LINUX.ORG.RU

А есть ли ЯП, которые умеют обходиться без системы сборки?

 , ,


0

1

Которые умеют модифицировать исходники в зависимости от environment на машине разработчика. Например, на которых можно сделать ORM не отдельной тулзой, как Hibernate в жабке (да и, наверное, почти любой ORM) а просто отдельной либой? Ну и далее по списку - сборка целей с различными настройками компилятора, запуск тестов и т.п.

Т.е., такие ЯП для которых не надо никаких мейков, смейков и прочих мавенов - запустил компилер, скормил исходник - программа собралась.

Условно (помня о том, что ЛИСП гомоиконный) ASDF, похоже, делает то, о чём я говорю. Возможно, даже и безусловно - не сильно вдавался в подробности.

А ещё?

★★★★★

Подозреваю, что что-то подобное должно быть и на питоне, т.к. на нём написана куча систем сборок, а сам питон - скриптовый. Но доказать не могу. WitcherGeralt

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sparks

Прога, написанная на нём, сможет хотя бы тесты самой себя автоматически запустить, в зависимости от указанного типа сборки?

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sparks

Если напишу? Т.е. никто ещё ничего подобного на нём не написал? Как-то подозрительно.

next_time ★★★★★ ()

У вас какая-то каша. Никто не заставляет вас использовать системы сборки. А кодогенераторы есть для многих языков.

Что вы сделать хотите?

RazrFalcon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Ннп. Хочешь стандатный тулкит / библиотеку предоставляющие self-hosted систему сборки и тестирования? Именно стандартное или это может быть просто какой-то внешний пакет на том же языке, который можно запустить на том же интерпретаторе / собрать тем же компилятором?

Для питона есть distutils (и setuptools). Но для сборки, например, deb, потребуются внешние зависимости, а там мб будут биндинги, хз не вникал. Ещё есть tox, скорее всего он чисто питонический, но я не ручаюсь, ибо никогда не задавался этим вопросом.

Go собирается с помощью тулзы и компилятора которые написаны на нём же, там же тесты и не только. Это считается?

С большой долей вероятности в npm такое есть и для ноды.

WitcherGeralt ★★ ()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

библиотеку предоставляющие self-hosted систему сборки и тестирования?

именно библиотеку, лучше стандартную, но никак не тулкит

distutils setuptools

нет, судя по названиям, не оно

Go собирается с помощью тулзы и компилятора

опять мимо

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Что вы сделать хотите?

кодогенерацию в зависимости от системного окружения, включая содержимое файловой системы, БД, гит и т.п., и наоборот, изменение системного окружения в момент сборки, контролируя эти изменения из исходного кода, используя при этом исключительно компилятор некоторого одного языка общего назначения

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Насчёт Go - видимо, авторы действительно, сделали шаг в сторону того, о чём я говорю, но здесь пишут, что для чего-то чуть более сложного всё равно требуется какой-то gox

https://habr.com/ru/post/249449/

т.е. без внешней тулзы всё равно не обойтись

next_time ★★★★★ ()

Разделение на «тулзу» и «просто либу» в self-hosted языках столь тонко, что этот тред не имеет смысла.

t184256 ★★★★★ ()

Кодогенерация — зло. Тот же ORM в нормальных языках запихивается в библиотеку.

Miguel ★★★★★ ()

Например, на которых можно сделать ORM не отдельной тулзой, как Hibernate в жабке

В каком месте Hibernate это отдельная тулза? Набор библиотек, просто чтоб 10-20 jar'ов не качать в отдельный каталог появились сборщики которые об этом заботятся. Hibernate не требует манипуляций с байткодом в момент компиляции, потому никаких дополнительных плагинов в сборщике для hibernate не нужно.

Aber ★★★★ ()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

Там почти весь тулчейн запускается как сабкоманды утилиты go, ключая компилятор, то есть тогда и всё остальное не внешнее. Хотя я твою логику разделения вообще не понял.

Все дополнительные шаги сборки ты тоже можешь описать прямо на Go и запустить с go run.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от pawnhearts

Ну, в общем, да, похоже на то.

Однако в документации к ней пишут, что она сама полностью работать не умеет и ей нужен какой-то RunSnake command line tool https://docs.sqlalchemy.org/en/latest/orm/examples.html

Хотя хрен его знает, обзывать библиотекиу тулзой - это похоже какая-то повсеместная болезнь.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Ну это очень похоже, на то, о чём я говорю, вопрос только в том насколько оно мощное.

https://habr.com/ru/post/337158/

Несмотря на солидный возраст, утилита make не теряет актуальности и популярности у тех, кому приходится собирать приложения (хотя бы под *nix). Вот и среди Go-разработчиков этот инструмент весьма распространен.

меня вот это смущает, если там всё так хорошо, то почему от мейкфайлов не спешат отказываться?

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aber

Набор библиотек, просто чтоб 10-20 jar'ов не качать в отдельный каталог появились сборщики которые об этом заботятся.

вот! в джавке нельзя это всё сделать просто пользуясь самой джавкой на этапе сборке, нужен мавен или ещё какая фигня

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

В python'е любой модуль/пакет может быть написан одновременно и как библиотека, и как исполняемая единица (__name__ == '__main__', __main__.py).

RunSnake command line tool

GUI Viewer for Python profiling runs.

О, да, без гуёвого профилировщика ORM работать не умеет.

aedeph_ ★★ ()
Последнее исправление: aedeph_ (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от monk

Да, по части кодогенерации он, похоже, умеет то, что я хочу. А как там живётся без мейкфайлов? Оно умеет отслеживание зависимостей, изменений, вот это вот всё?

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aedeph_

ну да, похоже, любой скриптовый язык будет это уметь

command line tool
GUI Viewer for Python profiling runs.

там какая-то из черепашек врёт, я не стал разбираться, какая, но автозапуск профилировщика как либы тоже нужен

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miguel

Тот же ORM в нормальных языках запихивается в библиотеку.

так там тоже код генерится, разве нет? есть БД, её прочитали -> сгенерили классы

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Можно конечно. Бери, да указывай все jar'ки ручками. Кто тебе не даёт?

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Зачем от них отказываться?

Когда всё собирается исключительно с помощью CI, мне обычно лениво писать мейкфайлы, сценарии сборки кладу просто в ‘build_*.sh’ (по крипту цель: rpm, deb, appimage…), остальное в настройках задачи. Но когда нужна ручная сборка, тем более с возможностью установки не отходя от кассы, то тут в дело вступает Makefile, это мастхев.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

так там тоже код генерится, разве нет?

Неее.

есть БД, её прочитали -> сгенерили классы

Это делается или ручками или отдельными тулзами для разработки. К самому ORM это никакого отношения не имеет.

crutch_master ★★★★★ ()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

или отдельными тулзами для разработки

с чего и начинали )

К самому ORM это никакого отношения не имеет.

в теории, может и да, только без этого ORM нахрен не впёрся

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Но когда нужна ручная сборка, тем более с возможностью установки не отходя от кассы, то тут в дело вступает Makefile, это мастхев.

Ну вот, а я говорю о случае, когда эти возможности удобным образом доступны изнутри языка и Makefile уже не нужен.

Т.е. такой язык общего назначения, в котором весь процесс сборки целиком контролируется изнутри самого языка и в нём это удобно.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

с чего и начинали )

Но это не имеет никакого отношения системам сборки.

в теории, может и да, только без этого ORM нахрен не впёрся

ORM нужен, чтобы из бд сделать тоже самое, только в виде структур твоего любимого яп. Как ты это будешь описывать - дело десятое. Можешь хоть динамически создавать структуры, как на питоне, но это как раз таки нахрен никому не впёрлось яве. Не для того берут языки с СТ, чтобы там кодогенерацию разводить. Для этого есть пистон и жс.

crutch_master ★★★★★ ()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aber

самописных ActiveRecrod

пробовал

MyBatis

пишут: MyBatis provides a code generator... MyBatis Migrations is a Java command line tool that keeps track of database schema changes managing DDL files (known as migrations).

Т.е. без внешних тулз и тут не обходится

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Т.е. такой язык общего назначения, в котором весь процесс сборки целиком контролируется изнутри самого языка и в нём это удобно.

Ну у тебя и будет не язык, а смесь яп с мавеном, причём конченая. Сколько ты знаешь систем сборки для си/плюсов? А почему их столько развелось? А сколько систем сборки для явы?

crutch_master ★★★★★ ()

Microsoft Visual Studio

упорин

так и есть

MyTrooName ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Т.е. без внешних тулз и тут не обходится

Что такое «внешние тузлы»? У myBatis код генерится из либы по аннотациям или xml. Это - внешняя тулза?

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Но это не имеет никакого отношения системам сборки.

прямое

ORM нужен, чтобы из бд сделать тоже самое, только в виде структур твоего любимого яп.
Это делается или ручками или отдельными тулзами для разработки.

Зачем мне ORM, в котором всё руками надо делать? Руками я и запрос к БД напишу.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Зачем мне ORM, в котором всё руками надо делать? Руками я и запрос к БД напишу.

Чтобы из твоей моделки данных сделать запрос а потом смапить его на объект. И тебе полюбому придётся все кучу всего делать руками. Если ты думаешь, что ORM умеют думать за программиста или можно херак-херак и нагенерить говнокода из по схеме твоей субд, то жестоко разочаруешься. Это работает только для примеров бложеков/магазинов из учебников по этим ORM, где 3 таблицы и 2 связи. В реальности у тебя на первой key-value таблице orm превратиться в тыкву.

crutch_master ★★★★★ ()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Внутри языка (любого) это не может быть удобно

почему? Make же сам предоставляет язык, хоть и не общего назначения

И «удобно» — это как раз про мейкфайл.

с одной стороны - просто, читабельно, всё хорошо... но как насчёт того, что на голых мейкфайлах ЯП обычно не живут? обычно вокруг них огород из разных CMake и прочей чертовщины

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

прямое

Система сборки нужна (внимание), чтобы собрать твой проект. Кодогенератор - это чтобы написать код проекта за ленивого тебя.

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от crutch_master

поэтому, внимание, кодогенерация является частью процесса сборки, а в топике речь про гипотетические языки, в которых процесс сборки целиком контролируется изнутри языка

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

обычно вокруг них огород из разных CMake и прочей чертовщины

Как насчёт того, чтоб куча этой чертовщины не просто так? Кому-то не понравились скрипты, он сделал make. Кто-то сгорел из-за make сделал cmake, и т.д. Теперь представь, что make - это часть языка. Если не устраивает система сборки, то что надо сделать? Изобрести новый язык?

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

поэтому, внимание, кодогенерация является частью процесса сборки

Она *не* является частью системы сборки. Сгенереный код заботливо складывается к остальным исходникам, лежит себе там и больше его никто не трогает. А метапрограммирование делается прямо в рантайме. Ну у lombook, вроде, во время компиляции, но это делается средствами языка, а не системы сборки.

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

сама полностью работать не умеет и ей нужен какой-то RunSnake

ты поехавший что ли? Откуда у тебя такие проблемы с восприятием?

RunSnake заброшен лет 15 назад бтв

anonymous ()
Ответ на: комментарий от next_time

гипотетические языки, в которых процесс сборки целиком контролируется изнутри языка

Есть вполне реальный js или такой же вполне реальный питон. Берешь и вкорячиваешь туда сборку и подгрузку либ с гитхаба, прямо во время запуска главного скрипта. Впрочем ничего писать не надо, там уже есть pip и npm. Хотя подождите, это же и есть системы сборки.

crutch_master ★★★★★ ()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.