Способы выстрелить себе в ногу

Вы писали, что

C и C++ так не могут.

Ограничений не прописывали. И варнинг — не ошибка же.

$ cat print.c 
#include <stdio.h>

int main(void)
{
	hello();
}

void hello(void)
{
	puts ("Hello!");
}
$ gcc print.c 
print.c: In function ‘main’:
print.c:5:2: warning: implicit declaration of function ‘hello’; did you mean ‘ftello’? [-Wimplicit-function-declaration]
  hello();
  ^~~~~
  ftello
print.c: At top level:
print.c:8:6: warning: conflicting types for ‘hello’
 void hello(void)
      ^~~~~
print.c:5:2: note: previous implicit declaration of ‘hello’ was here
  hello();
  ^~~~~
$ ./a.out 
Hello!
$ gcc -v
Using built-in specs.
COLLECT_GCC=gcc
COLLECT_LTO_WRAPPER=/usr/libexec/gcc/x86_64-redhat-linux/8/lto-wrapper
OFFLOAD_TARGET_NAMES=nvptx-none
OFFLOAD_TARGET_DEFAULT=1
Target: x86_64-redhat-linux
Configured with: ../configure --enable-bootstrap --enable-languages=c,c++,fortran,objc,obj-c++,ada,go,lto --prefix=/usr --mandir=/usr/share/man --infodir=/usr/share/info --with-bugurl=http://bugzilla.redhat.com/bugzilla --enable-shared --enable-threads=posix --enable-checking=release --enable-multilib --with-system-zlib --enable-__cxa_atexit --disable-libunwind-exceptions --enable-gnu-unique-object --enable-linker-build-id --with-gcc-major-version-only --with-linker-hash-style=gnu --enable-plugin --enable-initfini-array --with-isl --enable-libmpx --enable-offload-targets=nvptx-none --without-cuda-driver --enable-gnu-indirect-function --enable-cet --with-tune=generic --with-arch_32=i686 --build=x86_64-redhat-linux
Thread model: posix
gcc version 8.1.1 20180502 (Red Hat 8.1.1-1) (GCC)

Там, где эти языки C++ могли заменить, они уже заменили. Сейчас C++ живет либо в легаси (и удачи вам в переписывании 20-летнего MFC-шного или wxWindows легаси на Haskell-е), либо там, где производительность и ресурсоемкость, работа с системным API, контроль за происходящим и пр. не пустой звук.

Вот с этого, блин, и надо было начинать. С легаси ясен хрен никто ничего делать не будет. Программы же для работы с системным API вообще наплевать на чём писать.

И варнинг — не ошибка же.

Так, подожди! Ты код без -Wall -Werror собираешь? Пошёл вон из треда!

Программы же для работы с системным API вообще наплевать на чём писать.

Ну вот выше упоминался FB-шный Katran, который на современном C++ дергает системный API. Почему-то его написали на C++, а не на чем-то другом. Подозреваю, что это же не спроста же.

Против святой сишки не попрешь, да.

Может одумаются.

C# только под винду, увы.

Знающие люди говорят, что с выходом .NET Core уже не так.

Ну и свежая новость в тему: Вышел dotNet Core 2.1 LTS

Браузер - самый продвинутый из универсальных GUI-тулкитов. И самый знакомый массам.

А ещё знающие люди говорят, что этот компилер отсылает телеметрию.

Ну и хотелось бы увидеть статистику либ, которые запросто собираются под линем и маком. А то окажется что каждая вторая завязана на winapi и .Net

Та же история, что и со swift.

Я надеюсь это сарказм.

На данный момент даже таблица с «прилипшим» заголовком - это экспериментальная фича.

А ещё знающие люди говорят, что этот компилер отсылает телеметрию.

Телеметрию еще и VC++ отсылал, пока скандал не подняли.

Та же история, что и со swift.

Про запущенные в продакшен на Linux-е проекты на Swift-е слышать не приходилось, в отличии от оных на .NET Core.

Браузер - самый продвинутый из универсальных GUI-тулкитов. И самый знакомый массам.

Я надеюсь это сарказм.

Ни в коей мере.

Я уверен что кто-то уже использует .Net Core в продакшине на лине, но интересно было бы почитать про сопутствующие проблемы. Как-никак, язык почти 15-20 лет был win-only. За вечер всё не перепишешь.

Всё очень плохо. (с)

но интересно было бы почитать про сопутствующие проблемы.

Да на одном только Хабре куча статей про .NET Core и Linux: https://habr.com/search/?q=.NET Core Linux#h

В англоязычном сегменте Интернета этого добра должно быть еще больше.

язык почти 15-20 лет был win-only

Язык? Сильно сомневаюсь, иначе бы Mono не получилось бы вообще.

Вот .NET Framework — наверняка, плюс огромное количество программ, которые под Windows на .NET были написаны с использованием как WinAPI, так и COM-компонентов.

А что бы от этого избавится, MS и пошел по пути открытия .NET-а и создания кросс-платформенного .NET Core.

Мне кажется, всё будет хорошо (ц)

Язык?

Язык + экосистема. Mono так и не взлетел, не считая xamarin и парочки портированных инди игрушек.

Mono не взлетел, поскольку изначально MS пыталась использовать C# и .NET как способ «привязать» разработчиков к своей собственной платформе. Поэтому у MS не было интереса превращать .NET в кросс-платформенный инструмент.

Теперь времена изменились и у MS принципиально другая позиция. Отсюда и большие вложения в .NET Core.

Поскольку самому .NET Core пока еще немного лет, наверняка это еще сырая штука с массой «белых пятен».

Но, с другой стороны, компания MS, которая вкладывается в .NET Core и делает C# действительно кросс-платформенным инструментом, это посильнее Mozilla с Rust-ом. Особенно с учетом того, что языки с GC сейчас гораздо более восстребованны, чем без оного. Особенно, с учетом большого количества .NET-разработчиков.

Так что по части рисков, .NET Core может выглядеть намного безопаснее, чем Rust.

Если функцию все равно придётся объявлять, то какая разница, когда это делать:до или после использования? Хотя твои претензии к объявлениям в си давно не актуальны

Да только вот выясняется, что в ней уже это все есть. Но хейтеры языка продолжают рассказывать сказки про ограничения однопроходных компиляторов и хвататься за сердце от ворнингов по какой-то чепухе

Да только вот выясняется, что в ней уже это все есть.

Сишка безопасна, если думать головой. (с)

Знаем, плавали.

Так что по части рисков, .NET Core может выглядеть намного безопаснее, чем Rust.

Учитывая ажиотаж вокруг покупки GitHub микрософтом и множественными попытками сбежать на GitLab я бы не сказал, что люди в восторге от политики MS.

С другой стороны, компания != разработчик. Да и с любителями проприетарных зондов тоже спорить сложно.

Да и с любителями проприетарных зондов тоже спорить сложно.

Интересно, вам на работе деньги за разработку OpenSource-продуктов платят?

А это тут при чём? Я про проприетарную сущность C#/Java.

Даже не знаю, что сказать.

Программирование, для очень многих, это работа. Которая делается за деньги. А деньги, как правило, платятся за решение конкретных и частных задач. Т.е. за сплошную проприетарщину. Делать проприетарщину самому и ругать проприетарщину C#/Java — это несколько шизофренично.

Я собираю с -Wall -Wextra. -Werror даёт какие-то новые предупреждения?

Одно дело пилить проприетарщину на свободном языке, а другое - пилить на проприетарном, который завтра сделают платным, сломают, забросят.

За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить судебные разбирательства между Oracle и Google.

а другое - пилить на проприетарном, который завтра сделают платным, сломают, забросят.

А это ваши риски или риски вашего работодателя? Это же он будет платить за лицензии. Причем платят, например, за Eiffel Studio или за GNAT Pro.

Ну или вот Perl открыт, сильно ли ему лучше, чем какому-нибудь PowerBuilder-у?

За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить судебные разбирательства между Oracle и Google.

Ну и как на вас это отразилось? Или как это отразилось на ком-то, кто пилил прикладной софт на Java?

А это ваши риски или риски вашего работодателя?

Это риски того, кто подсел на иглу.

Причем платят, например, за Eiffel Studio или за GNAT Pro.
Ну или вот Perl открыт, сильно ли ему лучше, чем какому-нибудь PowerBuilder-у?

А теперь берём проприетарный Sublime Text, который был убит VS Code. При этом за первый ещё и платить нужно было.

Ну и как на вас это отразилось? Или как это отразилось на ком-то, кто пилил прикладной софт на Java?

На мне - никак. На Google - прилично. Или Google не работодатель?

А теперь берём проприетарный Sublime Text, который был убит VS Code.

Vim и Emacs убили все остальное в зародыше. Но хипстеры они вообще любители обмазываться разным калом. Перформанс!

Это риски того, кто подсел на иглу.

Ну, т.е. не ваши. Так с чего бы вас это беспокоило?

А теперь берём проприетарный Sublime Text, который был убит VS Code.

Во-первых, пример из совсем другой области. Во-вторых, был ли убит? Мои знакомые, как пользовались, так и продолжают, в том числе и деньги заносят.

На мне - никак.

О том и речь.

На Google - прилично. Или Google не работодатель?

Так ведь и у Google его софт, который был написан на Java, спокойно себе продолжает разрабатываться на Java. Пострадало желание Google сделать свою JVM и свою реализацию JRE. Это не имеет ничего общего с обычным использованием ЯП для решения своих задач.

А вот Go от Google — он как, проприетарный или как?

Ну, т.е. не ваши. Так с чего бы вас это беспокоило?

Сегодня не мои, а завтра мои.

Во-первых, пример из совсем другой области.

С чего бы это вдруг?

Во-вторых, был ли убит?

Да.

Мои знакомые, как пользовались, так и продолжают, в том числе и деньги заносят.

А мои - нет. Дальше что? Популярность Sublime'а падает катастрофически. И вина - проприетарность.

Это не имеет ничего общего с обычным использованием ЯП для решения своих задач.

Хватит натягивать сову на глобус. Речь шла о возможных проблемах использования злой проприетарщины, за что гугл и поплатился. Пострадали ли от этого «обычные пользователи» или даже я сам - роли не играет. Java выбрал сам Google.

А вот Go от Google — он как, проприетарный или как?

Такой же как и .Net Core. Ибо завтра могу закрыть и никто и не пикнет. А в одиночку такое не потянешь. Вон даже мозила еле тянет раст.

Инфа 146%?

https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#technology-most-popular-devel...

а завтра мои

Т.е. вы ссытесь заранее? Отрадно.

С чего бы это вдруг?

С того, что текстовый редактор — это не язык программирования.

Популярность Sublime'а падает катастрофически.

Может это только в вашей голове?

И вина - проприетарность.

Пруфы и того, и другого не помешали бы.

Речь шла о возможных проблемах использования злой проприетарщины

Использование Java и создание собственной Java — это разные вещи.

Пострадали ли от этого «обычные пользователи» или даже я сам - роли не играет.

Еще как играет. Если, конечно, речь идет о том, чтобы работающие продукты делать и деньги зарабатывать. А не языками про OpenSource чесать.

Т.е. вы ссытесь заранее? Отрадно.

Мы вроде не во дворе. Или у вас так принято?

С того, что текстовый редактор — это не язык программирования.

Все ходы записаны (с) же. Речь шла не только про яп, но и про редакторы/IDE:

Причем платят, например, за Eiffel Studio или за GNAT Pro.

Может это только в вашей голове?

Главное что в вашей голове всё верно.

Пруфы и того, и другого не помешали бы.

Спросить Вангу под расписку?

Использование Java и создание собственной Java — это разные вещи.

Опять юлим?

Если, конечно, речь идет о том, чтобы работающие продукты делать и деньги зарабатывать.

Ну вот Google разрабатывала и зарабатывала. Но Oracle это не понравилось.

Или у вас так принято?

Это я пытаюсь выяснить, откуда у вас предубеждение перед несвободными ЯП. Пока что напрашивается вот такой вот вывод.

Речь шла не только про яп, но и про редакторы/IDE

Если вы думаете, что EiffelStudio — это редактор/IDE, то это от неграмотности.

Спросить Вангу под расписку?

Т.е. это вам Ванга поведала про то, что Sublime был убит Atom/VSCode? Тогда понятно.

> Использование Java и создание собственной Java — это разные вещи.

Опять юлим?

Объясняем очевидное, ваш К.О.

Ну вот Google разрабатывала и зарабатывала. Но Oracle это не понравилось.

Google разрабатывала свою реализацию JVM и JRE. Это не имеет отношения к использованию Java при разработке обычных проектов.

Или вас интересует возможность создания своей реализации C#/Java/Go и пр. несвободных языков?

Если вы думаете, что EiffelStudio — это редактор/IDE, то это от неграмотности.

Просто мои категории не совпадают с исключительно правильными, т.е. вашими.

Это не имеет отношения к использованию Java при разработке обычных проектов.

В данном, конкретном случае - вероятно нет. Но кто знает что завтра взбредёт ораклу в голову.

Просто мои категории не совпадают

...с объективной реальностью из-за ограниченного кругозора, если говорить политкорректно.

Но кто знает что завтра взбредёт ораклу в голову.

Т.е. если бы кто-то следуя вашей логике 20 лет назад предпочел бы остаться на C++ вместо использования Java (или 15 лет назад отказался бы от использования C#, или 5 лет назад оказался бы от использования Go), то он бы что-то выиграл?

с объективной реальностью

Есть два мнения: моё и неправильное. (с)

то он бы что-то выиграл?

Вопрос в выборе между свободным языком и проприетарным. Некоторые просто пишут свой, типа Rust, Swift или Go.

Т.е. вы и Rust записали в один ряд с Java/C#/Go?

Как же трудно вам, наверное, в этом мире.

Т.е. вы и Rust записали в один ряд с Java/C#/Go?
типа Rust, Swift или Go.

Ну алё?!

У вас еще и с памятью проблемы, ну совсем болезный. Вот что вы чуть раньше про Go сказали:

Такой же как и .Net Core. Ибо завтра могу закрыть и никто и не пикнет.

У вас дислексия?