LINUX.ORG.RU
Форум — Admin  

Историческая история про пароли и требования к ним...

 компьютерная безопасность


0

1

Научно доказано: дурацкие правила сложности делают систему МЕНЕЕ безопасной.

Классический пример — требование «минимум 8 знаков, заглавная, строчная, цифра, спецсимвол и менять каждые 90 дней».

Кто этот «гений»? У него есть имя.

Эту концепцию в 2003 году придумал Билл Бёрр (Bill Burr) — менеджер американского Национального института стандартов и технологий (NIST). Он написал методичку SP 800-63, из которой эти правила расползлись по всей планете.

Знаете, что самое смешное? В 2017 году 72-летний Бёрр дал интервью The Wall Street Journal и публично извинился перед всем человечеством. Он признался, что:

  1. Он не был экспертом по безопасности и написал эти правила просто «из головы», опираясь на примитивную математику 80-х годов.

  2. Он вообще не учитывал человеческую психологию.

  3. Он искренне сожалеет о том, сколько нервов испортил людям по всему миру.

Почему эти правила ДЕЛАЮТ ВСЁ ХУЖЕ?

Потому что инженер по ИБ считает, что человек — это генератор случайных чисел. А человек — это биологическое существо, которое ищет путь наименьшего сопротивления.

В теории безопасника: пароль со спецсимволом — это непредсказуемая энтропия вроде xK#9!mQ2$z.

В реальности человека: пароль превращается в Password1 или Spring2024. А когда система требует менять его каждые 3 месяца, человек просто меняет цифру. Скрипты перебора взламывают это за полсекунды.

Главный финал: когда мозг человека перегружен требованием помнить пять разных паролей с символами и случайными кнопками, он записывает их на стикер и клеит прямо на монитор. Безопасность максимальная!

Эпилог: Сам институт NIST ещё в 2017 году переписал свои стандарты: они официально запретили заставлять людей часто менять пароли, запретили требовать спецсимволы и рекомендовали просто использовать длинные понятные фразы (например, правильный-конь-батарея-скрепка).

★★★★★

Более того это часто превращается в тупо пост-ит приклеенный на монитор. А админы-дебилы продолжают изощряться в правилах чтобы сделать пароли абсолютно незапоминающимися и соотвественно пост-ит с паролем становится просто необходимостью, поэтому самым непобедимым и всесильным хакером становится уборщица офиса.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Более того этот тупняк продолжается прямо сейчас ))))

PS

О чуваке стартовавшем все это на самых серьезных щах шло обсуждение – «а не агент ли АНБ этот казачок?» )))

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

В случае, если сотрудник не может запомнить нормальный пароль, по-моему лучший вариант это таки разрешить ему записать его на бумажку, но строго указать - на бумажке с паролем не должно быть написано от чего он, бумажку нигде на видном месте и/или без присмотра не оставлять, доставать из кармана/сумки только на время ввода пароля, проверяя чтоб никто не подсматривал сзади, и сразу прятать назад после входа. В сумке можно только если сумка всегда носится с собой.

Описанное, конечно, хуже чем если бы хороший пароль был запомнен, но лучше всех остальных вариантов, включая запомненный в голове пароль типа «password123». И, в отличие от просто требований «не клеить на монитор», оно может быть нормально принято даже не особо умными личностями.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

писать никуда не надо )))

Сам институт NIST ещё в 2017 году переписал свои стандарты: они официально запретили заставлять людей часто менять пароли, запретили требовать спецсимволы и рекомендовали просто использовать длинные понятные фразы (например, правильный-конь-батарея-скрепка).

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 1)

он записывает их на стикер и клеит прямо на монитор. Безопасность максимальная!

Нормально, не забудешь. У меня записан пароль от домофона.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от psv1967

Ты это уже писал в начале темы.

Для придумывания хорошего пароля (и обеспечения отсутствия его утечек во все стороны) в любом случае нужна разумность. Если сотрудник не совсем такой, лучше ему сгенерировать рандомный пароль, выдать на уже готовой бумажке и сопроводить это уже упомянутыми мной инструкциями.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Я вижу вокруг только домофоны «на магнитках» (хз почему их так стали называть). Пароля там вооще нет, набирают «позвонить», но по моему это дыра в безопасности любой дятел пускает любого афериста позвонившего и сказавшего чего угодно.

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от firkax

Предложение запомнить способен любой (если ему идиоты не навязали «цифры, буквы, регистр и спецсимволы»… а ингда еще и ОГРАНИЧЕНИЕ ДЛИНЫ ))))), а вот подобрать пароль длиной хотя бы в 60 символов уже может далеко не каждый )))).

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от firkax

Да ладно ))) (идиотов больше нет по сервисным паролям пускать, у всех токены прописанные по району )))). Ну и долбаться с регистрацией пинов по квартирам тоже нет дураков.

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от psv1967

У тебя неверные представления о поведении людей.

Я остаюсь при своём мнении - если сотрудник не выглядит технически разумным, то сочинение пароля ему лучше не доверять, сгенерировать рандомный самому и разрешить бумажку, но чтоб он её охранял от утечек. Это технически неразумному человеку будет понятнее и проще исполнить без фейлов чем то что предлагает NIST, и шансы на неутекание пароля тут будут выше.

Это, разумеется, если тебя действительно волнует сохранность его пароля, что далеко не всегда. Ведь иногда пароль декоративный по сути.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от firkax

И ты гернеируешь вот такое ?

$ pwgen Ilei8dae OoCh8eti aad1Angu eif2Geix aeR4Hoh4 VohZ4ohn sahDi3me thur3Ahf Fa5eeGh0 pooMic1e Aen8phoo thuYo4wo saeg9Eth ohGee2se ohgh4eeZ eech6Dei Ae8gee0g Meeth1ib vo3peiSh fohSh8Ah Ieb6Aich ahpee3Ee aKaibah5 AaH3Eep7 aexo4Oim ohTh9gie eiPai6ai os1Oohei Peshiy5r Mei3aB7o Noh3ooNi air9Acah eaz7ooXu Ooz1tohh rah5ahXo SieXaez7 ash1Oon1 zahViem3 ay3eiKah Thohbah3 tu3fohVe eex9Rue9 zoh2raWu mah7Ua5e arieCh3a kaK4oF5F uoth5Iew Wie2xooK aeLoo9go duTeey6l leeti7Wo jo9eiDah fo7IePua Aem6Peez AiMohCi9 ieb3sooK nee4Bu2I Oosh6oor Ahchae1t zoe1Aiki keeSh0aa Maloc1ah Paej7iev Eitaiwo2 iTheish2 Iel4ahse OsaY0ioC Coh1zibe uel3ANaf Sha8ne7x aeH6iedu oochae7I chooYai2 ohZoo7oo eing7Nu7 naezoo1A Uo9Ohmoo eego3ViH aeSaeNg9 Keedee6u Wois6eid Iexaecu7 Quiehai7 eu7KieFe ohNg4ahs ZieCo7ei eiLei8ie koozai0I Quooxei4 aeGh4mei Uyue4Quo bie7chuB Cibeiz7u eechae9E iaF1jece AhTai3oo Ohlain2a yeiHa4Th asie4ooY cong1Chi aePh9pee Mainei9i neefei8U uch8Ahji uiY2engo Weyie0li ahZaiv8n tooJec6I Beih7ahn RiKafe1t thosaiP3 shaeGh7u ooK8baer oPhah1ua Ihe5dei9 eis6Ku0g jeH2ohd8 eish9auC Feek8jai shien3Il iPhae6ah ieFeiqu0 ahji4aiF bahqu1Th iechee6J sah9sieJ Hahchei4 Ocaz7sha ainie6Uf yae7Phah ofahC9oh Eibi7xei Yee8gai6 FaiNgae4 ua9ha8Ah imoo6Wei QuiJ4eim ogh1aa7V hai9iTuu ohViequ0 seiTei4A keivah3C Joicie2t UoY3agh3 AirieQu6 ahs6Iod3 Cei4quei jies9AeB iec5eiNg eequ0teS zooQue7U Buaz4ai0 iZeeW6ai CoBah9ie Iitaeyi6 Eipha8pe Aixa4eix ahX5eito iofi8Ouz ienu2Thu

вот он тот «бизопасник» (не дожил еще до 70ти что бы покаяться Таймс ))))

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от psv1967

Пароли не сервисные а у каждой квартиры свои. Домофонов без такой возможности не существует. Может быть только то что жильцы эти пароли не просили и не пользуются.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

сгенерировать рандомный самому и разрешить бумажку, но чтоб он её охранял от утечек

Проще выдать материальный/физический носитель - ключ. Без объяснения что, как и почему.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от firkax

это все теоретические возможности, которые использует 0 (ноль) контор домофонных вокруг меня … это банально тупо долго и неудобно и никак без огромного геморроя не доступно к менеджменту (сколько нибудь безопасному)… все ограничиваются выдачей уникальных токенов с любом оплаченном числе и прописыванию их (вот уже с отзывом реальный гимор начинается)))

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от psv1967

Не знаю, с чего ты это всё взял. Всегда вхожу в подъезд по четырёхциферному коду (после номера квартиры, для каждой квартиры свой). Курьеры тоже. Везде, где бывал, тоже были эти самые коды. Почти во всех формах с адресом на маркетплейсах и прочих всяких там продуктовых аж отдельным полем идёт код домофона, что как бы намекает, что это повсеместная практика, а иное как раз таки скорее исключение.

P.S. А ключ мне доставать тупо лень, особенно если руки заняты. Нажать 8 кнопок раз в пять быстрее.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Какой ад! Нет не так – какой АДЪ!1!1 )))

ЗЫ

Наркомафия спосирует или «прямо из общака отсыпают всем преступным миром»?

PPS

нет я понимаю, если у тебя «премиум домофон» куда ты можешь прямо с телефона задать ОДНОРАЗОВЫЙ пин входа на дату и вписать куда то там…. но вот это ? Там где «васян приходящий в мороз и снег» это пишет на той же клавиатурке раз в полгода по заявках продолюавших все жильцов !????

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от psv1967

Не видел (к счастью). Но проблема не в этом. Я вообще не понял, что ты пытался сказать.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Ну так посмотри https://www.2n.com/en-GB/products/intercoms/2n-ip-style/

PS и вообще чего ты заметался то? Как у следователя на приеме))))

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

qulinxao3 покусал

Когда он пишет про то, что сам реально делал, тогда у него вполне нормальная речь.

А вот когда он включает «всезнающего эксперта подключенного напрямую к космосу», тогда, думаю, он даже сам себя не понимает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от firkax

В случае, если сотрудник не может запомнить нормальный пароль, по-моему лучший вариант это таки разрешить ему записать его на бумажкувыдать ему смарткарту

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Рфид некоторые любители пирсинга…таки да ))) но поменять поможет уже только хирург а не медсестра )))

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от psv1967

PS и вообще чего ты заметался то? Как у следователя на приеме))))

Ты под чему-то?

Кто, куда заметался?

Я говорю, не понимаю нихрена, что ты там сказать пытался. Не по-русски написано, особенно концовка. Какие нахрен следователи? Какие метания?..

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

так и говори когда с базой накопленных пинов снятой с сервиса курьерского возьмут )))

PS хотя чего это я )) прямо с домофонного сервиса ))) это же не прописать таблетку-вездеход, тут следов вообще зеро – база ушла и конец.

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от psv1967

Ты не в России что ли? А то у иностранцев всегда всё не как у людей.

«Контора» ни при чём, выбирают чем пользоваться жильцы. Отказать в установке пароля, если жилец того хочет, нельзя, потому как препятствовать попаданию на собственную территорию (квартиру) незаконно, требовать за это оплату тоже. Насчёт ключей не знаю, может быть они и платные, не интересовался.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от psv1967

Ну вот для меня твоё сообщение первое примерно так же выглядит. Сперва про какой-то ад, потом про наркомафию, потом про премиум-домофоны (ну ок, они хоть к обсуждаемому ранее относятся… правда лишь косвенно), потом про какого-то васяна, мороз какой-то, снег, и в конце вообще «раз в полгода по заявках продолюавших все жильцов !????» — то есть даже грамматические связи потерялись, и это стало похоже даже не на шизофазию, а на набор несогласованных между собой рандомных слов из словаря в совершенно случайных формах.

Я тебе сразу сказал, что ничего не понял — вроде сказал чётко и ясно… Ты мне продолжил про премиум… Я снова повторил, что я нихрена не понял… Но ты стал мне вообще про какие-то метания, какого-то следователя…

Вопрос: кто из нас наркоман? ;)

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Он. Точно он. Я тоже нихрена не понял, что он написал. Вроде все слова по отдельности понятны, а все в месте в осмысленную фразу не связываются

cobold ★★★★★
()
Последнее исправление: cobold (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Делать что то кроме прописки физических токенов Dallas Touch Memory это одна огромная дыра безопасности.

Одну «магнитку» выдавать при установке как часть стоимости (и это прописано по сути в законе). Вместо этого делать пин это уже маразм чистой воды и часть компании по монетизации дополнительной торговли этими пинами.

Глупости в виде – «я не хочу и не буду» в многоквартирном жилье не работают даже в России. Если «трубка в квартире от домофона» установленного после строительства не стоит, то получил свою магнитку и не плати. По моему просто условие?

Но если домофон «часть дома при строительстве», то будет платить абонплату и каяться )))

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

ты с этим дружище к психологу сразу, на кушетку… ко мне не надо )

PS

ну или к следователю ))) у тебя чего подгорает от именно этого… автоматом в несознанку уходишь? )))

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 1)

Всегда считал эти правила дубильными. Радует, что автор осознал что натворил.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от psv1967

Тут интересно. Если включать брут-форс посимвольно, то да - грустно получается. А во если по словарю… Не знаю, но вариантов сильно меньше становится.

ПС: сраный т9!

bbc69
()
Последнее исправление: bbc69 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Ну вообще ход его рассуждений вполне понятный, хоть и немного странный, не знаю почему ты так категорически не понимаешь. Разве что самая первая фраза про наркомафию сомнительная, но и то объяснение можно придумать.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbc69

Задача легко формулируется для «пароля из слов». По сути это «тот же пароль из букв, но только из слов». Вот только «алфавит» (вернее теперь «словарь», особенно для русского языка) это даже не «десятки тысяч», а скорее «сотни тысяч» (и это еще без «особеностей привычного правописания» )

Так что «не менее восьми слов» в пароле и вопрос о стойкости к перебору можно закрыть.

Ps для интернет ресурсов увы проблема «в диком числе сервисов» и все равно понадобится менеджер паролей. В сотне сервисов запутается любой мнемотехник ((.

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от psv1967

Какая ещё дыра? Домофоны от рандомных хулиганов и алкашей, чтобы снизить им сиюминутное желание пытаться зайти в этот подъезд, а вовсе не от взломщиков (от которых они не помогают совсем, как ни настраивай). Поэтому вся эта псевдобезопасность только усложняет жизнь жильцам и соответственно не применяется.

Если «трубка в квартире от домофона»

Трубка то тут при чём?

По моему просто условие?

«Условий» тут быть не может. Если жильца устраивает ключ он может им пользоваться. Если он его потеряет, то получается ситуация: невозможность попасть в свою квартиру по причине установленного третьими лицами оборудования на входной двери. Эта ситуация обязательна к исправлению со стороны оператора данного оборудования, без взимания каких бы то ни было оплат. Может ещё один ключ выдать, бесплатно, может код поставить, может прислать сотрудника-открывателя двери, может вообще отключить домофон (тогда начнутся споры с другими жильцами, но это уже другая история) - как угодно, но обязательно.

то будет платить абонплату

Абонплата не за ключ, а за наличие домофона.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Потерянный ключ покупается. Как и любой другой потерянный ключ. Покупается тем кто потерял. Более того он может хоть десять КУПИТЬ (это один «обязательный» БЕСПЛАТНО дадут, а за деньги сколько угодно ))).

psv1967 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbc69

Не знаю, но вариантов сильно меньше становится.

А что там знать, легко ж в уме считается.

4 слова из словаря в 10к слов (далеко не все слова языка, но активный словарь более-менее обычного человека, сильно округлённо) дают 10000⁴ вариантов. То есть 10^(4*4) = 10¹⁶.

Пароль из 9 случайных символов из набора base64 (то есть, все большие и маленькие буквы+спецсимволы) даёт 64⁹ ≈ 1.8×10¹⁶ — то есть, тот же порядок, но в 1.8 раз больше. А на деле меньше этого, если стоит требование использовать обязательно то и сё и это-то (то есть многие варианты выбывают как некорректные).

Соответственно, пароль из четырёх случайных обычных слов примерно соответствует паролю из 9 случайных символов.

Можно, конечно, использовать словарь покруче, но тут можно столкнуться с проблемой, что юзер не запомнит твои «рибозимы» и прочие «страпельки» в виде обычных слов.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
  • Markdown
Пустая строка (два раза Enter) начинает новый абзац. Знак '>' в начале абзаца выделяет абзац курсивом цитирования.
Внимание: прочитайте описание разметки Markdown.
Используйте Ctrl-Enter для размещения комментария