Луговский 20 лет спустя

Ого, нахлынули старые воспоминания.

Я ещё помню Владимира Бутенко (RIP в 2018), который в 90-е и 2000-е писал, какое Linux - дерьмо, что Linux’у ничего не светит из-за его непреодолимой кривизны, и что Windows NT и FreeBSD уделывают Linux одной левой, а потому скоро Linux останется только в воспоминаниях.

Очень много писал, прям целыми днями, огромные обстоятельные разоблачения кривости Linux’а и превосходства NT по всем критериям.

Удивительно, конечно, особенно, когда смотришь на всё это спустя 20-25 лет.

Меня во всех этих луговских удивляет только одно – зачем с ними кто-то всерьез разговаривал, почему их сообщения не терли, а их самих не банили по ip? Ведь целое поколение токсичных ублюдков выросло читая этот треш.

Всё по делу он сказал. В чем юмор то? То, что кодеры не нужны, и их когда-то заменят самопрограммирующиеся автоматы, было понятно давно.

Ну так он был прав по технической части. Линукс продолжает жить, да и обрёл популярность, из-за революционной модели разработки, а не внутрянки. И Windows NT действительно лучше, чем многие здесь, вероятно, представляют.

А ставить практические вопросы выше убеждений людей — это распространённая ошибка очень многих людей. Какой бы плохой не была система, если участники не знают альтернативы или очевидного решения, она не уйдёт. Но это моё мнение, а многие верят во всякие таинственные силы прогресса и всего остального.

Зачем ты достал и открыл Некрофиликон? На некоторые вопросы лучше не знать ответа, Лавкрафт тебе судья.

а в чем он не прав? тупым кодерам потребовалось 20 лет, чтоб понять его гениальность и сделать нейросеть.

Ставишь фильтр на токсичность и читаешь интересные мысли интересного человека. Я очень благодарен Виталию - из-за него я стал немного лучше.

Так винда и до сих пор превосходит лялех по всем критериям. Только это закрытое проприетарное ПО, поэтому приходится жрать кактус.

Так винда и до сих пор превосходит лялех по всем критериям.

чушь не неси.

И всё? А к логопеду мне сходить не нужно?

Тьфу!

Не, так-то с тех пор windows вполне торт, а вот linux ядро сильно улучшилось.

и превосходства NT по всем критериям.

Ну так ведь и есть. Все нынешние Windows и есть NT разных версий.

и FreeBSD уделывают Linux одной левой

Ну эти-то как раз тут сохранились и по сей день.
А на Oпеннете в комментах - так вообще считай что 90%, самые агрессивные и неадекватные, как и 15 лет назад

В те времена винда действительно была хороша. Кто же мог представить, что в микрософте заведутся вредители, которые намеренно её угробят.

Коллега, NT истребляли почти 10 лет, пока не получилась суперпопсовая XP, венец допролинуксовского майкросовта.

Отмена странных людей, но с очень приличным умом - это жуткая деградация. Если что (20 лет прошло, срок давности уже прошёл. Сколько??? Уже 20 лет???), тот комментарий был написан из University of Cambridge.

суперпопсовая XP

Ну да, NT 5.1, неплохая система была. Хоть и без файрволла была нежизнеспособной в интернетах.

Извините меня, товарищ, но чмо и дергадант навроде луговского и Кембридж это очень-очень разные вещи :-)

а мама с папой не водили?

Бутенко сравнивал внутреннюю кухню и API, а не GUI. Если кто-то не помнит, он писал highload по тем временам - почтовый сервер CommuniGate, который, использовал многопоточность, потому у него было много претензий к многопоточности в Linux.

Я в то время ещё учился, только начинал работать, поэтому многое им написанное понимал очень приблизительно. Он писал ещё во времена BKL (big kernel lock - что-то, что мешало на всю катушку использовать многопоточность, как GIL в Python). BKL из Linux выпилили где-то в самом начале 2000-х.

Ещё он, насколько я помню (25+ лет прошло всё-таки), критиковал подход Open Source. Типа, закрытый код пишут серьёзные дяди в костюмах и галстуках, с дипломами, в корпорациях, потому там плохого быть не может быть по определению. А open source пишут наивные студенты в футболках и джинсах, потому в нём сплошная дичь.

Я ещё тогда по всем пунктам интуитивно чувствовал его неправоту, но возразить человеку без опыта было нечего.

Это сейчас я уже поработал в т.ч. в крупных холдингах, и на своей шкуре знаю, что в коммерческом программировании под капотом зачастую дикая дичь и костыли, потому что «менеджер моего менеджера сказал, что эта фича нужна в следующем релизе, хоть костьми ложитесь. Пох, что это дичь, которую невозможно реализовать правильно. Садись и программировай, помни, что скоро будет 360⁰ ревью, от которого зависит не только зарплата и премия, но будешь ли ты работать здесь вообще.» Такого говнокода, как в пропиетарных поделках, в open source ещё поискать надо.

Винда была так хорошо сделана, что за 25 лет её индусы не смогли ушатать окончательно. Хотя очень старались. Ну и с точки зрения пользователя винда по-прежнему намного привлекательнее и удобнее. У красноглазиков профдеформация, если им понос кедогномов или напиливание тайлинга кажется нормальным. Две оконные системы (и обе криво-косо недоделанные), адок с установкой программ, тотальное вырвиглазие и черезжопие.

В Кембридже не может завестись чмо? Странное низкопоклонство. И Луговский не деградант, а тролль. Только люди 20 лет назад не понимали ещё этого явления и кидались его кормить.

Я ещё раз повторю, что сравнение шло не по UI/UX, а по применению в качестве платформы для серверных приложений. Где Linux безоговорочно выиграл.

Тогда сложно было поверить, что такое поделие может захватить рынок и доминировать. Но оно смогло благодаря дешевизне и открытости. А вот впарить эту дешевку пользователям ПК так и не удалось. Зато на мобилках получилось, теперь вот страдаем.

А к логопеду мне сходить не нужно?

Ты разве не с его рабочего компа сюда пишешь?

Мда, были тролли. Не то, что нынешние лилипуты…

«идеи витающие в воздухе»

множество тех чувствуют неустроенность текущего момента отличается от множества тех кто может изменить степень неустроенности текущего момента

и эти множества не являются собственными друг другу

ваще

у дейскры эссе про goto не только и не столько про goto - вон очередной срыв покровов от Кейси Муратори про изначальное casey muratori entity component system в скрэчпаде(~1963) как более оптимальная форма декомпозиции чем привычная уже давно (но поже) что ооп(классы как шаблоны) что ооп(прототипы где каждый обьект плод иного обьекта с уточнениями на месте)

ровно про то что действа ещё тогда заметил что людям сложно с динамическими во времени сущьностями по этому чем меньше когнитовной косвенности тем привычней - даже если реализация будет на порядке поражена ненужными разименованиями а не эмулирувать универсальное хранилище лочное

с точки зрения пользователя винда по-прежнему намного привлекательнее и удобнее.

Поэтому все люто-бешено облизываются на макось.

Луговский 20 лет спустя

Каким он был таким он и остался?

Пошучу

Не знаю о ком речь …
«Луговской кто таков? Давай досвидание.».

зачем с ними кто-то всерьез разговаривал,

В первую очередь по тому, что тот же луговский был (и всё ещё есть) в среднем по палате более образован в ряде сфер (математики, IT), чем средневзвешенный одмин или php-программист начала нулевых.

почему их сообщения не терли, а их самих не банили по ip?

И тёрли, и банили. Неоднократно.

Ведь целое поколение токсичных ублюдков выросло читая этот треш.

А ничего, что целое поколение токсичных ублюдков выросло не читая этот треш? Влияние этих индивидуумов на стиль общения в сети примерно околонулевое.

нынешние Windows и есть NT разных версий.

Одной. Нынешняя венда одной версии - 10-ой. "11" - это маркетинговые цифры на коробке.

А ничего, что целое поколение токсичных ублюдков выросло не читая этот треш? Влияние этих индивидуумов на стиль общения в сети примерно околонулевое.

Не переживайте так.
Не то грязнит нас, что к нам приходит, а то что из нас исходит (это о душе).

Если кто родился баобабом, то и будет таковым пока не помрёт.

Поэтому все люто-бешено облизываются на макось.

С какого бодуна?

Из хоть чего-то что оставило гуглимый след в интернетах

https://dslengine.sourceforge.net/

https://sourceforge.net/projects/dslengine/files/MetaPlatform/

Не переживайте так.

Не проецируйте так.

С какого бодуна?

Кстати вполне возможно создание кроссплатформенного API.
Ведь с использование такого API портирование проекта на любую ОС было бы менее трудоёмко, …

Ведь с использование такого API портирование проекта на любую ОС было бы менее трудоёмко, …

Хороший пример - проект harbour.
На любой ОС функционирует и даже на MSDOS (GUI в нём нет).

Хороший пример - проект harbour.

При желании можно для этого API сделать библиотеки для форматов dll и elf.
DLL уже лет десять назад сделал, да и перевёл проект на C++ (нечего в нём поломав).
Правда за это время разработал свою «harbour» и harbour ныне не использую.
Harbour разработан проффессионалом.
РЕСПЕКТ ему!

А open source пишут наивные студенты в футболках и джинсах, потому в нём сплошная дичь.

Я ещё тогда по всем пунктам интуитивно чувствовал его неправоту, но возразить человеку без опыта было нечего.

Так потому и не было, что он был прав.

Такого говнокода, как в пропиетарных поделках, в open source ещё поискать надо.

у этой медали есть обратная сторона:

менеджер моего менеджера сказал, что эта фича нужна в следующем релизе

Это значит, что фича документирована и протестирована, баги на неё будут фикситься, и каким бы говном не была первая реализация, по истечении времени её допилят до такого состояния, что она не будет вызывать проблем в эксплуатации.

Впопенсурсный идеальный код может преспокойно тормозить, глючить и ронять всё к херам - ни выявлять, ни исправлять эти недочёты некому.

В итоге реальный впопенсурс на сейчас - это всё тот же код корпораций, которого в 2К просто не было. Так что основной посыл - что менеджеры, пиджаки и галстуки (а главное - стоящие за ними деньги) решают - остался в целом истинным и впопенсурс его лишь ещё ярче продемонстрировал.

Впопенсурс без галстуков, пиджаков и денег редко превышает планку в одного человека.

Из хоть чего-то что оставило гуглимый след в интернетах - это некий стартапец по оптимизации напрямую готового IL кода в .NET. Страничка давно протухла, но в интернет-архиве можно почитать https://web.archive.org/web/20091203125533/http://www.meta-alternative.com/

А как же серсо https://web.archive.org/web/20091108074827/http://www.meta-alternative.net/mbase.html?

нейросети, на которые «гуру» не обращал тогда никакого внимания

Тогда мало кто обращал такое внимание как сейчас

подозреваю они вообще выглядели ересью в его глазах

Откуда такой вывод? С методами оптимизации он был знаком (по крайней мере, я в его сообщениях прочитал про genetic algorithms и genetic programming). Генетические алгоритмы, кстати, вполне применимы к нейронкам. Более универсальный метод, чем градиентный спуск.

Это сейчас я уже поработал в т.ч. в крупных холдингах, и на своей шкуре знаю, что в коммерческом программировании под капотом зачастую дикая дичь и костыли, потому что «менеджер моего менеджера сказал, что эта фича нужна в следующем релизе, хоть костьми ложитесь.

Расскажу как решал эту проблему.
Мой руководитель был неадекват «ещё тот».
Любое предложение он воспринимал как личную обиду.
Поэтому никогда ничего не предлагал, а подводил его к тому чтобы он именно САМ поручил мне сделать то, что мне как раз и нужно было.
Видите ли неадекватами вполне можно «управлять».
Правда неадекваты бывают весьма многообразны и единого рецепта просто нет.

К сожалению не профффессссионал в грамматике.
Извините.

Да иди ты в жопу со своим сраным мнением.
Модератор берет на себя странные функции. (комментарий)

Пошучу.

Можно было бы и проще сказать …

Как будто нет кроссплатформенных GUI библиотек…

сеть из freebsd взяли и не модифицировали 30лет.
zram из linux взяли.
вызовы ядерных функций в 20раз долше чем linux (даже запущеные под wine программы работают быстрее чем в винде только если работают с видеокатой).
Единственно что работало лучше это работа с видеокартой из пользовательского контекста, но появление Vulcan эту проблему убирает.
Хоть один супер компютер на винде?
Сейчас сетевую часть и работу файловой системы в linux переносят в контекст пользователя.

Как будто нет кроссплатформенных GUI библиотек…

Если бы всё хорошо было, то и форума бы этого не было …

Спасибо!
Наконец-то обсуждение началось конструктивное.
ИМХО вина на каждом из нас ЕСТЬ.
Нам же всем всегда НЕКОГДА …

Перепроверил ещё раз страничку о сайте. Про Linux/UNIX есть, про опенсорс есть, про проблемы с ГУЙем - нет…

Владимир, ты почему не подписался?