Linux.org.ru
Новости - Галерея - Форум - Трекер - Wiki - Поиск
[#]  
r (фотография)

ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Недавно в обсуждении OEM-беззакония был поднят вопрос о гарантии на ПО, и можно ли отнести в гарантию ОС Windows пожираемую вирусами. Оказывается этот вопрос был поднят не только на LOR'е, но и в европарламенте. Если законопроект будет принят софтверные компании будут нести ответственность за безопасность и эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту. Согласно законопроекту производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт. Это относится к любому ПО: как проприетарнму так и FOSS.

Законопроект тут же встретил противодействие Business Software Alliance (IBM, Apple, Microsoft,...), представитель которого сказал, что производитель ПО не может нести ответственность поскольку ПО работает в непредсказуемом окружении. Он так же заявил, что это может ухудшить рынок так как обяжет производителя к минимальному сроку контракта поддержки в 2 года, и скажется на возможности взаимодействия - производители будут ограничивать возможность интеграции постороннего ПО со своим.

Алан Кокс еще в 2007 году заявил в Палате Лордов, что разработчики ПО не могут нести ответственность за проблемы в безопасности разработанного ими ПО.

>>> ZDNet.

Метки: security, гарантии

r ***** (11.05.2009 3:52:53)
Проверено: Shaman007 (11.05.2009 9:32:03)

Absurd (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>временные файлы

При истечении ОЗУ программа уйдет в своп. Вот тебе и временный файл.

Absurd ** (11.05.2009 19:08:18)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> tailgunner даже стандарт подогнал - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3691619&cid=3692206

Насчет контроля процесса -- это под боооооольшим вопросом. Скорее всего это вредно, за исключением одного случая -- делать публичной базу данных повторяемых багов.

Ибо любят программерские конторы пускать в багзиллу только после того, как ты прогу купил :-)

www_linux_org_ru ** (11.05.2009 19:16:19)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

На мой взгляд, должнабыть альтернатива - или открывай код, или неси гарантийные обязательства.
+1024

darkshvein * (11.05.2009 19:18:17)
[#] Ответ на: Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО от www_linux_org_ru 11.05.2009 19:07:39  

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Близкие к доказуемно алгоритмически неразрешимым намного сложнее "недоказуемых".

ну и как эта вот твоя сентенция изменит сложность изготовления гайки?

>На твой вопрос (как будем сравнивать сложность гаек и программ) я дал конкретный ответ.

Какой именно? что для создания интерпретатора надо 100 гаек, или, что для создания гайки нужно 100 байт?

grinn ** (11.05.2009 19:20:14)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>А если автомобиль А столкнулся с автомобилем Б (который, возможно, хотел протаранить А) на определённом перекрёстке в "удачный" момент времени (светофор сломан). То кто виноват?
Угу. Писать надо аккуратно по стандартам, а не разгильдяйски в XP_style.

darkshvein * (11.05.2009 19:20:57)
[#]  

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Ну и понафлудили...

Как не орите, а "Гарантии на ПО" это только вопрос времени. Вот увидите. Рано или поздно даже эту обезбашенную отрасль, но начнут заворачивать лицом к потребителю. Времена дикого дикого запада уже заканчиваются.

mrxrrr (11.05.2009 19:23:37)
[#]  

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Большинство проблем с ПО в кривых руках пользователей этого ПО... Так что нужно не производителя к чему-то обязывать, а повышать общую техническую грамотность, или идиотов на покрышки пускать...

babich (11.05.2009 19:24:08)
Absurd (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>>Близкие к доказуемно алгоритмически неразрешимым намного сложнее "недоказуемых".

>ну и как эта вот твоя сентенция изменит сложность изготовления гайки?

Гайки делают несмотря на сложности. И они иногда подводят, да.

Absurd ** (11.05.2009 19:24:13)
Absurd (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Как не орите, а "Гарантии на ПО" это только вопрос времени

И будут эти гарантии работать только на закрытом сертифицированном железе при неснятой пломбе.

Absurd ** (11.05.2009 19:25:30)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Так же и с софтом, идешь в страховую фирму и страхуешь риски материального ущерба связанного с некачественной работой софта,

Так и представляю сценку:
Страховой агент
"Мы не страхуем <зачёркнуто>гомера_симпсона</зачёркнуто> продукцию фирмы ms!"

darkshvein * (11.05.2009 19:26:28)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>> Как не орите, а "Гарантии на ПО" это только вопрос времени

> И будут эти гарантии работать только на закрытом сертифицированном железе при неснятой пломбе.

...в охраняемом помещении, отключенные от интернета.

tailgunner **** (11.05.2009 19:26:50)
[#] Ответ на: Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО от www_linux_org_ru 11.05.2009 19:07:39  

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

короче.

я считаю, что такие вещи как Сложность, Доказуемость и прочий шлак - не являются критериями в вопросе о гарантии на ПО.

Тут надо что-то другое искать.

grinn ** (11.05.2009 19:27:41)
Reset (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

При чем тут проверка границ и использование специального алгоритма для 0.1% входных данных? Да и где ты границы собрался проверять и как ? Есть случаи когда на каждый чих не следует проверять границы по соображениям производительности.

Reset ***** (11.05.2009 19:28:17)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>И будут эти гарантии работать только на закрытом сертифицированном железе при неснятой пломбе.

До тех пор пока софт ты будешь покупать отдельно от железа - такого не произойдет. Скорее всего будет бумажка со списком совместимого оборудования. Кулеры Залман когда нибудь покупал? Так вот, с ним почему то идет список совместимых материнских плат. То же будет и с софтом.

mrxrrr (11.05.2009 19:28:28)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Гайки делают несмотря на сложности. И они иногда подводят, да.

мало того - делают, еще и гарантию дают на изделия, их содержащие.

grinn ** (11.05.2009 19:28:55)
Reset (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Методы против всего известны в том числе и против утечек и против выходы за границ массивов и что ? Как это всё может гарантировать отсутствие ошибок ?

И что ты подразумеваешь под фразой "исключения понатыкать" ?

Reset ***** (11.05.2009 19:28:56)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> На мой взгляд, должнабыть альтернатива - или открывай код, или неси гарантийные обязательства.

Ты, конечно, можешь надеяться на эту оговорку, но на деле (если, конечно, закон пройдёт) будет формально почти то же самое, но наоборот по сути. В конечном счёте у тебя будет выбор: либо организуй процесс по формальным нормам (по которым он будет стоить очень немало) и бегай по судам (что ещё дороже), либо не программируй.

Как только юристы добираются до какой-либо области человеческой деятельности, эта область становится выгодной только для них.

alexsaa * (11.05.2009 19:29:25)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>...в охраняемом помещении, отключенные от интернета.

и электропитания?

grinn ** (11.05.2009 19:31:18)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>До тех пор пока софт ты будешь покупать отдельно от железа - такого не произойдет.

А ссылка на топик про "OEM-беззакония" она тут для кого символизирует?

grinn ** (11.05.2009 19:33:28)
Absurd (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>>Гайки делают несмотря на сложности. И они иногда подводят, да.

>мало того - делают, еще и гарантию дают на изделия, их содержащие.

Гарантия - это право взять бесплатно замену или материальную компенсацию у производителя сломавшегося изделия, не более.

Absurd ** (11.05.2009 19:33:37)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>А ссылка на топик про "OEM-беззакония" она тут для кого символизирует?

Ну так присекут и это.

mrxrrr (11.05.2009 19:35:10)
Xeron (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> быдлонабор вроде мака без консоли.

Нет ты.

Xeron * (11.05.2009 19:35:36)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> право взять бесплатно замену

Ты имеешь в виду переустановить с компакт-диска? Странно, сейчас это у всех есть.

alexsaa * (11.05.2009 19:35:38)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Производитель Windows не может нести ответственность за то, что твой админ такой тупой

А что, бывают нетупые админы виндовз?
Админ вин туп изначально по той причине что он выбрал win.

darkshvein * (11.05.2009 19:36:13)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>> ...в охраняемом помещении, отключенные от интернета.

> и электропитания?

петросян.жпг

tailgunner **** (11.05.2009 19:38:04)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>А что, бывают нетупые админы виндовз?

Оохх... Хватит мусолить этот миф про тупых одминов венды. Как будто если ты уже одмин Лялекса - то ты автоматом лауреат нобелевской премии. А на деле не более чем человек способный все выполнять по пунктам как это расписано в бесконечных РИДМИ, ФАКАХ и прочей псевдо ереси.

>Админ вин туп изначально по той причине что он выбрал win.

Очень часто одмин сам ничего не выбирает. За него все сделано предыдущим одмином или работодателем.

mrxrrr (11.05.2009 19:39:23)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Гарантия - это право взять бесплатно замену или материальную компенсацию у производителя сломавшегося изделия, не более.

ничо, абсурдненько так...

А вообще-то -- это "оно", похоже. Производитель софта будет бесплатно менять венду: вместо венды с номером XXXXX получишь получишь венду с номером YYYYY, а старую вернешь по акту.

grinn ** (11.05.2009 19:41:55)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

ну зачем же пэ гэ?

это же для полноты картины было, и прочих ачучений.

grinn ** (11.05.2009 19:44:08)
Absurd (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>>Гарантия - это право взять бесплатно замену или материальную компенсацию у производителя сломавшегося изделия, не более.

>ничо, абсурдненько так...

А что, предлагаешь расстреливать всех вплоть до начальника смены сделавшей плохую гайку? Или до рабочих?

Absurd ** (11.05.2009 19:45:12)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Ну так присекут и это.

Ты глупый что ли? _Уже_ проблематично купить железо без софта! А "пресечения" - вилами по воде писаны.

grinn ** (11.05.2009 19:46:33)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>А что, предлагаешь

Предлагаю вторую часть поста прочесть, где механизм работы гарантий на ПО доведен до абсурда.

grinn ** (11.05.2009 19:49:16)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>_Уже_ проблематично купить железо без софта!

Уже? Ты про что? Купи материнку и изучи что в коробке. Диска с говно вистой там не будет. А если ты про говно ноуты, так ситуация становится только лучше. Уже хотя бы полно продаж с ФриДосом.

mrxrrr (11.05.2009 19:51:05)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>т.е. у пользователя windows нет права ставить софт, расширяющий и изменяющий функционал базовой системы? ...ну или всякие твикеры-сенсоры?

Выходит, что так.
Но тогда они просто повесятся если попробуют работать в realy(true?) унылой и постепенно загаживающейся ОС.
(Вариант будут месячные переустановки винды)

darkshvein * (11.05.2009 19:51:58)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>где механизм работы гарантий на ПО доведен до абсурда.

да, и кстати, в таком раскладе, схема с OEM реально дает трещину.

grinn ** (11.05.2009 19:52:07)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Большинство проблем с ПО в кривых руках пользователей этого ПО... Так что >нужно не производителя к чему-то обязывать, а повышать общую техническую >грамотность, или идиотов на покрышки пускать...

Большинство, но не все и не всегда. Если разработчик не смог написать понятный интерфейс, забил на комментирование конфигов, и не удосужился написать внятную документацию к проекту - так как ему это было влом, и оставил кучу "белых дыр" в документации со знаками (???) это скорее проблема в программисте чем в пользователе, впрочем слава богу это не так часто встречается.

В конце концов у любого ПО конечная целевая аудитория - его пользователи. Повышение технической грамотности это конечно хорошо, но для того что бы убрать "красные глазки" на фотографии или сделать фотоколлаж от пользователя не должно требоваться университетское образование в обязательном порядке.

> darkshvein

Ай молодца, жжешь. Ну пойди померяйся мозгами с Марком Руссиновичем. Заранее выражаю тебе мои соболезнования. Правда он программист а не админ ;-D

bmj (11.05.2009 19:52:24)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Очень часто одмин сам ничего не выбирает. За него все сделано предыдущим одмином или работодателем.

Всегда можно сменить работу.
(Это и к чиновникам единороссам тоже относится)

darkshvein * (11.05.2009 19:53:24)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Уже хотя бы полно продаж с ФриДосом.

Еще не распродали Celeron M с ФриДосом.

fxd

grinn ** (11.05.2009 19:53:48)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> Фактически твикеры, чистилки реестра, дебаггеры на винде нарушают лицензионное соглашение.

да и вообще любое ПОи не из комплекта Винды.

интересно, а где нибудь на сайте ms есть список доверяемых программ сторонних про - лей, за установку которых, они не покарают, в случае чего?

darkshvein * (11.05.2009 19:59:00)
Absurd (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Если разработчик не смог написать понятный интерфейс, забил на комментирование конфигов, и не удосужился написать внятную документацию к проекту - так как ему это было влом, и оставил кучу "белых дыр" в документации со знаками (???) это скорее проблема в программисте чем в пользователе, впрочем слава богу это не так часто встречается.

Надо понимать что это все происходит очень долго и занимает вторые 90% времени после получения запускающегося в IDE бинарного файла. Обычно меня зовут бухать на приемку совершенно неожиданно, когда я думаю что тот проект - дело давно минувших дней.

Absurd ** (11.05.2009 20:01:43)
hobbit (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> как думаете, почему сейчас на рынке такая огромная куча, скажем, разъёмов для зарядников сотовых телефонов? именно потому, чтобы уменьшить количество сгоревших телефонов в гарантийке

К 2012 году они обещают сделать единый разъём.

hobbit *** (11.05.2009 20:02:11)
val-amart (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

есть программа сертификации ПО сторонних производителей на совместную работу в ОС от МС.

val-amart ** (11.05.2009 20:04:11)
e000xf000h (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Большинство проблем с ПО в кривых руках пользователей этого ПО... Так что нужно не производителя к чему-то обязывать, а повышать общую техническую грамотность, или идиотов на топливо пускать...

fixed

+1024
e000xf000h (11.05.2009 20:31:24)
[#] Ответ на: Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО от www_linux_org_ru 11.05.2009 16:34:56  
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> Речь то всего-лишь шла о спецификации и формализации процесса разработки

>>Это не даст производителю ПО возможность гарантировать что-либо существенное на тему качества ПО.


В теории или на практике?

darkshvein * (11.05.2009 20:33:54)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Ну само собой я не предлагаю освобождать производителя от написания качественного ПО... Просто очень трудно даже нащупать границу этой качественности, не то что ее определить "в трех словах"... и, если уж будет какая-либо сертефикация, то это не должно касаться некоммерческих проектов, ибо там это больше творчество, "благое дело" и много чего еще :)

babich (11.05.2009 20:42:44)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

На вкус и цвет... :))

babich (11.05.2009 20:46:58)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

> Просто очень трудно даже нащупать границу этой качественности

Самая губительная идея, какую тут только можно придумать - это поручить определение качества ПО юристам.

alexsaa * (11.05.2009 20:52:20)
[#] Ответ на: Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО от www_linux_org_ru 11.05.2009 18:22:32  

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>"Licensing should guarantee consumers the same basic rights as when they purchase a good: the right to get a product that works with fair commercial conditions."

Ты в кругах на воде увидел водяного с русалками.

>З.Ы. Если очень хочется за что-то побороться с полезным эффектом -- запретили бы двигатели внутреннего сгорания в городах и оставили только электродвигатели.


В огороде бузина...

yyk *** (11.05.2009 20:56:55)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Правильно ли я понял, что Вы хотите сказать, что в ПО не должно быть ни одного бага?

CyberCoder * (11.05.2009 20:59:03)
darkshvein (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Вот почему на фреймворки, виртуальные машины и прочее не жалко ресурсы тратить а на элементарную проверку границ ресурсы жалко?

+1
Они лучше ng java напишут, вместо того чтобы писать по правилам. Или оптимизировать.

darkshvein * (11.05.2009 21:04:18)
MMouXe (фотография)

Re: ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Большинство проблем с ПО в кривых руках пользователей этого ПО...

Большинство проблем с ПО в быдлокодерах этого ПО...

fixed

MMouXe (11.05.2009 21:04:56)

http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 TopList