LINUX.ORG.RU

ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

 , гарантии


0

0

Недавно в обсуждении OEM-беззакония был поднят вопрос о гарантии на ПО, и можно ли отнести в гарантию ОС Windows пожираемую вирусами. Оказывается этот вопрос был поднят не только на LOR'е, но и в европарламенте. Если законопроект будет принят софтверные компании будут нести ответственность за безопасность и эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту. Согласно законопроекту производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт. Это относится к любому ПО: как проприетарнму так и FOSS.

Законопроект тут же встретил противодействие Business Software Alliance (IBM, Apple, Microsoft,...), представитель которого сказал, что производитель ПО не может нести ответственность поскольку ПО работает в непредсказуемом окружении. Он так же заявил, что это может ухудшить рынок так как обяжет производителя к минимальному сроку контракта поддержки в 2 года, и скажется на возможности взаимодействия - производители будут ограничивать возможность интеграции постороннего ПО со своим.

Алан Кокс еще в 2007 году заявил в Палате Лордов, что разработчики ПО не могут нести ответственность за проблемы в безопасности разработанного ими ПО.

>>> ZDNet

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от VladimirP

>Т.е. у меня есть лицензия, которая действует, требования лицензии соблюдают две стороны; одна из сторон -- я, а вторая сторона -- некая полуанонимная личность, представившаяся в тексте лицензии таким-то ником. Так фактически получается?

У вас есть лицензия с подписью печатью? Раз уж о лицензии пошли то в лицензии написанно что вы принимаете софт "as is" и используя софт вы соглашаетесь, дак кого вы собираетесь привлекать если вы добровольно согласились на условия?

А фактически опять же говорю, данный файл не является соглашением в юридическом смысле, то есть до тех пор пока у вас нет признания авторства именно от этого человека(желательно на бумажке с грифами) всё что вы будете предъявлять вы будуте предъявлять впустую, а иначе следуя вашей логике я сейчас соглашение в текстовом файлике накидаю и пойду всех по судам таскать на его основании.

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

> Потому что в данный момент бесплатный софт распространяется as is.

О том и флейм, что надо практику "as is" придушить. Отчуждаешь поделие на сторону -- прими обязательные меры, чтоб поделие не наносило вреда.

> У вас стреляют сигарету, вы даёте по доброте душевной, и получаете в рожу, за то что сигарета не та которая нравится да и фильтр видите ли не тот :)

Нет, не так. А вот так:

1) У меня взрывается телевизор, в результате чего повреждается шкаф. Иду ругаться с теми, кто мне этот телевизор втюхал, получаю компенсацию погласно ЗЗПП.

2) Что-то "взрывается" в программе, в результате чего пропадает кусок /home. Иду ругаться с теми, кто мне эту программу втюхал, получаю фиг.

Почему такая разница, хотя вроде бы и то, и другое -- товар, конечным потребителем которого являюсь я и от которого жду выполнения некоторых полезных мне функций и отсутствия вредоносных.

VladimirP ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirP

> Во-вторых, почему это не нести ответственность за бесплатное? Если я тебе бесплатно всучил программу, а у неё внутри затесался "rm -rf /" -- это ничего, да? А если я тебе бесплатно подарил булочку, а в ней бомба -- я тоже не должен нести ответственность (ну а чё, бесплатно же дал)?

Статью за написание вредоносного ПО никто не отменял. Тут другое обсуждают.

Liosha_Syrnikov
()
Ответ на: комментарий от aya

> Если вы допустим в свободное время помогаете в приюте бездомных это далеко не значит что вы им обязанны, вы делаете это потому что вам нравится.

Тот факт, что я им занимаюсь добровольно в свободное время, не дает мне права этих бездомных отравлять какой-нибудь гадостью и повреждать их вещи. Для производителей же софта почему-то никакой ответственности за рузрушительно поведение их трудов не предусмотрено.

VladimirP ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirP

>1) У меня взрывается телевизор, в результате чего повреждается шкаф. Иду ругаться с теми, кто мне этот телевизор втюхал, получаю компенсацию погласно ЗЗПП.

Договор гарантии и купли продажи есть? тогда вперёд.

>Почему такая разница, хотя вроде бы и то, и другое -- товар, конечным потребителем которого являюсь я и от которого жду выполнения некоторых полезных мне функций и отсутствия вредоносных.

ПОВТОРЯЮ софт бесплатный, договора купли продажи нет, кому и что вы собрались доказывать не имея фактов на руках? Или вы придёте и скажете вот там то там то написанно, и он обязан нести материальную ответсвенность только потомучто я так хочу? А у вас сразу договор, акты, гарантия и тд.

aya
()
Ответ на: комментарий от VladimirP

>Тот факт, что я им занимаюсь добровольно в свободное время, не дает мне права этих бездомных отравлять какой-нибудь гадостью и повреждать их вещи. Для производителей же софта почему-то никакой ответственности за рузрушительно поведение их трудов не предусмотрено.

Это не отменяет того что случайно вы можете их и отравить и вещи их повредить.

Только сравнение некорректно, ибо это будет уголовка, а елси умысленно то есть статья написание вредноносного ПО.

aya
()
Ответ на: комментарий от Liosha_Syrnikov

> Статью за написание вредоносного ПО никто не отменял.

За умышленное -- да. Я про программные ошибки.

> Тут другое обсуждают.

Обсуждают ответственность автора за глюки. Я считаю, что мелкие глюки можно и не привлекеать к ответственности, но за разрушительное поведение -- наказать.

VladimirP ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

> случайно вы можете их и отравить и вещи их повредить.

Вооот!! Буду я за это отвечать, даже если умысла не было? Буду. И это правильно. И в случае софта это тоже будет правильно.

VladimirP ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirP

>Вооот!! Буду я за это отвечать, даже если умысла не было? Буду. И это правильно. И в случае софта это тоже будет правильно.

Вы сравниваете разные вещи, вы будете отвечать по уголовке, здесь немного другая ответсвенность.

Я вам ещё раз объясняю что без договора купли продажи вы никого никуда не привлечёте, софт "as is" договоров нет, на каком основании вы привлекать собрались?

aya
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Не вопрос. Тока софт, что закупил - верни.

Куда закачать образ обратно?

>А потом уже можешь заново скачать и настроить новый.


С какой это радости?

>Может быть простой тебе и вправду встанет дешевле одного мегабакса ;)


Простоя не будет - я ничего тебе не должен. Все настроено и работает как часы - а с тебя все деньги которые я заплатил за поддержку - ты мне больше не нужен - ты баг в калькуляторе не исправил за 3 недели.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Я уже писал, что хватит и одного пункта о нарушении договора "купли-продажи", и потом ПО это не товар, а интеллектуальная собственность. 2-й пункт идет как дополнение.

Какого нарушения?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Блин, я к тому и говорю, что возврат бабла должен быть только в том случае

Не исправленный в 3 недели баг и есть такое нарушение. А исправить он не имеет никакой возможности - это вообще не его либа он в ней не шарит он ею пользуется.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>А исправить он не имеет никакой возможности - это вообще не его либа он в ней не шарит он ею пользуется.

Повторите пожалуйста для e000xf000h. :)

Я как раз ситуацию для этого и моделировал, когда разработчик не может но обязан отвечать :)

aya
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Что вас удивляет в этом гарантийном случае? Вы с приличным гарантийным саппортом никогда не общались?

Я говорю о том что это нереалистично с точки зрения производитьеля коробки - это не его работа. Чтобы гарантировать безглючность софта - надо его будет произвести самому. Это убивает 99% софта.

>Купите новый автомобиль, а потом меняйте его каждые полгона на новый. Это не серьездно.


Это серьезно - если он будет ломаться гарантийными багами. Софт ломаться будет - безбюажного софта - нет.

>Только законченный придурок можеть сформулировать закон позволяющий это делать. Нужны более реальные временные рамки.


Дело не во времени, а в принципиальных различиях в производстве товаров.

>видите надпись 30 Day Money Back Guarantee ? Вот из за подобной надписи весь шум то и подняли.


Нет. Это добровальная политика новела для привлечения клиентов - принципиально другая вещь как и MS Limited Warranty. Никто там не обещает фиксить баги. Там просто дается триал период годовой подписки длительностью 30 дней. Не понравилось - не проблема. Это не тоже что 1-2 хлетняя гарантия фикса багов в жескоих временных рамках.

И прецедент с операционкой не говорит о том что правило применимо для любого софта.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Потому что он создатель этого мр3-плеера, потому что он решил заработать на том чтобы соединить плеер + мр3 в одном девайсе.

Вот поэтому этот бизнес станет минусовым. И не будет никаким мп3 плееров.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от e000xf000h

e000xf000h - завязывай писать в преформаттеде - читать же жутко.

>Чтобы не было таких эксцессов, я поставлю себе тот плеер, который:


То есть производство медиаплееров существенно подорожает вплоть до нерентабельности - ЧИТД.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Как потребителю могу посоветовать не покупать изделия фирм Kavasonic/Sonash/Panasaic/Nokla и т.д.

То есть монополизвация отрасли крупными брендами с завышенными ценами. Потребитель в восторге.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Пусть и дальше не отвечает. И говорит - за что именно он отвечает и сколько за это хочет.

Суть его бизнеса в том что он поможет как смождет если ты сам не тсправишься. Есть суть измениться в сторону новел обязан помочь или вернуть деньги - не будет никакого бизнеса.

>Почему "где хотите"? Вот оно на этом-же дистке в этом-же репе, но только без гарантий.


Ты наверное забыл в чем суть - в праве покупателя получить работающий продукт. Тафиг этот закон если он так легко обходится?

Дураков нашли? Тогда MS будет делать дист с поддержкой колькулятра за те же деньги а там будет венда рядом - много тебе закон поможет этот? Баг в калбькуляторе сть? Нет - какие деньги?

Ну и что получил потребитель кроме черезжопной можели продажи того же самого?

>Или ещё лучше: расценить гарантии на каждый пакет - и набирай какие именно пакеты ты хочешь с гарантией, какие - без :)


Этот закон обязывает производителя, а не "выбирай какие ты хочешь с гнарантией". Такого рода законы обязательны к выполнению в этом их суть - если они будут опциональны - нет никакого смысла загонять эти нормы в законодательство. Как только в подобной фигне появляется выбор - получается куча говняных товаров с нулевыми гарантиями. Ты еще медицинский контроль над продуктами предложи сдеать опциональным - мол выбирайте продукты который вы хотите чтобы прошли медконтроль а какие нехотите но дешевле - сдохнете - ваши проблемы, на банке тушонки контракт - договор присоединения подтверждающий что вы отказываетесь от претензий к производителю если умрете от отравления содержимым банки. Во рай наступит в защите прав вотребителя!

Такие законы опциональными _не должны быть_. Это бессмысленно.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Заберёшь деньги у новела и отнесёшь шапке? Там другие исходники? :)

Не имеет значения. Я домохозяйка в тонкостях не разбираюсь - мне надо интернет и аська на ноутбуке.

>Пускай выделят ключевые программы и их работу и гарантируют.


А с остальным к нам не лезте? Охрененно возрастут доходы новела - бизнес расцветет с новой силой.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Да ну, ты себя слышишь? Поддержка библиотек, допиливаемая и, главное, тестируемая огромным сообществом, труднее построения/сопровождения своих велосипедов? Ребята, вы сайтом не ошиблись?

Нет. Сообщество не гарантирует манибек и исправление багов за 21 день. Ты сам рискнешь заключать финансово обязывающий тебя жесткий по времени контракт расчитывая на "допиливание сообществом"?

>И не тестировал - так, наляпал гуй и хочет бабла. На метан!


То есть останется микрософт.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Ты с головой совсем не дружишь. У корпораций что - денег станет больше от того что они их будут постоянно возвращать и вкладывать в другие дистры?

С головой не друхзишь ты. У корпораций станет больше рычагов возврата. Грубо говоря если длительность срока поддержки будет 2 года по закону - клиент начнет подходить к делу более разгильдяски - он уже не будет думать и выбирать - он будет брать шо попало - все равно можно потребовать манибек в последний момент.

>Не затрахаются внедрять/сопровождать такое при НУЛЕВОМ "доходе"? Деньги-то всё равно надо заплатить.


Вот именно _не надо_. Не понравился суппорт новела через 9 месяцев - верните наши деньги. А деньги это огромные. И новел их уже скушал.

>Это во-первых. Во-вторых. FSF-ники (и не только) могут продавать не продукт а поддержку.


Нет никакой разницы. Микрософт тоже может обозвать поддержкой - и что измениться? Ничего. Ты бабло с этого имеешь? Имеешь. Продукт предоставляешь? Предоставляешь. Ты попал.

>В этом случае возврат (если была предоплата) возможен только за "неиспользованное время".


Ты наверное расчитываешь на судий-идиотов?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

> Поддержка - не продукт а услуга.

В суде это расскажешь когда микрософт начнет предоставлять услугу пользования микрософт виндовсом.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Повторю, если ты зарабатываешь деньги с помощью чужого кода, обязан нести за него ответственность, потому что это ты его предлагаешь/используешь

Что приведет актоматически к умиранию индустрии как мы ее видим сейчас. О чем я и говорю. Новая моель будет подобна микрософту который в основном пользуется своими разработками и за них отвечает. Коллаборативная модель опенсорца ляжет в гроб первой.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VladimirP

>Что-то "взрывается" в программе, в результате чего пропадает кусок /home

Важные для бизнеса данные хранятся на промышленных СУБД с грамотно настроенной репликацией, идеально - в разных постройках на случай пожара. А за то что у тебя лежит в /home и не забекаплено лично я бы не дал ни копейки.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>Users->Вася->adobe->coders->OS->coders->drivers developer company->coders

Эх-х..., 
Users vs. Вася - это их отношения,регулируеммые договором купли-продажи;

Вася vs. Adobe - это их отношения, регулируемые договором купли-продажи;

Adobe vs. Coders - это их отношения, и т.д., по аналогии.

Так вот, Users - пофиг какие отношения у Васи со всеми остальными, 

Васе - монопенисуально, какие отношения у Adobe vs. Coders,

Coders - изофаллично какие отношения у Васи с Users и Adobe.

И Вася звоня в Adobe, говорит оператору саппорта Adobe, о том, что он " ...Я твой дом труба шатал", и "....вступал в половые отношения с мамой руководителя Adobe, потому что Вася, по причине кривизны флеша каждую секунду попадает на N-ое кол-ва бабла, по вине Adobe, и ему монопенисуально, и изофалично на быдло-индусо-кодеров, которые подвели под монастырь Adobe. 


 
  

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от VladimirP

>хочу рассмотреть случай с проявившейся разрушительной функциональностью (умышленной или из-за глюка -- не важно). Именно от таких серьезных ошибок и хотелось бы иметь гарантию, причём с материальной ответственностью автора.

Покупай ОС, покупай поддержку, не просто диск купил лицензионный, и успокоился, а именно поддержку и сопровождение, не важно у кого, у M$, Cannonical, Sun, IBM,..., etc. 

И радуйся! В чем трудности? Денег нет? Ну-у... понимаешь, да. 

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от yyk

>>Ты хочешь на разработчика 5% навесить ответственногсть за эти 95.

>Если разраб купил кутю - 95% ответственности на ней. Да, опосредованно, но всё-же.


Т.е. ты предлагаешь отказаться использовать LGPL библиотеки? ибо разраб за них не платил и спросить ему не с кого. а вот с самого него сдерут три шкуры...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>Не исправленный в 3 недели баг и есть такое нарушение. А исправить он не имеет никакой возможности - это вообще не его либа он в ней не шарит он ею пользуется. Конечному потребителю монопенисуально какие трудности испытывает разработчик, пускай разработчик либо фиксит баг в течение указанного срока, либо пускай раскошелится.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от r

>Что приведет автоматически к умиранию индустрии как мы ее видим сейчас.

С чего бы это вдруг? От того что кого-то заставят выполнять свои обязательства умрет индустрия? Да щас, как же!

Пользователь купил к примеру мобилу "Самвсунг", а у неё глючит ОС/прошивка, прошивку делал для производителя мобилы "Monkey Developers", следуя вашим рассуждениям я должен звонить в "Monkey Developers", чтобы мне исправили баг в прошивке?! Бред сивой кобылы вы несете!

Пользователь даже не будет писать/звонить в "Самвсунг" и уж тем более в "Monkey Developers", он побежит/позвонит продавателю, где тот вежливо объяснит ему куда пройти в "СЦ Самвсунг", и там уже в "СЦ Самвсунг" ему вежливо скажут подождать 3 недели, если за 3 недели баг не пофиксят, то на выбор ему предложат взять деньги или любую другю модель телефона.

>Новая модель будет подобна микрософту который в основном пользуется своими разработками и за них отвечает.

Да кто вам такую чушь сказал что майкрософт отвечает за свой код?!

>Коллаборативная модель опенсорца ляжет в гроб первой.

С чего бы это вдруг?

Ну нет денег, скачивай бесплатный софт и пользуйся, не этузиаст, не нравятся баги в софте? Покупай поддержку/сопровождение софта и будет тебе Profit.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

Не хочешь тратить денег, скачивай бесплатный софт и пользуйся,

Не этузиаст? Не нравятся баги в софте? - Покупай поддержку/сопровождение софта и будет тебе Profit.

А нет денег.... довольствуйся тем что есть.

fixed

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>И Вася звоня в Adobe, говорит оператору саппорта Adobe, о том, что он " ...Я твой дом труба шатал", и "....вступал в половые отношения с мамой руководителя Adobe, потому что Вася, по причине кривизны флеша каждую секунду попадает на N-ое кол-ва бабла, по вине Adobe, и ему монопенисуально, и изофалично на быдло-индусо-кодеров, которые подвели под монастырь Adobe.

Да еслиб всё так в мире было а не на бумаге :) В итоге то получится что вся эта весёлая компания из 5 контор вместо дел будет заниматся судома и разбиратся чья же корова и чей же баг.

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

>Да если бы всё так в мире было а не на бумаге :)

Будет, не всё, но многое, и не сразу, но будет.

>В итоге то получится что вся эта весёлая компания из 5 контор вместо дел будет заниматся судома и разбиратся чья же корова и чей же баг.

А вот тут, прежде чем заниматься законотворчеством "О Гарантиях на ПО", нужно для начало принять единые стандарты в ПО,как в разработке, так и в работе ПО, что как показал "эпик фейл" с ODF-форматом, ЕС просто не под силу, и ЕС при этом сел в лужу, в дурно пахнущую лужу.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

Вот именно :) Так что если примут закон то будет полный ПЭ.

aya
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Users vs. Вася - это их отношения,регулируеммые договором купли-продажи;

И. т.д. Кончается тем, что крайний передает деньги по ступеням к Васе через 10 рук. 10 раз с них идет процент банку... А в случае серьезного бага на глубоких ступенях первые корпорации (вася и adobe) лишаются 100% прибыли за все время продаж продукта...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А в случае серьезного бага на глубоких ступенях первые корпорации (вася и adobe) лишаются 100% прибыли за все время продаж продукта...

Врядли, такое возможно только в том случае, если Вася и adobe будут торговать откровенно сырыми продуктами, к примеру альфа версиями своих поделий.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Вася и adobe будут торговать откровенно сырыми продуктами, к примеру альфа версиями своих поделий.

Вася и адобы как раз вполне таки релизами. А вот какой-нить кусок системы глючит, а они его используют. На их тестовых системах вроде не глючил, а вот после выброса в продакшн посыпались жалобы

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>а вот после выброса в продакшн посыпались жалобы

Ну это уже нюансы из серии "как не попасть не бабло"

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>С чего бы это вдруг? От того что кого-то заставят выполнять свои обязательства умрет индустрия? Да щас, как же!

Нет - от того что процессы производства сильно удорожают.

>Пользователь купил к примеру мобилу "Самвсунг", а у неё глючит ОС/прошивка,


Ты знаешь сколько народу тестирует одну модель мабилы и сколько это стоит?

>ледуя вашим рассуждениям я должен звонить в "Monkey Developers", чтобы мне исправили баг в прошивке?!


Где я такое нес? я как раз и говорю что влетят поставщики конечных продуктов. То есть баг в gnu cash - господин бухгалтер редхата - оплатите счет.

>Да кто вам такую чушь сказал что майкрософт отвечает за свой код?!


Отвечает "means" - перед собой. Он его сам написал - и винить некого. А если баг будет в Qt то Себястьен ибн k3b может попрыгать на мусорном ведре - он него ничего не зависит.

>С чего бы это вдруг?


Потому что суть ее в том что ты можешь пользоваться на свой страх и риск. Как только риск перейдет на производителя - начнуться совсем другие песни. Как только новелу надо будет деньгами отвечать за gnucash - наступит трыдндец новелу.

>Ну нет денег, скачивай бесплатный софт и пользуйся, не этузиаст, не нравятся баги в софте?


Да есть деньги! Ты что идиет? Все кто зарабатывает на опенсорсе совсем не обязаны исправлять баги. Есть бага в купленном софте - на все воля аллаха - все что требуется от рзраба это приложить усилия для отставания на рынке. Как только его обяжут и выставят счет - это звездец. Уж не говоря о том что суть закона - в товаре и бесплатность значения не имеет - подзаконно будет весьма не просто предоставлять товар бесплатно - бесплатность не отменяет того что это все еще товар.

Чтобы дошло - по твоему если я буду таблетки от почек раздавать бесплатно - это отменяет сертификацию минздрава? Нет не отменяет. Точно так же если то что я раздаю товар - я подчинен закону. То что я раздаю товар и не получаю денег - это мои половые проблемы. Не хочешь отвечать - не раздавай.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Дураков нашли? Тогда MS будет делать дист с поддержкой колькулятра за >теже деньги а там будет венда рядом - много тебе закон поможет этот? >Баг в калбькуляторе сть? Нет - какие деньги?

Эй потише. Не раскрывайте все тайны Microsoft сразу. Ну есть баг в калькуляторе... дело то житейское ;-D

http://www.sevenforums.com/general-discussion/2777-bug-calculator-all-os-vers...

> Что приведет автоматически к умиранию индустрии как мы ее видим сейчас.

Что то мне это напоминает крики о том что записывающие VHS магитофоны убьют Голливуд. Убили? Что то не видно.

Возьмем гарантию на технику - она убила индустрию? Как поживает Sony, Samsung, Toshiba? По моему довольно неплохо.

Законы о гарантии на товары существуют уже черт знает сколько лет, и ничего, все нормально. Главное - правильная корректная формулировка.

Любой производитель молока тоже может разорится если можно будет к нему в течение года со дня продажи просто так зайти и поменять нахаляву полпакета прокисшего молока на пакет свежего.

>Да есть деньги! Ты что идиет? Все кто зарабатывает на опенсорсе совсем >не обязаны исправлять баги. Есть бага в купленном софте - на все воля >аллаха - все что требуется от рзраба это приложить усилия для >отставания на рынке.

А если не секрет как называется ваша контора прилагающая такие могучие усилия для отставания на рынке, которой глубоко пофиг на баги в своем продукте, за который они кстати уже взяли деньги? Общественность хочет знать своих "героев".

Я вот считаю формулировка "отказ от гарантий" в отношении продукта за который уплачены мной деньги, напрямую ущемляет мои права. Докажите мне что это не так.

> Как только его обяжут и выставят счет - это звездец.

У всех кагда либо ломались какие либо вещи. Вы сильно разбогатели после поломки вашего телевизора?

> Уж не говоря о том что суть закона - в товаре и бесплатность значения не >имеет - подзаконно будет весьма не просто предоставлять товар >бесплатно - бесплатность не отменяет того что это все еще товар.

Не уверен. Это не финансовая товарно-денежная сделка а процедура "дарения" или даже может быть передачи прав.

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>А если не секрет как называется ваша контора прилагающая такие могучие усилия для отставания на рынке, которой глубоко пофиг на баги в своем продукте, за который они кстати уже взяли деньги? Общественность хочет знать своих "героев".

Любая контора занимающаяся комерческой деятельностью ставит перед собой цель, и заметьте основную цель это остаться на рынке, и прилагает для этого все усилия, на всё остальное ей сугобо пофегу, это законы бизнеса.

>У всех кагда либо ломались какие либо вещи. Вы сильно разбогатели после поломки вашего телевизора?

Вы сравниваете некорректные вещи, во первых на производство телевизора есть конкретный технологический процесс, во вторых на детали телевизора распространяется такое понятие как физический износ, в третьих если у вас сломался телевизор то вы не можете оставить его копию себе, и ещё много всего.

aya
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Возьмем гарантию на технику - она убила индустрию? Как поживает Sony, Samsung, Toshiba? По моему довольно неплохо.

Индустрия принципиально другая.

>Любой производитель молока тоже может разорится если можно будет к нему в течение года со дня продажи просто так зайти и поменять нахаляву полпакета прокисшего молока на пакет свежего.


Вот подумай, почему на еду не распространяется 14 дней манибека.

>А если не секрет как называется ваша контора прилагающая такие могучие усилия для отставания на рынке, которой глубоко пофиг на баги в своем продукте,


Между "глубоко пофиг" и "не обязан" разницу ощущаем?

>Я вот считаю формулировка "отказ от гарантий" в отношении продукта за который уплачены мной деньги, напрямую ущемляет мои права. Докажите мне что это не так.


Какие права?

>У всех кагда либо ломались какие либо вещи. Вы сильно разбогатели после поломки вашего телевизора?


При чем тут я? А головой подумать что откуда берется? Гарантированный обмен работает на одном простом принципе - статистическом. Данный принцип говорит о том что сломавшиеся материальные продукты - статистически малая величина по отношению к не сломавшимся. Как это достигается? Правильно - очень дорогим процессом производства который включает очень дорогой процесс тестирования. Чтобы сделать поганую пластиковую кнопку на телевизоре - надо предоставить конструкторскую документацию, использовать материалы которые прошли огромную тучу проверок и обложены десятком сертификатов и т.д. Это _дорого_. Но за счет данной дороговизны достигается статистически малая величина поломок.

Теперь возвращаемся к софту - первое - если его производить подобным телевизорам образом - представь чего будет стоить внесение "конструктивных изменений" путем добавления кнопки на сайте - приблизительно как на корпус телевизора, чего будет стоить тестирование и во что в конечном итоге выльется производство. Сколько будет стоить вносить изменения.

И все равно даже в этом случае ошибка в софте поражает не статистически малую величину - а 100% продукции.

Так вот в гарантийку придет не 3е из сотни - как с телевизорами, а 90 из сотни.

И потому изменения в софт будет вносить просто опасно без соответствующих дорогих процессов контроля качества. Все будут использовать очень старые библиотеки и софт который вылизывался годами конторами которые будут монопольно продавать их за дорого. Сколько стоит телевизор? А сколько компаний его делало - 10ток? теперь посмотри в комп и посмотри сколько в номе софта и сколько тысяч людей и компаний его писало. А теперь представь что всем этим тысячам нужен будеть дорогой процесс производства. А теперь представь что любая пошлая утилита стоит как телевизор - чтобы оправдать затраты. И представь во что превратятся компы с такими тенденциями через 10ток лет.

Вот подумай об этой небольшой разнице в сути производства.

>Это не финансовая товарно-денежная сделка а процедура "дарения" или даже может быть передачи прав.


Нету никаких "финансово денежных сделок" есть контракт. Если еще один человек скажет слово "дарение" - пускай он пойдет и осилит закон о договорах дарения, а именно как минимум такой мелочи, что договор дарения всегда _безусловен_ - то есть наложение обязательств на принимателя подарка не может быть в принципе - такие договора законом не признаются, и ни одна софтверная лицензия не может быть договором дарения как по причине условий, так и по процедуре составления и регистрации таких договоров, равно как и по налоговому аспекту таких договоров (даритель должен заплатить налог с даримого имущества - именно поэтому магазины делающие акционные "подарки" вписывают их как покупку за смешные деньги - потому что налог на прибыль с $1 за тысячедолларовый бук это не тоже самое что налог на подаренный ноутбук за $1000), и немаловажном моменте - неэксклюзивности.

r ★★★★★
() автор топика

Если будет возврат по гарантии, то современная ПО индустрия умрёт. Будет тогда всё подругому:
1-й вариант) абонентская плата или плата за запуск
2) расцветут всякии WebOS

Sova777
()
Ответ на: комментарий от r

>Суть его бизнеса в том что он поможет как смождет если ты сам не тсправишься.

Так работает весь _постгарантийный_ сервис. С гарантийным ситуация иная.

> Есть суть измениться в сторону новел обязан помочь или вернуть деньги - не будет никакого бизнеса.


Сам знаешь где дьявол скрывается... Вариантов может быть вагон и маленькая тележка. Ты пытаешься заставить меня найти правильный вариант. Но в свою очередь ты "ни в жизнь" не докажешь принципиальное отсутствие такового :)

>Этот закон обязывает производителя...


Нет никакого закона!

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Охрененно возрастут доходы новела - бизнес расцветет с новой силой.

На фоне всех остальных? Да легко! :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Вот именно _не надо_. Не понравился суппорт новела через 9 месяцев - верните наши деньги. А деньги это огромные. И новел их уже скушал.

Вернули деньги. Снесли зюзю - нафиг она без ТП? Отдали деньги шапке. Поставили, настроили, перенесли всё "своё"... Прошло пол года. Что-то нам здесь плохо! Вернули деньги. Снесли рхел, отдали деньги третьему...

Итог - денег всё равно нет. Софт практически тот-же. Затарахались перенастраивать системы... В чём профит?

>Микрософт тоже может обозвать поддержкой - и что измениться?


Ограничить предоставление поддержки только на то, что пользователь _уже_ имеет. Т.е. тогда сначала "за так" отдай винду, а потом уже предлагай сервис. Отдал за деньги - попал на гарантии.

>>В этом случае возврат (если была предоплата) возможен только за "неиспользованное время".


>Ты наверное расчитываешь на судий-идиотов?


Нет, я предлагаю разделить ответственность за ПО (продукт) и ТП (услуги). И сурово бить по рукам если будут вводить зависимости между приобретением ПО и ТП.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>В суде это расскажешь когда микрософт начнет предоставлять услугу пользования микрософт виндовсом.

Пусть предоставляет. Только сначала этот виндовс как-то должен у меня появится. И без всякой привязки к предоставлению ТП. Иначе бить по рукам за "нечестную конкуренцию".

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Т.е. ты предлагаешь отказаться использовать LGPL библиотеки? ибо разраб за них не платил и спросить ему не с кого. а вот с самого него сдерут три шкуры...

Разраб берёт деньги за ПО? Берёт! За либу под LGPL заплатил? Нет. Варианты: протестировать либу на выполнение необходимой ему функциональности, разобраться в её работе и быть готовым её пропатчить самому, договориться с кем-то о поддержке либы. Что не так?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Гарантированный обмен работает на одном простом принципе - статистическом. Данный принцип говорит о том что сломавшиеся материальные продукты - статистически малая величина по отношению к не сломавшимся. Как это достигается?

эт-та... статистика, во! Что она говорит нам о _причинах_ "сломания? Почему тапок из этой коробки развалился через 2 дня, а все другие исправно отходили положеный срок? (кстати, как там говорится в ЗПП, какие причины дефектов годны для его, ЗПП, применения, /me непомнить формулировку)

А потому что брак, правильно. А что такое брак и откуда он берется?

>Правильно - очень дорогим процессом производства который включает очень дорогой процесс тестирования. Чтобы сделать поганую пластиковую кнопку на телевизоре - надо предоставить конструкторскую документацию, использовать материалы которые прошли огромную тучу проверок и обложены десятком сертификатов и т.д. Это _дорого_. Но за счет данной дороговизны достигается статистически малая величина поломок.

А тут - не могу согласится безоговорочно. Уж больно всё в кучу намешано и щедро сдобрено негрозином.

Все не так сурово: процессы обкатаны, стандарты приняты, всяких "таблиц расчета режимов обработки" понатабличено, ответственность поделена... Да и про "дорого", акцентировать не стоит, имхо - сомневаюсь, что бы жаждущие гарантий недоучки понимали разницу между постоянными и переменными расходами.

И еще, имхо, ты совершенно напрасно упустил случай сравнить процесс разработки ПО с _именно_ разработкой кнопки.

И таки да, такого продукта, как ПО - не будет.

//как ты можешь столько троллить этих норкоманоф?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Sova777

>1-й вариант) абонентская плата или плата за запуск

А что в этом варианте помешает делать манейбэк? и снова проблема с гарантией на ПО но уже с другим названием :)

>2) расцветут всякии WebOS

Если они будут за деньги то смотри выше :)

>Разраб берёт деньги за ПО? Берёт! За либу под LGPL заплатил? Нет. Варианты: протестировать либу на выполнение необходимой ему функциональности, разобраться в её работе и быть готовым её пропатчить самому, договориться с кем-то о поддержке либы. Что не так?

Ты не поверишь :) Бывает ряд случаев когда разраб берёт либу, но изменять не может, так что с кем бы он не договаривался на бабки залетит будь ошибка в либе и её не пофиксят.

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

>А что в этом варианте помешает делать манейбэк? и снова проблема с гарантией на ПО но уже с другим названием :)
А такое бывает? Взял тапки на прокат на несколько дней, а через день требуешь деньги обратно? Не понравился интернет провайдер и через 15 дней после подключения требуешь, чтобы тебе вернули деньги которые ты заплатил?
Манибэк так проще сделать. 5 месяцев пользовался (платил по $10). На четвёртый стал жаловаться - вернуть $10 (оплата за последний месяц) и удалить твой аккаунт (а программа без доступа в итернет не работает).

>Если они будут за деньги то смотри выше :)

Ежедневные бэкапы, администрирование специальными людьми, каждая программа будет запускаться в отдельном окружении, у тебя будут очень урезанные права доступа. Но тебе будут гарантированна сохранность личных данных + быстрая реакция специалистов. Правда всё будет крутится не на твоей машине, а на чьём-то сервере.

Sova777
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.