Где целесообразно использовать java?

суровый ынтырпрайз же

Где, так сказать, ниша жабы

Энтерпрайзные веб-движки. Всякие там интернет-магазины, онлайн-бухгалтегии, системы учета и все такое. Там, где пхп слишком медленный и неудобный для написания такого количества кода.

А если на десктопе?

Всякие i2p, freenet и другие скрытосети на ней написаны.

Устройся на хорошую, высокооплачиваемую работу - тогда все про Java и узнаешь. И сертификацию Оракловскую пройди.

Так чтобы устроиться надо узнать, не?

Нигде.

Очень много жырного ынтырпрайза на ней.

Пиши патчи для лора!

Десктоп-клиенты банков для электронных рассчетов

прикладное ПО под Android

Для десктопа используется редко. Для обычных пользователей вообще почти никогда. Единственное ощутимое преимущество джавы — кроссплатформенность из коробки, где оно надо, там и можно применять, в остальных случаях родных средства лучше.

Ну и куча сайтов на джаве, хотя большинство скорее всего — внутренние системы, но и публичных сайтов немало.

А если на десктопе?

А на десктопе лучше не надо.

Таки почему? Гуй присутствует, jvm установить не сложно.

Банки, стиральные машины, утюги. Энтерпрайз и эмбеддед, хотя некоторые засранцы тащат её на десктопы. Как я. :3

Надо падаваном устроиться, а там уж научат. Или ты без практики учиться собрался?!?

Надо падаваном устроиться

Как думаешь, в 15 лет возьмут куда-нибудь?

Или ты без практики учиться собрался?!?

Можно сделать свой небольшой проект для практики.

Учи Scala или Clojure. С Java не связывайся, а то будешь клепать формочки на JSF под WebLogic какой-нибудь.

В 15 лет рано учить Java в частности и программирование вообще. Учить надо инглиш (пока еще легко, потом в разы труднее станет), и математику, дабы в приличный вуз поступить.

А на «своих небольших проектах» ты энтерпрайз-программирование никогда не осилишь, только дурацких привычек наберешь.

Всякий инди-геймдев любит жаву (см. libgdx и jmonkeyengine).

а кавычки для лора писаны eclipse - это ниразу не десктоп да?

Таки почему? Гуй присутствует, jvm установить не сложно.

Как вы сделаете поддержку global menu, drag&drop и системных тем оформления? Как вы будете использовать системные библиотеки, или откажетесь от их использования?

И главное - как вы будете добиваться нормальной скорости работы? То есть на джаве, конечно, можно написать отзывчивое десктопное приложение, но как именно вы будете этого добиваться, интересно услышать?

Эклипс это специализированный софт, под десктопом я подразумеваю программы общего назначения. Календарь менструаций, например, и прочие полезные всем приложения. Ты еще какой-нибудь oracle enterprise manager в пример приведи.

Подботай Java, недельку Haskell (чтобы начать чувстовать ФП), а потом учи Scala. На данный момент это очень перспективный язык. Функциональщина в java 8 во многом благодаря его влиянию появилась.

А pure-java-related технологии во многом избыточны и тяжеловесны, имхо.

Сам прогаю в основном на C++ и ruby/rails.

Нигде и никогда.

В 15 лет не рано! Я в 7 с бейсика начал. А английский сам подтянулся, в процессе познания паскаля, а затем плюсов.

В больших и/или сложных приложениях, в которых возможно по мере развития добавится еще 100500 неожиданных наркоманских фич, например в виде интеграций с какими-то никому не известными форматами, деплоями в хитроумный клауд на какой-то странной платформе. Отличие жабки тут - она может практически все. Если что-то надо, то в первую очередь это реализовано в жабе, потом уже во всяких плюсах, шарпах и т.д. (не касается синтаксиса языка, он древний и убогий как мир)

Где джаву не использовать:

• приложения среднего и малого размера на десктопе. Оверхед на Java не окупается. Плюс GUI тулкиты - не идеал. Если тебе надо гуй на Windows, то нет малейшего смысла выбрать что-то кроме .NET
• приложения со сложной графикой, но не OpenGL. Java2D тяжеловата для анимации. OpenGL зато работает как часы
• приложения с большой кучей и без костылей - привет Full GC на полчаса. Есть костыли в виде Off Heap хранилищ
• если нужно много сложных трансформаций данных, тогда JVM все еще катит, но Java как язык - нет. Groovy, Scala, Clojure. JRuby, Jython наконец. Или вообще C# - отличный язык.

Еще она адски жрет память на каждый чих. Работают байткоды JVM очень быстро. Операция new за амортизированный O(1), не хило? Но активная и большая сборка мусора может вызыват тормоза. Тормозит в тех случаях если выжирание памяти а) не получается, б) уходит в своппинг в) приводит к частым сборками мусора.

Как будто их можно изучить не понимая ничего в Java

В 15 лет не рано! Я в 7 с бейсика начал.

И почему ты думаешь, что из тебя что-то стоящее вышло? Практика показывает, что таких, в 7 лет начинавших, проще придушить чем переучить по-человечески. Люди, учившиеся программировать до того, как натренируют мозги математикой, получаются на редкость отстойными и убогими программистами.

А английский сам подтянулся,

Такое бывает только если живешь в англоязычном окружении. В любой другой ситуации надо целенаправленно учить.

в процессе познания паскаля, а затем плюсов.

Вот уж что точно никак не поможет в изучении инглиша. Или он у тебя подтянулся до уровня «which watch? six watch!»?

Мне кажется сейчас Scala перспективнее учить. Хотя если опыт программирования мал, то Java будет намного проще.

Используется в Web, Android, ынтырпрайзе (т.е. где много быдлокода из разных источников, который нужно соединить вместе).

Стоящий я программист или нет - я сужу по отзывам коллег. Благодарностей за советы я полчаю больше нежели разносов от тимлида (которых было то было пару раз).

Математику мне натренировало обучение в СУНЦ'е и МФТИ. И олимпиадное программирование. Из моих ровесников наиболее сильные программисты - те кто постигал алгоритимическое мышление в раннем возрасте. В 15 лет некоторые из них уже умели прогать дейкстру за O(m log n). Это очень большой плюс, потому что надо _чувствовать_ как твоя программа работает, а это приходит с опытом. И юном возрасте получить этот скилл легче.

В процессе познания прочих языков быстро пришло осознание убогости рунета и сами по себе начали читаться англоязычные статьи. Был _стимул_ изучать язык. Так как я его _использовал на практике_.

А учителей, которые как ты осаживали одноклассников с неординарными для их возраста идеями старперством типа «сначала матан заботай», «до универа дорасти» я недолюбливаю до сих пор.

Есть случай отсутсвия нормальной самокритики и ориетации на сообщество (Бабушкин, Попов) - это отдельный диагноз. А тот кто чувствует как его код _дышит_ - тот быстрее поймет суть паттернов проектирования, внутреннего устройства фреймворков.

Scala

Android

Если сможешь пройти через шаткий путь компиляциии

Кроссплатформенность? У явы? Не смешите. Сейчас даже С/С++ кроссплатформеннее явы. Если я хочу, чтобы софт работал, например, под android и iOS, мне придется брать или C++(ибо NDK и Objective-C++) или какой-нибудь C#(mono).

Для нормальной практики работы со scala и clojure знание java все равно нужно.

libgdx (java) работает под iOS. На данный момент компилируется через monotouch, позже планируется использовать robovm.

Стоящий я программист или нет - я сужу по отзывам коллег.

Слабенький критерий. Слабые программисты попадают в окружение слабых программистов, сильные кучкуются с сильными. Их миры не пересекаются практически никогда.

Математику мне натренировало обучение в СУНЦ'е и МФТИ.

Если это было уже сильно после того, как ты начал программировать, то лечить тебя уже поздно.

Был _стимул_ изучать язык. Так как я его _использовал на практике_.

Чтением статей ты язык не выучишь. Говорить и слушать ты не научишься, а именно это надо делать в детстве, пока еще есть шанс научиться говорить без акцента.

А учителей, которые как ты осаживали одноклассников с неординарными для их возраста идеями старперством типа «сначала матан заботай», «до универа дорасти» я недолюбливаю до сих пор.

«Сначала матан заботай» - не старперство, а практика. Те, кто не заботал, потом банально не поддаются лечению.

А тот кто чувствует как его код _дышит_

Ага, вот именно это и не лечится. Такие люди в принципе не способны к абстрактному мышлению.

На десктопе принято на c#.

Я в 10 начал, мне переучиваться на токаря?

Да. Ты безнадежен.

Спасибо, что предупредил, так и сделаю.

Я слишком поздно заметил, что ты anonymous. Пойду учиться на токаря. Ведь я еще не вижу в токарном станке «душу» и не чувсвтую как им надо управлять.

Яков Фаин - это ты?

А нет желания попробовать ruby/python?

Насоветуйте кстати годных книг по математике. Чтобы школьный уровень повторить.

Как бы пистон я знаю, а чем хорош ruby?

В iOS работает только то, что хочет apple и тут ничего не сделать. Была бы открытая платформа, были бы программы на Java.

Он более ООП'шнутый чем python. Там можно написать 1.to_s - что вернет «1». А 1.class вернет Fixnum. Вторая его основа - это метапрограммирование, за счет него строят магию которая делает код более компактным и читаемым. Правда код самой «магии» первое время выглядит тарабарщиной =) Третья его основа - это ситаксис приближенный к естественным языкам. Он гораздо более человечен, чем Java или C++.

http://www.codeschool.com/courses/try-ruby - лучше сам попробуй =) В общем - приятный язык, с приятными инстументами и приятным сообществом.

Минусы - используется в основном в вебе (rails, chef, capistrano) и server-scripting. Недавно завоевал iOS (проект RubyMotion). Отлично обитает в linux и OS X. С виндой дружит, но проблемы с библиотеками могут возникнуть (особенно если в них есть native code).

Звучит неплохо. Посмотрим.

Перед тем как учить ruby необходимо прочитать вот эту статью Ментальный вирус

Я работаю с другим языком программировании, но на работе я продолжаю думать о Ruby, который начал учить недавно, будьте осторожны

Чтобы школьный уровень повторить.

Не надо. В школе дают неправильную математику, которую необходимо начисто забыть, чтобы выучить математику настоящую.

Читай «Конкретную математику» Кнута, читай Фихтенгольца.