[Проектирование] Посоветуйте софт

0

0

Не знаю даже куда лучше запостить, вроде и не совсем разработка, но тем не менее.
Достаточно часто по жизни приходится проектировать как мелочь, так и не очень. Сейчас придётся проектировать действительно большую систему. А БД...
Раньше всё на бумаге, в ооврайтере, гимпе, dia делал.
На злобу дня ещё и на хабре увидел:
http://transition.habrahabr.ru/blog/91449/
Что, конечно, вызвало негодование собственной работой.

Посоветуйте софт для проектирования БД, приложений и остальных систем.

Сразу скажу что «зонт» не подошёл ибо я так и не понял что там с проектированием БД. Может, не нашёл.
Dia тоже не подходит ибо слишком скудный функционал, отсутствие форматирования(ну совсем ужас), из-за чего просто не красиво и не наглядно получается, отсутствие юзабилити.

Ссылка

← pthread: утечка памяти или нормальная работа?

codeviz →

← 1 2 →

Мелкософт вижуал студио =)

Zhbert ★★★★★
(20.04.10 12:03:34 MSK)

Ответ на: комментарий от Zhbert 20.04.10 12:03:34 MSK

Да в том то и фишка что хочется под linux, даже если и проприетарное.

Вот это юзается в той статье на хабре:
http://www.mindnode.com/mindnode/professional/
Маководы...

tia ★
(20.04.10 12:07:03 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 12:07:03 MSK

А что под linux диаграмм построителей нету?

Booster ★★
(20.04.10 12:10:23 MSK)

Ответ на: комментарий от Booster 20.04.10 12:10:23 MSK

Интересный ты какой. Я, собственно, об этом и спрашиваю, может кто юзает что-то хорошее.
Гугл выдаёт старьё и ничего особо интересного.

tia ★
(20.04.10 12:13:23 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 12:13:23 MSK

Вот вроде широко известный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ArgoUML

Booster ★★
(20.04.10 12:18:07 MSK)

Sybase PowerDesigner - лучший продукт из тех, что я использовал - строишь логическую схему БД, потом можешь построить физическую для конкретной БД с учетом ее особенностей, таких как partitioning на оракле и т.д. Потом можешь сгенерировать схему и все остальное, включая stored procedures, etc. ну и плюс к этому, хороший reverse engineering

ott ★★★★★
(20.04.10 12:18:43 MSK)

Ссылка

Лучше хардварного whiteboard'а ничего ещё не придумали.

mv ★★★★★
(20.04.10 12:54:51 MSK)

Ответ на: комментарий от mv 20.04.10 12:54:51 MSK

Плюсую

Раньше всё на бумаге

Ну и правильно - flow лучше всего и натуральнее проецируется на бумагу.

yoghurt ★★★★★
(20.04.10 13:09:57 MSK)

Visual Paradigm

anonymous
(20.04.10 13:11:41 MSK)

Ссылка

Не очень понятно, что нужно: по ссылке речь идет о MindMap, в линуксе лучшая программа для этого XMind — проприетарщина, но есть бесплатная версия с ограниченной функциональностью, которой мне, лично, хватает. Есть версии для вин/лин/деб/мак.

anonymous
(20.04.10 13:20:40 MSK)

Так это ж карта ума, mind map по ихнему. Там и в статье написано - Майнд-мэппинг. И софта для него немало http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mind_mapping_software

Laz ★★★★★
(20.04.10 13:31:41 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 20.04.10 13:20:40 MSK

> Посоветуйте софт для проектирования БД, приложений и остальных систем.

Mind Map это детские игрушки.

anonymous
(20.04.10 13:35:32 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Booster 20.04.10 12:18:07 MSK

Не на много дальше Dia ушло оно, видимо, но хоть что-то. Спс. Хотя меня всегда интересовал вопрос почему для такого используют джаву.

Sybase PowerDesigner

Я терпеть не могу подобные продукты. Почему?
1) Слишком пропитано ынтерпрайзом
2) Слишком много воды
4) Слишком дорого
5) Слишком
6) Развитие не в ту сторону. По статистике, среди моих знакомых, автогенераторы и реферс-инженерные фичи используют 0,01% людей. В смысла что попробуют и забьют.

Лучше хардварного whiteboard'а ничего ещё не придумали.

Ну а как иначе? Нужно в «цифру» перевести, а сканы давать... буэ.

Visual Paradigm

Офигенно. Плюсик тебе в кармочку, да.
Пока не пробовал, но по скринам - то что нужно. Хотя подозреваю слишком большую распылённость и раздутость, из-за которой продукт и разделили на такое количество программ.

Не очень понятно, что нужно

Да, возможно, я не совсем хорошо описал что нужно. Нужен хороший инструмент, который позволяет строить такие диаграммы как в той статье на хабре, проектировать БД, проектировать разные системы.
Т.е. да, вообще очень абстрактно я так сказал, но Xmind это слишком сильно, мне бы хватило только небольшой чатси того функционала.
А за XMind спс, гляну. Жаль что платное, но, надеюсь, хватит и бесплатной.

tia ★
(20.04.10 13:40:53 MSK) автор топика

http://www.visual-paradigm.com/product/dbva/
http://www.magicdraw.com/product_info

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 13:43:58 MSK)

Ответ на: комментарий от Laz 20.04.10 13:31:41 MSK

Ага, я так и понял, но просто приплёл это к теме, ибо близко и хочется чтобы этот функционал тоже был выполняемым в нужном продукте.
А так, посмотрю.
В теории, Graphviz для майнд-мэпов должно хватать, а вот проектировать БД... лучше более наглядно, наверно, хотя стоит ещё подумать, конечно.
Идеально было бы юзать Graphviz, но хочется большей наглядности в реалтайме.

tia ★
(20.04.10 13:49:40 MSK) автор топика

Ссылка

http://www.linuxjournal.com/article/8334
http://compare.software.informer.com/download-compare-magicdraw-uml-visual-pa...

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 13:49:55 MSK)

Ссылка

http://www.yworks.com/en/products_yed_about.html

anonymous
(20.04.10 13:50:27 MSK)

Ответ на: комментарий от Karapuz 20.04.10 13:43:58 MSK

>http://www.magicdraw.com/product_info
Платное. Джава. Фиговый сайт, даже скрины не найти.

tia ★
(20.04.10 13:52:14 MSK) автор топика

http://www.omondo.com/
http://plg.uwaterloo.ca/~migod/uml.html

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 13:54:52 MSK)

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 13:40:53 MSK

> Пока не пробовал, но по скринам - то что нужно. Хотя подозреваю слишком большую распылённость и раздутость, из-за которой продукт и разделили на такое количество программ.

Разделили на сайте только, все download ссылкы ведут на один общий инсталлятор. Выбираешь что нужно при установке.

Есть Community Edition. Если вдруг нужны все фичи, ключики лежат на руборде. Mind Map там тоже есть.

Xmind это слишком сильно, мне бы хватило только небольшой чатси того функционала

FreeMind, не?

anonymous
(20.04.10 13:55:36 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 13:52:14 MSK

Платное.

Зато литовцы делают

Есть Downloadable free community edition

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 13:55:43 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 13:52:14 MSK

Фиговый сайт, даже скрины не найти

http://www.magicdraw.com/screen_shots

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 13:56:31 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 20.04.10 13:50:27 MSK

>http://www.linuxjournal.com/article/8334
Там, по сути, ничего. Сам как-раз минут 10 назад читал эту статью.
Диа, которую и так знаю, посейдон, который больше напоминает пауерпейнт по некоторым частям рисования, да и вообще не развивается, видмо, ну и меджик дроу, который там как-то не так ярко смотрится.

http://compare.software.informer.com/download-compare-magicdraw-uml-visual-pa...

По сути, парадигм и меджикдроу. Значит в двойне есть смысл их глянуть.

http://www.yworks.com/en/products_yed_about.html

Опять джава... У меня прямо сегодня день джавы ><

tia ★
(20.04.10 13:59:01 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 13:59:01 MSK

Visual Paradigm тоже кстати на жаве.

По проектированию БД можешь еще глянуть http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4513433&cid=4519205

anonymous
(20.04.10 14:01:22 MSK)

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 13:59:01 MSK

Просто если БД и ентерпрайз, то либо джава либо http://habrahabr.ru/blogs/net/90882/

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 14:04:17 MSK)

Ответ на: комментарий от Karapuz 20.04.10 14:04:17 MSK

Еще какая-то http://www.sparxsystems.com.au/downloads/pdf/datasheets/Enterprise_Architect.pdf оказывается есть

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 14:08:29 MSK)

Ссылка

А может тебе этого http://www.dbvis.com/products/dbvis/features/ хватит? или http://www.aquafold.com/ru/screenshots.html Тут http://www.databaseanswers.org/modelling_tools.htm под венду варианты

Даже Google с opensource вылез http://code.google.com/p/wwwsqldesigner/

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 14:12:39 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Karapuz 20.04.10 13:54:52 MSK

>http://www.omondo.com/
Если джаву я пережую, то эклипс - нет.

http://plg.uwaterloo.ca/~migod/uml.html

Стухло же всё там

Разделили на сайте только

Вери гуд! Если на гравитации не смогу обустроиться, то на него и перейду.

FreeMind, не?

О! Интересно. Для таких задач посмотрю и XMind, и FreeMind. Спс.

Зато литовцы делают

Дык а толку-то...

http://www.magicdraw.com/screen_shots

Мде. Ну уж так оно построено на сайте...
А интерфейс фиговатый.

tia ★
(20.04.10 14:15:15 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от anonymous 20.04.10 14:01:22 MSK

>Visual Paradigm тоже кстати на жаве.
Ох... Ну хоть не такое страшное как другие на джаве. Но да, страшноватое.

DbWrench

Джава и платное.
Остальное не лучше.

Просто если БД и ентерпрайз, то либо джава либо

...венда.
Вообще выбор интересный, стоит того чтобы задуматься. Мб венда лучше...

А может тебе этого

или

Это вообще не туда. Совсем другого плана софт с другими целями и задачами, при этом нагруженный не хило.

Даже Google

Всё это не туда... А что если использую schemaless-db? Это далеко не то что хочется. Как я говорил выше, мало кому нужно чтобы оно само генерило схему. Мне так вообще не нужно.

tia ★
(20.04.10 14:24:51 MSK) автор топика

Ответ на: комментарий от yoghurt 20.04.10 13:09:57 MSK

flow лучше всего и натуральнее проецируется на бумагу

Зачем тогда компьютеры изобретали?

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 14:34:29 MSK)

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 14:15:15 MSK

А интерфейс фиговатый

Еще скажи, что в автокаде без бутылки и 5 лет высшего образования не разобраться, интерфейс неинтуитивно-понятный :)

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 14:36:13 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 14:24:51 MSK

Вообще выбор интересный, стоит того чтобы задуматься. Мб венда лучше...

Вот видишь, никто под линуксом для интерпрайза не пишет, не нужон он даже в интерпрайзе.....

Karapuz ★★★★★
(20.04.10 14:37:18 MSK)

Ответ на: комментарий от Karapuz 20.04.10 14:37:18 MSK

> Вот видишь, никто под линуксом для интерпрайза не пишет, не нужон он даже в интерпрайзе.....

Казалось бы, причем тут Java.

anonymous
(20.04.10 14:43:27 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 14:24:51 MSK

>> Visual Paradigm тоже кстати на жаве.

Ох... Ну хоть не такое страшное как другие на джаве. Но да, страшноватое.

Если не ошибаюсь, раньше бесплатная версия VP фоновым рисунком на диаграммах ставила что-то вроде «Visual Paradigm» крупными буквами по диагонали, и это сильно напрягало. Не знаю, как сейчас.

oami ★★
(20.04.10 14:43:38 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Karapuz 20.04.10 14:34:29 MSK

>>flow лучше всего и натуральнее проецируется на бумагу

Зачем тогда компьютеры изобретали?

Как зачем? Чтобы переложить на него рутинные да вычислительные операции :))

yoghurt ★★★★★
(20.04.10 14:47:59 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Karapuz 20.04.10 14:34:29 MSK

>Зачем тогда компьютеры изобретали?
++

интерфейс неинтуитивно-понятный

Именно. Ну доки читать и спрашивать других, делая неожиданные открытия даже после года работы в таком софте, очень можно.

Вот видишь, никто под линуксом для интерпрайза не пишет, не нужон он даже в интерпрайзе.....

Очень толсто. На самом деле ынтерпрайз слишком ынтерпрайзный. Вот когда он станет интерпрайзным, тогда мб что-то и изменится.

рисунком на диаграммах ставила что-то вроде «Visual Paradigm»

Главное чтобы фоновый рисунок был фоновым, а не главным :)

tia ★
(20.04.10 14:53:47 MSK) автор топика

Ссылка

Ответ на: комментарий от Karapuz 20.04.10 14:34:29 MSK

>Зачем тогда компьютеры изобретали?

Чтобы с бубном поплясать, багрепорты отправить, над конфигом пошаманить и маном обкуриться. :)

anonymous
(20.04.10 15:08:19 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от mv 20.04.10 12:54:51 MSK

whiteboard хорошо для прототипирования. у меня последняя БД при печати получалась что-то вроде 3x1.5м мелким шрифтом...

ott ★★★★★
(20.04.10 15:14:18 MSK)

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 13:40:53 MSK

пропитано интерпрайзом - а для чего такие вещи-то использовать? для БД из двух таблиц, тогда да - не нужно. насчет дорого - по сравнению со стоимостью оракла - мелкие копейки. насчет ненужности генераторов - когда необходимо по одной модели поддерживать разные версии оракла - это очень удобно, поскольку генератор знает про фичи новой версии и оптимизует модель

ott ★★★★★
(20.04.10 15:16:33 MSK)

Ответ на: комментарий от ott 20.04.10 15:16:33 MSK

>пропитано интерпрайзом - а для чего такие вещи-то использовать?
Дык пейнт это же, по сути, с готовыми фигурами ._.
Зачем джава - меня этот вопрос интересует.

tia ★
(20.04.10 15:42:35 MSK) автор топика

А ты же собирался nosql базу использовать? :)

mv ★★★★★
(20.04.10 15:48:46 MSK)

такой же фигней озадачен.

для проектирования сейчас юзают UML. и это не просто так, а результат пиления, обсуждения и ипения мозга с другими нотациями проектирования.

при этом никто в здравом уме не пользует UML для кодогенерации.

например, знакомый на крупном проекте в МС в редмонде, говорит, что у них UML используется для проектирования и описания имплементации.
при этом, в конечном итоге, это просто картинки в тексте.

при этом чаще всего они подымают профит с use cases, workflows и classes.

то есть они при помощи подходящей диаграммы описывают имплементацию с той или иной точки зрения так, чтобы всем в общем было понятно как это работает.

при этом, профит для проектировщика - мышление адекватными категориями. например, при проектировании системы с точки зрения прецедентов, явным образом не придется замутнять сознание классами с их агрегацией и композицией.

VladimirMalyk ★★★★★
(20.04.10 16:09:04 MSK)

Ответ на: комментарий от tia 20.04.10 15:42:35 MSK

какой paint? powerdesigner позволяет чекать модель, дает всякие варнинги и т.п. если у вас paint умеет это же, то я вам завидую

ott ★★★★★
(20.04.10 16:18:05 MSK)

Ответ на: комментарий от VladimirMalyk 20.04.10 16:09:04 MSK

> то есть они при помощи подходящей диаграммы описывают имплементацию с той или иной точки зрения так, чтобы всем в общем было понятно как это работает.

Это именно то, для чего нужен UML.

Вообще в некоторых командах это дело рисуют на доске и фоткают результат.

anonymous
(20.04.10 16:27:03 MSK)