LINUX.ORG.RU

Полку наследников Pascal прибыло

 , ,


0

4

Привет, ЛОР!

Тут появился новый язычок Oxygene и IDE для него. Обещают как Delphi, только ещё лучше!

Ссылка: https://www.remobjects.com/elements/oxygene/

За лицуху хотят $750. Для студентов и индивидуальных разрабов всего $200.

Зачем оно? А хз, но вдруг тут кому-то надо. Линэкс естественно поддерживается.

★★★★★

Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от rupert

А жаль, кстати. Pascal весьма приятный язык, гораздо лучше C. Лучше бы он или его наследники взлетели, но у Вирта сотоварищи мозгов не хватило пытаться продавать его за пределами академии.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Проблема с платным софтом состоит в том, что софт с обозначенным ценником будет закрытым. Так что в тот момент, когда плотно ввязавшись в зависимость от софта ты натыкаешься на баг в нём, у тебя принципиально нет выбора. Ты ждёшь, пока автор софта починит баг. Но ты, скорее всего, не на самой приоритетной линии поддержки, поэтому непонятно, сколько ждать. Нанять сторонних контракторов для починки софта без исходников ты не сможешь. Ну или сможешь, но затраты денег и времени на обратную разработку того не стоят.

И да, я знаю, что первыми реакциями будут попытки унизить бесплатный софт. Но каким бы плохим и нагруженным проблемами не был бесплатный софт, проблемы с исправлениями платного софта это не устраняет.

i-rinat ★★★★★
()

Тут появился новый язычок Oxygene и IDE для него.

Он вроде бы еще в 2005 году появился, если верить вики.

Линэкс естественно поддерживается.

Вопрос в том, как именно он поддерживается. Фирменную проприетарную IDE под линэкс завезли или же предлагается писать в «блокноте», а канпелять из терминала?

Полистал описалово - ну такое. Еще один унылый ООП язык из 2000-х без изюминки, мало чем отличающийся от шарпа. Повеяло нафталином и микросятиной. Велосипедные проприетарные IDE, XML во все щели, строки в UTF-16 и прочие характерные атрибуты девяностых/нулевых. Лет двадцать назад это было модно, но зачем оно сейчас - непонятно.

archie
()

Не в полку’, а на по’лку.

Цены шизоидные - $1k в год, либо $750 в год за куцую версию - всё только за одно рабочее место. Академические за $200 за студента, не за место.

Bfgeshka ★★★★★
()
Последнее исправление: Bfgeshka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от archie

по описанию выглядит, будто он уже лежал лет 15 на полке, а тут решили вынуть и попытаться впарить тем, кто увидев знакомые вещи, вспомнит как последний раз видел своего дружка не в зеркале и всплакнув, оплатит ностальгию.

max_lapshin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

а ты, кстати, думал почему приходится мучаться, закрывать софт, возиться с защитой?

Проблем несколько. Во-первых это конечно распределение денег. Заработать денег на опенсорсе чудовищно сложно, особенно когда тебя старательно закапывают твои же клиенты.

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку. Неумение общаться, зашкваливающее эго, лень. Ещё программисты гораздо более эмоциональны и истеричны, чем менеджеры и в отличие от пиджаков, принимают решения сердцем, а не головой, поэтому пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак.

Я закрытый софт пишу и продаю уже 15 лет и за это время у нас очень четкий тренд наблюдается: если с той стороны самоделкин, то он конечно что-то делает, но потом скорее всего клиентский бизнес загнется, или нам со слезами и страданиями ещё не один год разгребать последствия.

Причем ловишь его лично и спрашиваешь: «ну вот зачем, зачем ты такое сделал? Почему не спросил нашего совета, вместо того чтобы тратить месяцы на создание монстра вокруг нашего же софта?»

Ответ всегда один: «да чего вас было волновать то?». Ну да, месяцы кодирования берегут часы консультирования.

max_lapshin ★★★★★
()

За лицуху хотят $750. Для студентов и индивидуальных разрабов всего $200.

Земля стекловатой.

annulen ★★★★★
()

Вау, новый язык программирования!

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Я закрытый софт пишу и продаю уже 15 лет

Надо полагать что при разработке своего закрытого софта вы отдаете предпочтение закрытым библиотекам и средствам разработки. И, конечно же, если есть выбор между бесплатным открытым инструментом и платным закрытым, вы возьмете именно платный закрытый.

Ещё программисты гораздо более эмоциональны и истеричны, чем менеджеры и в отличие от пиджаков, принимают решения сердцем, а не головой, поэтому пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак

Интересно на какого размера выборке сделано это наблюдение. Если на штате программистов набранных исключительно вами исключительно в вашу контору…

eao197 ★★★★★
()

правильно! давно пора заменить что-нибудь на что-нибудь. а то прогнило все.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)

Тут появился новый язычок Oxygene и IDE для него.

Брехня!!! Откуда вывод про «новый» язык? Языку уже 19 лет! Автор новости не умеет элементарный поиск - https://ru.wikipedia.org/wiki/Oxygene_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

sigurd ★★★★★
()

Просто на хаскиле такого нет, вот ты и бесишься.

theNamelessOne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Что-то лучше ужасного

Чем ужасен?)

Знаю современный коммерческий софт на дельфях который вполне себе выполняет свои задачи)

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Я закрытый софт пишу и продаю уже 15 лет и за это время у нас очень четкий тренд наблюдается: если с той стороны самоделкин, то он конечно что-то делает, но потом скорее всего клиентский бизнес загнется, или нам со слезами и страданиями ещё не один год разгребать последствия.

Не понял про последствия. Вы продали софт кому-то, этот кто-то загнулся или еще что с ним нехорошее, бывает. Но как это вас заставляет разгребать последствия?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ну, да, печаль. Но, imho, в мире жопоскрипта и питона, ненативность c# не имеет значения. Так-то я сам в питоне по уши.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку. Неумение общаться, зашкваливающее эго, лень

Надо полагать, что ишьюс на гитхабе открывают пиджаки, они - же и пул-реквесты шлют?

her_s_gory
()
Ответ на: комментарий от sigurd

Это отпочкование от Delphi.NET что ли? Вообще странный язык и непонятно кому сейчас нужен даже бесплатно. На нем умудрились успеть что ли тонны легаси наваять.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Это устаревшая информация: в последнем .net можно собирать нативные бинарики, произвольное приложение конечно вряд-ли соберется, в первую очередь из-за библиотек, но с нуля вполне реально написать приложение, которому не нужен будет дотнетовский рантайм.

amm
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Причем ловишь его лично и спрашиваешь: «ну вот зачем, зачем ты такое сделал? Почему не спросил нашего совета, вместо того чтобы тратить месяцы на создание монстра вокруг нашего же софта?»

Это да. Типичные проблемы программистов, вместо того, чтобы спросить, часто начинают наворачивать кадавров один другого страшнее :)

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amm

можно собирать нативные бинарики

произвольное приложение конечно вряд-ли соберется

На этом и закончим.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

В мире, где сраный блокнот в винде открывается по две секунды, всё это очень печально.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку. Неумение общаться, зашкваливающее эго, лень. Ещё программисты гораздо более эмоциональны и истеричны, чем менеджеры и в отличие от пиджаков, принимают решения сердцем, а не головой, поэтому пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак.

Это как раз то, что те самые «пиджаки» называют софт-скиллами :)

А вообще, многие программисты стараются избегать поддержку из-за имеющегося плохого опыта: не понятен срок ответа, нежелание пробиваться через болванчиков из первой линии поддержки, отписки со стороны поддержки в стиле: «У нас всё работает, попробуйте перезагрузиться», «читайте документацию» и т.п. Также неумение общаться, зашкаливающее эго, лень разработчиков открытых проектов :)

static_lab ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку.

Тут недавно ходил в поддержку одной крутой конторы, пишущей крутой финансовый B2B сервис за большое бабло, с вопросом, почему их сервис кидает 500 на каждый чих. В ответ получил очень удивлённое лицо, утверждение, что такой ошибки у них не было, и заявление, что «вы его неправильно держите».

Кроме шуток, поддержка в наверное 80% сервисов – полное говно. Причём чем крупнее контора, тем хуже поддержка.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Кроме шуток, поддержка в наверное 80% сервисов – полное говно. Причём чем крупнее контора, тем хуже поддержка.

Скорее это зависит от соотношения размеров разработчика и клиента. Жирному клиенту фиксы и доработки будут делать чуть ли не в экстренном порядке, а мелкого будут морозить в общей очереди.

static_lab ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от static_lab

Да понятное дело, что если ты делаешь 50%+ оборота конторы, тебя будут облизывать. Но это не то чтобы частая ситуация. В подавляющем большинстве случаев, с которыми мне приходилось работать, большой удачей является получить адекватную документацию с описанием протокола взаимодействия с сервисом и ограничениями на значения полей.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

большой удачей является получить адекватную документацию с описанием протокола взаимодействия с сервисом и ограничениями на значения полей

потому что никто не пишет документацию :)

static_lab ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак.

К автору - запросто, но не к твари же которая на мне деньги пытается зарабатывать.

когда тебя старательно закапывают твои же клиенты

Вот-вот, и поделом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Чем ужасен?) Эмоции. Он просто немного не в ногу со временем.

Знаю современный коммерческий софт на дельфях который вполне себе выполняет свои задачи) Междумордие между БД и бухгалтеров под форточкой? В этом дельфи была нумбер уан, да. Только кому сейчас нужен нативный клиент? Всё в вебне давно. А веб на дельфи делать … «Мсье знает толк!»(С) :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Междумордие между БД и бухгалтеров под форточкой?

Ну почти)

Нишевая утилитка под определенное оборудование и определенные задачи. И фишка в том, что её пишет чел-не-программист и в общем-то даже получается. Но вот эти нишевые штуки он знает, достаточно эрудирован чтобы паскалем вот эти процессы описать - профит.

Может оно там как-то не оптимально с т.з. работы с процессором и памятью работает, но то что задумано выполняет и даже народ ему денюшку за это дело платит. :)

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Помимо нишевых утилит, на Delphi написано много для энтерпрайза, в том числе и для банков, для медицины и фармацевтики, много для производства и научной сферы… Но у людей почему-то мнение, что Delphi - это баловство и формошлёпство.

По поводу сабжа: не удивлюсь, если в основе лежит FPC, и выглядит это всё как кривая облочка для сборки на все платформы.

TechnoMag ★★
()
Ответ на: комментарий от her_s_gory

ишьюс на гитхабе открывают пиджаки, они - же и пул-реквесты шлют?

Ты хоть чуточку представляешь пропорцию найденных проблем к заведенному тикету?

А процент PR, сделаных под давлением пиджаков считал? Хорошо если это просто половина.

max_lapshin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

а ты, кстати, думал почему приходится мучаться, закрывать софт, возиться с защитой?

Потому что разработчику кушать хочется. Продажа лицензий — вполне понятная модель, для обеих сторон.

программисты не ходят в поддержку

месяцы кодирования берегут часы консультирования

Но ведь программисты не принимают решений о покупке услуг консультирования. А управленческий слой… Ну вот смотри. Зарплату своим программистам всё равно нужно платить, вне зависимости от того, работают ли они над какой-то задачей или нет. Сторонней конторе, то есть вам, нужно платить сверх этого. Угадай, что проще обосновать начальству, дополнительные деньги или дополнительное время?

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Всякое бывает.

У нас в России я сталкиваюсь с тем, что люди не верят, что можно к нам прийти за поддержкой на этапе задумки, а не после того, как себе молотком по пальцу съездил.

Привыкли все к липовой поддержке западных вендоров.

max_lapshin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

C# не компилируется в нативный код

Чего-чего не компилируется? Ты про NGen, CrossGen и ready-to-run не слыхал?

и довольно ограничен в плане сред исполнения в принципе.

А зоопарк обязательно необходим? или mono, маргарина и Blazor, кроме .Net(бывший Core) и NetFramework(бывший .Net) тебе мало?

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от max_lapshin

Привыкли все к липовой поддержке западных вендоров.

Только не надо рассказывать что отечественная поддержка в среднем чем-то лучше (даже была до появления импортозаместительной кормушки). Если получается результативно тыкать вендора в его баги - это уже большое счастье. Суть коммерческих отношений везде есть и будет едина: цель вендора - получать деньги и ничего не делать, а цель клиента - не платить вендору, особенно за ничего не делание.

Опенсорс - единственный выход из этого порочного круга, и если вам «заработать денег на опенсорсе чудовищно сложно», то, вопреки вранью многих проприетарщиков о его якобы плохом качестве, внезапно оказывается что он таки достаточно хорош, чтобы у услугах сторонних контор по поддержке не было никакой необходимости.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от TechnoMag

Помимо нишевых утилит, на Delphi написано много для энтерпрайза, в том числе и для банков, для медицины и фармацевтики, много для производства и научной сферы… Но у людей почему-то мнение, что Delphi - это баловство и формошлёпство.

Так а тут нет противоречия. И ребёнок на scratch или бейсике может написать приложение для энтерпрайза, производства и научной сферы, а IT профессионал на брейнфаке, перле или лиспе, и оно даже будет работать. Ну и да, если написано и работает - то как будто бы почему и нет?

anonymous
()

Эх, все таки жаль, что си-подобные языки задавили паскале-подобные. С детства всегда отдавал предпочтение последним. Может быть, просто абстрактные закорючки и скобки ближе душе средне-статического программиста, да и с паскалем что-то не вышло ни у микрософта, ни у эппл - вот это и решило в итоге. Добила жаба Гослинга, не только паскаль, но даже смолток. Да и плюсы переплюнули аду по фичам и скорости в 90-ые. Дело не в синтаксисе, конечно, но когда корифеи используют один синтаксис, то кажется, что ничего другого и нет. Жаль-жаль

anonymous
()

да они с ума сошли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

но у Вирта сотоварищи мозгов не хватило пытаться продавать его за пределами академии.

ты так говоришь, будто бы они дураки. А может им просто пофиг. Они создавали этот язык не для продаж и зарабатывания бабла.

anonymous
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.