LINUX.ORG.RU
решено ФорумAdmin

Каким способом предпочтительнее осуществлять синхронизацию времени?

 , ,


0

2

Привет из бункера^W Slackware. Всю жизнь синхронизировал время в сети при помощи пакета ntp, но недавно получил негатив, в духе что ntp устарело и сейчас этим занимается systemd, а ntp является deprecated, так ли это?

★★★★★
Ответ на: комментарий от anonymous

У ДОСТУПНЫ НАМ атомных в сутки 300 наносекунд рассинхронизация набегает и их НЕОБХОДИМО синхронного со спутниками. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55624

300нс/сут это 1 секунда за 333333.(3) суток. Это почти 10000 (десять тысяч) лет. Ещё раз - 1 секунда за 10 тысяч лет.

Для домашнего стандарта времени имея который можно вообще никогда больше ни с чем не синжронизироваться и иметь очень точное время, это настолько овердохрена, что можно вообще ни разу не париться.

Кроме того, это это вообще не значит что именно 300нс за сутки набежит. Скорее всего будет заметно меньше. Что делает вопрос синхронизации с чем-то совершенно бессмысленным.

Эти 300нс могут иметь значение только если есть две отдалённые друг-от друга локации в которых часы должны быть синхронизированы длительное время с высокой точностью с целью каких-нибудь экспериментов по сверхточному измерению например сокрости света в опте. Но в этом случае никто не мешает синхронизироваться друг с другом по тому же NTP. Ведь точность абсолютного значения времени для таких задач нафиг не требуется. Главное чтобы эти двое часов одинаковое время показывали, а какое оно - пофиг.

Для меня это важный момент в выборе атомных часов. Отсутствие радиоактивных изотопов основное требование.

Тогда тебе истец. Ибо ты каждый день натурально съедаешь несколько микрограмм радиоактивного тория и х.з. сколько других радиоактивных веществ которые присутствуют в природе совершенно натуральным образом. От углерода С14 до всякого стронция 90 и т.п. А ещё космическое излучение долбит тебя гаммой и мюонными ливнями.

А вот как раз в атомных часах радиоактивных изотопов скорее всего меньше чем окружающей среде. Уж не знаю, заботится ли микрочип об использовании наименее богатых изотопами материалов для корпусов и требухи их модулей, но так вообще радиация может вызывать случайные сбои в работе атомных часов. Это, кстати, одна из причин по которым часы на спутниках GNSS приходится постоянно корректировать - там космические лучи всякие.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ещё раз - 1 секунда за 10 тысяч лет.

Думаешь в сегодняшнем мире с изотопами радиоактивного стронция и поеданием тория не доживем? Все тяжёлые металлы очень вредны для здоровья и жизни людей. Вместо Роскомнадзора, лучше бы ресурсы приложили в потребнадзор. Следили бы за качеством удобрений, земель, производством и торговлей продуктами питания.

А первичная настройка атомных часов? Все равно сынкать с GPS. Покупку атомных часов вообще не рассматривал.

Задача здесь у всех одна: логи с милисекундной точностью в UTC, как требует RFC.

GNU/Linux даёт эту возможность.

Вопросы:

  1. к аппаратной части: материнке, биосу, RTC. Компы должны хранить эту милисекундную точность.

  2. Публичные сервера ntp старые 2-3 ее не дают. Они сами ее не имеют и рассинхронизированы от миллисекунд до десятков миллисекунд.

Учитывая, что GSM, GPS дадут милисекундную точность и то, что таких устройств под руками сегодня куча. Целесообразно для времени использовать GSM/GPS синхронизацию.

Chrony, systemd умеют время дергать с GSM/GPS?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Думаешь в сегодняшнем мире с изотопами радиоактивного стронция и поеданием тория не доживем?

Это не «сегодняшний мир». Это природа и это абсолютно естественно. Более того, наши далёкие предки жрали больше тория и пр. чем мы. Многие радиоактивные элементы распадаются с течением времени, а естественного процесса их создания как с С14 например, не существует. Их становится всё меньше в окружающей среде.

Все тяжёлые металлы очень вредны для здоровья и жизни людей.

У меня для тебя плохие новости. Все элементы имеют радиоактивные изотопы. И в отличии от тяжёлых радиоактивных металлов, количество радиоактивных изотопов некоторых лёгких элементов не уменьшается, потому что в верхних слоях атмосферы идёт постоянный процесс создания оных.

Задача здесь у всех одна: логи с милисекундной точностью в UTC, как требует RFC.

Зачем тебе в логе миллисекундная точность абсолютного времени? В логах важна точность измерения интервала, а не точность абсолютного значения.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

до всякого стронция 90

Откуда это он натуральный стал? Sr90 это отходы атомной станции… Вредны людям.

Не являюсь экологом и борцом за экологию. Но всегда при возможности советую НЕ ПОКУПАТЬ дрянь: атомные часы с радиоактивными изотопами, батарейки с кадмием … , градусник с ртутью, ртутные лампы, ртутные выпрямители тока, … Оно попадает на свалку и травит Землю. Эти атомные часы через 10-20 лет сгорят то скачка напряжения или выкинутся со старым системником.

Я бы и свинцовые аккумуляторы вам запретил, но меня пока горючесть литиевых пугает. ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет наши предки ели меньше всякой дряни чем мы сегодня. Загрязнение почвы было значительно меньше!

Ртуть, Кадмий, Свинец, … (не слыхал для чего нужен торий, это просто токсичный яд, где его используют?) мы наковыряли и ими загрязнили Землю. По этому призываю всех байкотировать покупку товаров содержащую всякую токсическую дрянь!

Что в ионосфере происходит мне в рот не попадает. А вот загрязнение почвы -> воды – это проблема.

Милисекундные логи – необходимость. В локалке, обеспечить можно. А если несколько локалок в дали и не твои, то только сынкать каждую в UTC.

Вот где радиоактивные изотопы торя применяют: «Изотоп тория 229Th имеет метастабильный изомер 229mTh с исключительно низкой энергией возбуждения 8,355733554021(8) эВ, что дает возможность для прямого возбуждения этого ядерного состояния существующими лазерами, что в перспективе может позволить создать на этой основе ядерные часы, на несколько порядков превосходящие по точности атомные часы». Часы с радиоактивным торием не покупать! :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

По этому призываю всех байкотировать покупку товаров содержащую всякую токсическую дрянь!

Ну например «радиоактивная дрянь» вполне себе и полезной бывает, я бы даже сказал по собственному опыту ОЧЕНЬ! полезной!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну например «радиоактивная дрянь» вполне себе и полезной бывает, я бы даже сказал по собственному опыту ОЧЕНЬ! полезной!

Не верю, тебя обманули.

man радиотерапия, man рентген.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Откуда это он натуральный стал?

Внезапно, из распада радиоактивных элементов находящихся в земной коре с момента образования планеты.

Не являюсь экологом и борцом за экологию.

Тем не менее, уровень невежества идентичен. Идентична и потрясающая способность делать выводы на основе этого невежества.

Вот характерные примеры:

Но всегда при возможности советую НЕ ПОКУПАТЬ дрянь: атомные часы с радиоактивными изотопами

:) Ни в каких атомных часах не используются радиоактивные изотопы. Атомные часы просто не будут работать нормально если там будет радиоактивный изотоп. Поэтому невозможно купить атомные часы с радиоактивными изотопами. Кстати, нестабильность атомных часов в космосе, из-за которой приходится их постоянно корректировать с Земли, обусловлена в том числе радиацией.

батарейки с кадмием …

:) Батарейки с кадмием не производятся. С кадмием производятся аккумуляторы. :) Кстати, а батарейки и аккумуляторы с кобальтом, например - нормально заходят?

градусник с ртутью, ртутные лампы, ртутные выпрямители тока, …

Ртуть в чистом виде не особо опасна для здоровья и экологии. В природе она естественным образом в итоге превращается в киноварь - природный минерал из которого её, собственно, и добывают. Токсичны некоторые её неорганические соединения (водорастворимые), и очень токсичны все органические. Ни в чём из перечисленного ни того, ни другого нет.

Интересно, когда ты покупал люминисцентные лампочки чтобы сэкономить электричество и спасти природу - ты задумывался о том, что они тоже ртутные?

Оно попадает на свалку и травит Землю.

А где же оно находилось до того, как было добыто и использовано для производства того, что ты выкинул? В астрале, что-ли? В параллельной вселенной?

Эти атомные часы через 10-20 лет сгорят то скачка напряжения или выкинутся со старым системником.

Я смотрю ты прям реально заботишься о природе. Выкидываешь на свалку даже то что ещё работает или можно просто починить, исключительно чтобы купить что-то поновее, то что более будет более экологично при очередном выкидывании на свалку. :)

Жёваный крот, это же просто праздник какой-то! :) Давненько так не ржал. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет наши предки ели меньше всякой дряни чем мы сегодня.

Но почему-то редко доживали до 30 лет. :)

Загрязнение почвы было значительно меньше!

Особенно когда вулкан какой извергался или метеорит крупный падал.

А уж о том, что в каменно-уголном периоде, например, планета была почти полностью покрыта многометровым слоем мусора из композитного пластика я вообще молчу.

не слыхал для чего нужен торий, это просто токсичный яд, где его используют?

Конечно не слыхал, откуда. Невежество надо постоянно подпитывать и следить чтобы оно не нарушалось.

Торий и его соединения вообще не являются токсичными.

Что в ионосфере происходит мне в рот не попадает.

Ты этим буквально дышишь и жрёшь. :) Догадайся, каким образом антропологи будущего будут определять возраст твоего скелета, если таковой от тебя останется. По количеству радиоактивного С14 который ты вдыхал и жрал при жизни поддерживая нормальное его количество в организме и количество которого после таой смерти стало уменьшаться из-за радиоактивного распада.

Милисекундные логи – необходимость.

Ты так и не объяснил, зачем тебе миллисекундная точность абсолютных значений времени в логах.

Вот где радиоактивные изотопы торя применяют

Абсолютно все изотопы тория - радиоактивны.

И торий, например, применяется в электродах для сварки. В любом сварочном магазине тебе продадаут без малейших проблем торированные вольфрамовые эдектроды для аргоно-дуговой сварки (TIG).

А ещё он в любой жратве которую ты ешь. И в земле, и бетоне из которого твоя квартира (в бетоне ещё и гранитный щебень обычно вкотором кроме тория ещё уран и пр. есть) и в песке на берегу и в морской воде. Торий - неотъемлемая часть жизни на Земле. И ещё неизвестно какой трындец может произойти, если его не будет например в еде.

в перспективе может позволить создать на этой основе ядерные часы … Часы с радиоактивным торием не покупать! :)

Так их не создали же ещё, где их купить-то? Я бы купил. Но пока только атомные продают, нерадиоактивные, на другом принципе.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Стронций90 антропогенный изотоп. По нему хорошо видно где и сколько наша цивилизация уже успела нагадить.

Пары ртути сильно токсичны. Люминесцентные лампы, гралусники не покупаем, берём светодиодные или вольфрамовые без тория.

Кадмий, ртуть, торий, … – яды и чем их меньше добываем, покупаем и используем тем лучше. И никакого невежества в позиции не покупать яды нет.

Кобальт - жизненно необходим человеку. Например витамин B12. Да есть много очень токсичных соединений и от передозировки можно умереть.

Просто призываю не покупать товары явно содержащие токсичные соединения и вредные элементы.

Но почему-то редко доживали до 30 лет. :)

Это издержки аврамистических религий проводящих геноциды. Индейцы в Амазонии живут по 100 лет, пока могут убежать от гепарда.

Торий и его соединения вообще не являются токсичными.

Торий токсичен и радиоактивен – вредный яд.

Гранит – радиоактивен. Необходим строгий дозиметрический контроль за гранитной зелёнкой используемой в бетоне для: жилья, производственных помещений, дорог. Да есть граниты которые фонят твоим торием и ураном так, что даже для дорог и мостов не годятся.

Зачем дома атомные часы? Сынкай время по GSM/GPS. Атомные часы нужны в бункере, чтобы знать время обеда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anc

man рентген.

man МРТ

Разные вещи. Одно не является заменой другому.

Не врач, могу солгать. Думаю, что МРТ и УЗД полностью заменяют рентген. Единственная проблема, что МРТ намного дороже, нет портативных версий. МРТ сильно чувствителен и нельзя шивелится, дышать… МРТ сердца кажись по этому не делают. Но можно сделать УЗД сердца..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Стронций90 антропогенный изотоп.

А СО2 ужасный загрязнитель. Да-да, конечно-конечно.

Пары ртути сильно токсичны.

Нет, не сильно. Сильно токсичны водорастворимые соединения ртути.

Люминесцентные лампы, гралусники не покупаем, берём светодиодные или вольфрамовые без тория.

И что же ты покупал когда светодиодных ещё не было, а накаливания уже яркие запретили? При лучине сидел? А, это были же «энергосберегающие лампы». :) Я уж молчу про подсветку мониторов в то время.

В лампах накаливания тория нет. Он там не нужен. Там другие элементы используются для легирования вольфрама.

Кадмий, ртуть, торий, … – яды и чем их меньше добываем, покупаем и используем тем лучше.

Торий токсичен не более чем хлорид натрия. Ртуть нынче разве что в термометрах купить можно. А кадмий - значит никаких солнечных батарей не положено.

И никакого невежества в позиции не покупать яды нет.

Это не позиция, это идиотизм.

Это издержки аврамистических религий проводящих геноциды.

Ничего что у неандертальцев не могло никак быть никаких авраамических религий в принципе? А геноцид им устроили кроманьонцы приперевшиеся из Африки. И они за это обязательно ответят.

Торий токсичен и радиоактивен – вредный яд.

Торий не токсичен. А радиоактивен - да, но не слишком. Так что не вредный и не яд.

Впрочем, чтобы отказаться от тория - перестань есть еду и пить воду. А то потребляешь аж по 3мкг тория в сутки.

Гранит – радиоактивен. Необходим строгий дозиметрический контроль за гранитной зелёнкой используемой в бетоне для: жилья, производственных помещений, дорог.

Ты когда последний раз тест на клоуновирус сдавал?

Зачем дома атомные часы? Сынкай время по GSM/GPS. Атомные часы нужны в бункере, чтобы знать время обеда.

При чём тут GSM не очень понятно, там время вообще от балды передаётся, а GPS, например, глушат периодически. Крайне ненадёжная херня.

А тебе миллисекундная точность нужна в логах. Атомные часы - без вариантов. Дёшево и сердито.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Щебёнка из гранита проходит дозиметрические контроль из-за наличия тория и урана. Слабо радиоактивную разрешают у нас использовать для жилья, средне –для производственных помещений, высоко – сыпят на дороги. Очень сильно радиоактивную щебенку нельзя использовать даже для дорог.

Торий и ртуть – яды. Чем меньше их сьешь и вдохнеш тем лучше и дольше проживешь.

Таблица Менделеева достаточно большая и химики синтезируют новые соединения и сплавы. Сегодня уже можно выбирать не токсичные и не радиоактивные товары. При желании..

Ничего что у неандертальцев не могло никак быть никаких авраамических религий в принципе? А геноцид им устроили кроманьонцы приперевшиеся из Африки. И они за это обязательно ответят.

Я имел ввиду средневековую Европу.

Ничего неизвестно ни о кроманьенцах ни о неандертальцев. Я придерживаюсь мнения, что эволюции на земле не было. Была только деградация Людей в следствие скотоложство с животными.

Цивилизация в междуречье Днепра и Дуная пришла с Балкан 7-6 тыс лет до н.э. на Балканы пришла 9-8 тыс лет до н.э с севера Ирака, северовостока Сирии, Юго-Востоке Турции. Сегодняшняя цивилизация родилась у истоков рек Тигр и Ефрат 10 тыс лет до н.э.

Почему они мигрировали на север не знаю. Можно предположить, что их основным ресурсом был лес. Они вырубали большие леса сначала в Азии, потом на Балканах, а в лесостепной зоне лес восстанавливался очень быстро и они задержались пока Рим не начал их бить.

Цивилизация оставила после себя большое число мегаполисов, каждый из которых существовал 50 лет. Численность населения мегаполисов 10-30 тыс человек! Мегаполисы имели защитные валы и стены, но не имели следов воин. От кого они защищались не понятно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anc

] Думаю, что МРТ и УЗД полностью заменяют рентген.

Неа. Две разные процедуры. Нередко когда делают и МРТ и рентген.

Идите к тому доктору, которому хватает УЗД и МРТ, а рентгена не надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Идите к тому доктору, которому хватает УЗД и МРТ, а рентгена не надо.

facepalm.jpg
Попробую прислушаться к словам анона и ходить к докторам которым достаточно анализа мочи.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Цивилизация оставила после себя большое число мегаполисов, каждый из которых существовал 50 лет.

Деревянные дома за 50 лет сгнили, земли вокруг истощились, звери дичь убежала, канализации не было, септик в сортире переполнился.. Перенос города на новое место решал все проблемы сразу.

Мегаполисы имели защитные валы и стены, но не имели следов воин. От кого они защищались не понятно.

Города строили в месте слияния двух рек, а дамба с частоколом хорошо защищала от наводнений.

anonymous
()