типа «ну-ка ну-ка расскажи чем тебе МН не угодило?», на них просто не хочу отвечать, сходи в вуз, там спроси.

А вот передергивать не надо. Числодробилки - это отдельная тема и в эту тему вообще никаким боком не влазиют.

дело не в языке...какой бы язык ни был, не главное ли понимание структуры программы? То есть, что взять за класс, какие выделить методы и свойства, и как организовать иерархию? Мне важно понять именно принципы ООП.

например? на сях?

спасибо

А я вот не знаю и мне это интересно, а твой ответ на отстань. Я как раз занимаюсь изучением плюхи и мне интересны его минусы. Но, от тебя вменяемого ответа, я как понимаю не услышу.

А вот передергивать не надо.

А вот не надо писать таких категоричных глупостей - и не будут передергивать;-)

Числодробилки - это отдельная тема и в эту тему вообще никаким боком не влазиют.

В какую эту? В ООП? Вполне себе влазят.

В данном случае дело и в языке тоже. Есть языки, которые учат хорошему стилю и практикам изначально. Ява - один из них (имхо лучший).
Начинай отсюда http://docs.oracle.com/javase/tutorial/java/concepts/

Также написано много учебников с изучением ооп и явой в качестве примеров.

О том, что плюсы могут научить плохому повествует хотябы энное кол-во книл типа «как писать хороший код на C++»

Полностью согласен. Плюсы ужасный ЯП, и писать на нем хороший код сложно, поэтому такие книги и выходят. Вся беда в том, что на многих ЯП (например фортране) писать хороший код НЕВОЗМОЖНО.

К сожалению, для целого ряда задач, альтернативы плюсам пока нету.

спасибо!

спасибо всем причастным!

20%

на спичках экономия

С++ более красивый синтаксически.

///_\\\, хотя жабо тоже далеко не фонтан

Так может, это не в языке дело? Это как все кричат про ПХП, что он плохой язык, потому, что... школоло на нем плохо пишет. Занавес. Так и тут. С++ плохой, потому что на нем надо писать правильно.

А вот не надо писать таких категоричных глупостей - и не будут передергивать;-)

Это не глупости, это сегодняшние реалии. Академики вообще не смотрят на те 20% с которых все началось и пишут абстракции на прологах/хацкелях.

В какую эту? В ООП? Вполне себе влазят.

в «понять суть ооп»

как это можно в с++ с указателями

кроме как для спичкоэкономистов - не нужно

java более допиленная

11 стандарт сильно поменял ситуацию

Но С++ красивее.

но вот это как было враньем, так и осталось

Так и тут. С++ плохой, потому что на нем надо писать правильно.

с++ плохой, потому что на для того, чтобы на нём писать правильно, нужно потратить дохрена времени, и не далеко не факт, что это оправдает себя.

Да, кто-то уже потратил лучшие годы своей жизни, некоторые даже умудряются успешно зарабатывать бабло. С другой стороны - я знаю питониста с двухлетним стажем, зарабатывающего на уровне(приблизительно, так как о зарплатах в некоторых местах говорить не принято, но по вакансиям оценить можно) плюсовиков со стажем в несколько раз больше.

Холиварненько) Какие тогда есть альтерантивы? Чтобы было платформо-независимым конечно.

на спичках экономия

А где-то далеко-далеко на Плюке спички это главная ценность. Я о том что для хелловорлда 20 процентов и не важно, а в каких то крупных проектах стремятся ускорить работу системы, радуясь и 5%

В «понять суть ООП» ЯП вообще не имеет значения. Питон вот прекрасно помогает например.

Я про пхп ничего сказать не могу. Но наверное да.

ООП начинается с задач, и разбиение задачи на сущности и обьекты

если у вас нет задач для решения, то тупо читать какие то книги - толку не будет

ООП — это когда состояние и функции с ним связанные таскаются рядом. Остальное — свистоперделки.

Плюсую, а то, не давая четкого определения, лепят из ооп чуть ли не абстракцию (уровня инкапсуляции etc), а де факто - всего лишь один из подходов.

!!!Прочитай это сообщение очень внимательно!!!

Сначала научись читать не по диагонали и понимать прочитанное. Может после этого такие как я начнут приносить тебе пользу в своих коментариях.

Так и тут. С++ плохой, потому что на нем надо писать правильно.

Никто (не я уж точно) не говорил, что плюсы плохие. Я сказал, что он может ТОПИКСТАРТЕРА научить плохому. Из твоих постов было ясно, что ты знаком с языком.

«неокрепшую психику», «простреленных ног» и тп и тд. То есть ни какой конкретики. Зачем тогда было начинать?

Научить плохому С++ может именно потому, что там можно стрелять себе в ноги. В ява - нельзя. Это и есть конкретика, которую я имел в виду.

В «понять суть ООП» ЯП вообще не имеет значения.

Имеет. ООП надо изучать на языке, который кроме этого самого ООП никаких парадигм не проповедует, а уж темболее отступов :D

Парадигмы ООП:

• инкапсуляция
• наследование
• полиморфизм

В современных ООП-языках все парадигмы понимаются по-своему. Единства реализации нет.

Механизм обмена сообщениями между объектами извращён до неузнаваемости.

Я как раз прочитал все правильно. Это у тебя, хорошее учит плохому. Парадокс.

Из твоих постов было ясно, что ты знаком с языком.

Лично С++ сейчас изучаю. Поэтому и спрашиваю.

Научить плохому С++ может именно потому, что там можно стрелять себе в ноги. В ява - нельзя. Это и есть конкретика, которую я имел в виду.

Не поспоришь, только на яве что ни пишется, все монструозное и требующие гигабайты памяти для работы. Но зато, ничего плохому не научит. Отлично.

Суть таже, похапе/с++/другой ЯП плохой, потому что руки крюки у программиста. Как то так, это все звучит.

Это у тебя, хорошее учит плохому. Парадокс.

Плюсы не хороши и не плохи. Это инструмент. Сложный, профессиональный, поэтому плох для «зеленых».

Не поспоришь, только на яве что ни пишется, все монструозное и требующие гигабайты памяти для работы. Но зато, ничего плохому не научит. Отлично.

Ты все правильно понял. К слову: любой большой проект на любом языке монструозен и требует гигабайты памяти. На яве пишутся именно большие и мощные вещи, потому что похоронить все (под грудами говна из плюсов) гораздо сложнее.

Уважаемый топикстартер. Ты выбрал не совсем подходящий ресурс для того, чтобы «понять суть ООП». Вернее, совсем не подходящий.

Дело в том, что /development/ ЛОРа не является сообществом профессиональных разработчиков. Профессионалы (то есть те, кто владеет технологиями на высоком уровне и зарабатывает на жизнь разработкой ПО) здесь в подавляющем меньшинстве и, я бы сказал, на птичьих правах. Абсолютное большинство — это тролли, диванные теоретики, доморощенные гуру, форумные трепачи, лисперы, хаскелисты и прочие ёбнутые на голову адепты маргинальщины, фрики, школьники, хипсторы, петросяны, IT-эзотерики, IT-шарлатаны, IT-небыдло и так далее. Здесь в воздухе густо пахнет мамкиным борщом и нонконформизмом. Здесь модно поливать говном все практические, промышленные технологии и подходы (к которым, несомненно, относится и ООП). Поэтому вместо экспертного мнения ты получишь здесь 100500 тонн говна на ООП и 9000 советов учить лисп, хаскель, Smalltalk, Brainfuck, Agda2 и Coq. Разве это то, чего ты хочешь?

Лично я бы советовал обратиться к англоязычным сайтам и литературе. По теме — многое можно было бы посоветовать, если бы ты назвал язык программирования, которым пользуешься.

дело не в языке...какой бы язык ни был, не главное ли понимание структуры программы? То есть, что взять за класс, какие выделить методы и свойства, и как организовать иерархию? Мне важно понять именно принципы ООП.

«что взять за класс, какие выделить методы и свойства, и как организовать иерархию» — это, скорее, задача архитектора. «Принципы ООП» состоят не совсем в этом. Принципы ООП — это, как было уже сказано выше, это инкапсуляция, наследование и полиморфизм. Может, ты можешь привести постановку задачи, которую ты пытаешься решить? Возможно (и даже лучше) в сильно упрощённом виде. А мы бы тебе попробовали подсказать, как твоя задача ложится на парадигму ООП. Ведь лучше всего осваивать это на конкретном примере.

В современных ООП-языках все парадигмы понимаются по-своему. Единства реализации нет.

Это не совсем верно. В промышленных или «мейнстрим» языках (Java, C++, C#) единство есть. Python пытается их догнать, и, надо сказать, небезуспешно. Несколько особнячком стоят JavaScript и Ruby. По-настоящему «нет единства» только в маргинальных языках, но они, разумеется, не заслуживают внимания.

Механизм обмена сообщениями между объектами извращён до неузнаваемости.

Но ведь это был ранний, экспериментальный и наивный подход к реализации ООП. Он выполнил свою функцию и отжил своё. Его заменили более эффективными решениями. Что не так?

а я то думал что сейчас с этими знаниями рождаются

Плюсы не хороши и не плохи. Это инструмент. Сложный, профессиональный, поэтому плох для «зеленых».

Смотри, еще немного и будешь говорить противоположное. Но сложный и плохой, это разве синонимы?

Ты все правильно понял. К слову: любой большой проект на любом языке монструозен и требует гигабайты памяти. На яве пишутся именно большие и мощные вещи, потому что похоронить все (под грудами говна из плюсов) гораздо сложнее.

Ха. Это смешно читать. Ото, все что пишется на яве глючное, тяжелое и медленное. Спасибо, я буду теперь знать почему. Потому, что программисту лень писать правильно и он пишет как попало на яве.

опять все переврал, попетросянил и продолжил флеймить
уйди, ты скучный

для хелловорлда 20 процентов и не важно

с нынешними скоростями - почти нигде не важно, за исключением, разве что, числодробилок разного рода

а в каких то крупных проектах стремятся ускорить работу системы, радуясь и 5%

про корень всех зол слышал?

Он выполнил свою функцию и отжил своё.

objective C, не?

про корень всех зол слышал?

неа, посвяти

только на яве что ни пишется, все монструозное и требующие гигабайты памяти для работы.

далеко не всё. Можешь, например, на tuxguitar посмотреть

Но зато, ничего плохому не научит.

а в первом классе учат вместо умножения складывать, экие негодяи!

Нет, ява в итоге уступает гораздо больше. Да и язычок убогонький. В восьмерке еще ничего так будет, но все-равно. Когда пишешь на нем, чувствуешь себя обезьянкой в клетке... Когда изучал ява отвратила уже хелловорлдом.

google:// premature optimization

objective C, не?

Что «objective C»? Многие до сих пор на Коболе пишут. И?

Когда изучал ява отвратила уже хелловорлдом.

Когда папуас пытался изучить английский, он его отвратил уже фразой «My name is Makatumba».

Нет, С++ нормальный язык. То что лично вы пишете врайтонли код говорит лишь о вашем неосиляторстве и не очем более. Ну или просто сказок наслушались. Пишите на ява - ваш уровень не позволяет давать вам в руки полноценные инструменты.

далеко не всё. Можешь, например, на tuxguitar посмотреть

Большинство. А этого хватит. Да и пример плохой, редактор простенький.

а в первом классе учат вместо умножения складывать, экие негодяи!

Умножение по сути и есть складывание.

Большинство

это не все

редактор простенький.

почти на уровне guitar pro (ну, не считая синтеза), а жрёт сравнимо

Умножение по сути и есть складывание.

сложи мне π×e

кобол коболом, а ObjC один из самых популярных языков нынче и популярность все растёт