LINUX.ORG.RU

ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

 , гарантии


0

0

Недавно в обсуждении OEM-беззакония был поднят вопрос о гарантии на ПО, и можно ли отнести в гарантию ОС Windows пожираемую вирусами. Оказывается этот вопрос был поднят не только на LOR'е, но и в европарламенте. Если законопроект будет принят софтверные компании будут нести ответственность за безопасность и эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту. Согласно законопроекту производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт. Это относится к любому ПО: как проприетарнму так и FOSS.

Законопроект тут же встретил противодействие Business Software Alliance (IBM, Apple, Microsoft,...), представитель которого сказал, что производитель ПО не может нести ответственность поскольку ПО работает в непредсказуемом окружении. Он так же заявил, что это может ухудшить рынок так как обяжет производителя к минимальному сроку контракта поддержки в 2 года, и скажется на возможности взаимодействия - производители будут ограничивать возможность интеграции постороннего ПО со своим.

Алан Кокс еще в 2007 году заявил в Палате Лордов, что разработчики ПО не могут нести ответственность за проблемы в безопасности разработанного ими ПО.

>>> ZDNet

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от r

>РАсшифруй понятие техподдержки для линукса.

Это должен сделать предоставляющий ТП (намеренно ухожу от слова продавец).

>ТАк я не понгял - по закону или "что хотят"? Странный закон какой-то ты защищаешь - там почти каждый делает что хочешь чтобы обобрать пкупателя - и ты называешь эжтот закон защищающий покупателя?


Не вижу с чего ты взял "обобрать". Видов услуг как и способов их предоставления - превеликое множество. Закон регулирует предоставление услуг? Да. В чём проблемы?

>У меня реальный взгляд на вещи с точки зрения покупателя. Когда мне кто-либо начинает втирать почему я согласно контракту с ним получаю меньше чем согласно контракту с другими - я уже вижу что меня наебывают.


Замечательно! Если все "прочие равны" - уходи к другому. Вот только _все_ ли?

>Тут у некоторых вон цена на внешний айпишник выросла астрономически "потому что бакс подорожал - а у нас оборуждование". В задницу - эжто половые проблемы продавца - меня интересует какой сервис предоставляется мне. Херовый? До свиданья. Ах у вас трудности вы так ведете бизнес? Стена там - это не мои проблемы.


Отлично! При одном условии - если есть к кому уйти. А если все подняли цену из-за введения налога именно на данные услуги - куда денешься?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>Ещё раз для вас, MS будет включать если понадобится

...цена продуктов вырастет в разы

> и новых кодеров наймёт чтобы латать баги,


...или разорится или опять цена пойдёт вверх.

>и на этих условиях будет отвечать гаранту


...с риском возвратить возросшую цену в гарантийный период. Этот риск тоже в цену добавить? И много у него покупателей останется? Особенно из разряда "инет-мыло-фотки"?

>фосс с её ТП по принципу "за базар не отвечаю" умрёт в силу того что одна контора предоставляет гарант, а фосс нихера не предоставит.


МС тоже будет предоставлять платную ТП. Гарантировать "life time" гарантию для "непортящегося" софта - безумие "по определению". А если разница в цене на "гарантированный софт" и "менее гарантированное ТП" будет на порядки - очень многие задумаются. Даже внутри MS - что по какой схеме предоставлять.

>И MS будет выгодно латать дыры, ибо она выйдет и на сервера и везде, а почему? а потомучто фосс с его ТП ничего не предоставит, а почему фосс не предоставит, а потомучто условия такие у них ТП без гарантий только ТП. Так понятно?


Как MS не сможет гарантировать _всё_, так и фосс не обязан ничего не гарантировать вообще. И тем и другим придётся "двигаться"

>Я уже выше сказал, свободный софт не панацея, дайте мне вменяемый эдитор для флеша, хотя бы на 50% удобный и функциональный как родной адобовский, ну дайте что же вы?


Я тебе что-то обещал? Я говорил - что панацея? НАХЕР МНЕ БОРОТЬСЯ С ТВОИМИ ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ?!

>Если не разбираетесь в предмете нехер орать, не на весь проприетарный софт есть аналоги.


Я говорил? НЕХЕР МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ СВОИ ДОМЫСЛЫ!


>А теперь про качество, лучьшее качество Mac Os, гламурно клёво, работает без глюков(1 максимум 2 за всё время работы), и проприетарно


А как у него на счёт "есть аналоги"?

Не знаю - не сталкивался, но если всё так как говорите - отлично, Маку практически не надо будет "перестраиваться" :)


>и MS и линь до такого качества ещё не скоро доберутся. Что опять в лужу сели?


Ещё раз - количество? Особенно с упором на именно софт от Мака - сторонние производители - сами по себе.

Ну и судить о всей картине по "одному пикселю" - как-то "не по джентльменски" :)


>Модель Фосс не является идеальной.


Устал... Я где-то говорил "идеальная модель"?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

не дописал :)

>На ваше мнение что все будут в одинаковых условия у меня своё мнение, что МС не перейдёт на ТП а начнёт фиксить баги,


мало вероятно, что у него это будет хорошо получаться, но что в этом плохого?

>объяснить куда в этом случае Фосс уйдёт? А ведь такой вариант возможен.


Никуда не уйдёт. По крайней мере от IBM и иже с ними

>Работать будет только в случае если к ТП приложить гарант, а если его приложить то всё Фосс просто пролетит на возвратах, пример с Гну кэш выше у r :)


А MS тоже к ТП будет прикладывать гарант? На всё-всё-всё? Я думаю по такой цене "гну кэш" допилят очень быстро ;)

>-"А у МС гарант 6 месяцев и ТП"


-Да, только стоит этот гарант как 6 лет обычного ТП. Нахрен нам с нашим сайтом эти гарантии?

>в бизнесе гарантии важнее всей свободы, обещаний и ТП.


Всё имеет свою цену. ТОЛЬКО, БЛЯ, НЕ НАДО ССЫЛАТЬСЯ НА ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЦЕНЫ!!!!!1111.... =)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>То что разобраться надо не только в либе, а и во всем, что она сама дергает. Кому это на хрен надо будет?

Тому, кто получает за это деньги.

>Срок разработки растет, цена соотвественно тоже. Как следствие - разрабы будут отказываться от опенсорса.


Т.е. вы утверждаете, что клепать и отлаживать собственные велосипеды проще, чем поддерживать свободные модели?


>Опять же, продавать дистры тоже не будет никто по тем же причинам...


Именно продавать именно дистры именно линукса - да их и сейчас не продают, а вешают лапшу на уши, ибо продают ТП. А если кто и продаёт только дистр (а не его запись на болванку) - кому такие нужны?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А есл софт купили с ТП, то возвращать деньги за нее. И новелл с РХ дружно свернутся

Нет, будут продавать только ТП

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

Ты явно не понимаешь одного.

Кто будет давать гарантию работоспособности линукса? и будет ли ее кто-то вообще давать?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Нет, будут продавать только ТП

Кто вам сказал? А можно будет взять RHEL бесплатно и бесплатно же его обновлять? Не прибегая к ТП?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>А если кто и продаёт только дистр (а не его запись на болванку) - кому такие нужны?

А как отличить? ИЛи http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/ALT_Linux_4_0_Server/

Запись на DVD стоит 4800р. ??? Ничего себе болванка...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Тому, кто получает за это деньги.

Т.е. разработчику? Надо будет отвечать за все использованные либы из своего кармана? Либы которые ему достались даром? Да он просто возьмет платные - ибо потом сам спросит с их авторов. А вот бесплатные поделия станут не нужны.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

> . Гарантировать "life time" гарантию для "непортящегося" софта - безумие "по >определению"

+1. Это нереально и невыгодно. Вы неправильно воспринимаете идею законопроекта - попробуйте обменять в ЕС купленый вами и работающий телевизор прослуживший вам полтора года на новый. Тоже самое и с софтом - обмена товара или возврат денег в любое время прошедшее с момента его покупки это бред, невыгодный для всей индустрии в целом. Но для материального товара есть такая вещь как гарантийный случай - и гарантийная мастерская. Законом не оговорена процедура выпуска патчей и заплаток. То есть по сути сейчас нужно или нет выпускать заплатку решают от балды, как звезды на небе расположатся. Для обмена материального товара надо продемонстрировать в сервисном центре - _серьезный_ изьян товара. После единичного случая возврата - выпустить патч исправляющий уже известный баг, с целью предотвратить дальнейшие возвраты и потерю финансов - вполне логичная и не настолько уж дорогая процедура. Если у вы купили софт за один рубль вам и вернут за него один рубль. В чем проблема? Техподдержка это дополнительная услуга, вы можете ее купить, а можете и не покупать - это ваш выбор. Кстати MS и сейчас предоставляет дополнительную техподдержку за отдельные и очень не маленькие деньги, не думаете же вы что они будут это делать бесплатно ;-D

>>Я уже выше сказал, свободный софт не панацея, дайте мне вменяемый эдитор >для флеша, хотя бы на 50% удобный и функциональный как родной адобовский, ну >дайте что же вы?

Звучит как "родите мне его быстро!" как типичное хамство - мсье еще не знает что такое wine?

> >Если не разбираетесь в предмете нехер орать, не на весь проприетарный >софт есть аналоги.

Если не разбираетесь в предмете нехер орать, как то не весь проприетарный софт вам раздают практически за бесценок да еще и с исходниками.

>А теперь про качество, лучьшее качество Mac Os, гламурно клёво, работает >без глюков(1 максимум 2 за всё время работы), и проприетарно

Проприетарно это да, Apple матерые проприетарщики, живущие за счет того что продают дешевые вещи из китая задорого, прикрываясь "стилем" "иммиджевой рекламой" и неплохим юзабилити. Кстати довольно обьемная часть из кода позаимствована из кода BSD систем. Лицензия BSD с большой любовью относится к тем кто хочет сделать чисто коммерческие поделки с закрытым кодом на их базе. Их это прикалывает почему то - BDSM-щики что с них взять, каждому свое. Кстати есть подозрение что Apple скоро прийдет капут благодаря Хакинтошам завоевывающим все большую популярность в мире, из за того что они совсем отказались от архитектуры PowerPC в пользу более дешевых массовых технологий Intel. http://lenta.ru/articles/2009/05/19/mac/

Ну мало "одаренных людей" которым нравится покупать процессоры intel по цене завышенной раз в десять. Это мягко говоря не очень умно. Впрочем всегда есть люди считающие что все что дорого - обязательно качественно, на подобных "представительских вещах" некоторые неплохо кормятся. Вот например: http://lenta.ru/news/2009/05/20/ferrari/

> Кто вам сказал? А можно будет взять RHEL бесплатно и бесплатно же его >обновлять? Не прибегая к ТП?

Да исходники RHEL тянут и делают на их базе свои бренды куча народу. На каждом углу практически. A официально они вам предлагают систему классом пониже - для пользователей - Fedora. Не энтерпрайз.

> А как отличить? ИЛи http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros > /ALT_Linux_4_0_Server/ >Запись на DVD стоит 4800р. ??? Ничего себе болванка...

Мсье только что выпуститили из детского сада? Мсье никогда не видел цену на серверные продукты Microsoft/Apple?

Гарантированная поддержка дистрибутива в течение 3х лет. Заявлено на сайте произоводителя: В комплекте дистрибутива. * Тиражируемые версии комплектуются купонами технической поддержки по установке системы и программ. * Оказывается по через веб-сайт support.altlinux.ru

Все это стоит куда дороже.

bmj
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Кто будет давать гарантию работоспособности линукса? и будет ли ее кто-то вообще давать?

Линукса - ядра? Я думаю, почти каждый коммерческий дистроклепатель сможет дать такую гарантию на собранные самим собой ядра.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Кто вам сказал? А можно будет взять RHEL бесплатно и бесплатно же его обновлять? Не прибегая к ТП?

Да ни кто. Я предположил исходя из слов r что все обделаются гарантировать в дистре хоть что-нибудь ;)

Если RH будет оказывать _только_ ТП, то да - они должны будут предоставить независимый от ТП доступ "к телу". А вот на счёт обновлений - это уж как они захотят.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А как отличить?

Обязаны указывать - за что именно берут деньги.

>Запись на DVD стоит 4800р. ???


Не нравится - не бери :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Т.е. разработчику? Надо будет отвечать за все использованные либы из своего кармана? Либы которые ему достались даром? Да он просто возьмет платные - ибо потом сам спросит с их авторов. А вот бесплатные поделия станут не нужны.

Я уже писал: если это выгоднее - пусть берёт. Или пусть договаривается с поддержкой свободных либ. Или нанимает ещё кого. Вариантов - вагон и маленькая тележка.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Нет, я пытаюсь окончательно разнести услуги и товары. Ну, как мух с котлетами :)

Обясни как это поможет покупателю реализовать право получить работающий продукт?

>Я хочу, чтобы мне не продавали "сузю" или "шапку", если фактически продают ТП - пусть везде и будет крупно написано _ТП_


А - то есть в работающей сюзе или шапке ты покупателю отказываешь - так? Деньги брать собрался - а работающий продук обойдетесь?

>Индивидуалы - портные и сапожники - живут очень не плохо. Просто их теперь в принципе не хватит, чтобы перекрыть возможности всего легпрома. Даже если весь Китай будет только обувь с одеждой строчить на коленке.



Только ты не учитываешщь один фактор - направление развитие должно идти в сторону уменьшения масштаба промышленности, а не увеличения.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

> Между товарами и услугами разница больше, чем между софтом и прочими товарами.

Ты сомневаешься что софт как товар исчезнет? Будет услуга пользования микрогсофт виндовсом? Или ты думаешь что ты умный а в микрософте идиоты клинические?

>Может хоть так заострю твоё внимание на гораздо более принципиальной разнице между товарами и услугами.


Вот и получишь лизинг ПО.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

> Это должен сделать предоставляющий ТП (намеренно ухожу от слова продавец).

Обощи существующую практику.

>Не вижу с чего ты взял "обобрать".


Это основная цель стороны предоставляющей товары и услуги.

>Если все "прочие равны" - уходи к другому. Вот только _все_ ли?


Я уж сколько из тебя тяну чтобы ты перечислил что там неравно.

>При одном условии - если есть к кому уйти.


Правильно. Как только ты расшифруешь понятие техподдержки им осознаешь что она же есть у венды, и в принципе такая-же - то ты увидишь что разница в том что МС заставляют ее гарантировать, а новел превратился в шаражкину контору.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bmj

>мсье еще не знает что такое wine?

А мсье не знает что такое Windows

>Кстати довольно обьемная часть из кода позаимствована из кода BSD систем.


Правда? Расскажи сколько процентов?

>Да исходники RHEL тянут и делают на их базе свои бренды куча народу.


Я спросил не исходники, а РХЕЛ. Не уходи от ответа. Я сейчас могу купить РХЕЛ+ТП. РХ на этом зарабатывает. Если Они отделят ТП, а оставят РХЕЛ забесплатно, они потеряют львиную долю дохода

>Мсье только что выпуститили из детского сада? Мсье никогда не видел цену на серверные продукты Microsoft/Apple?


Причем тут МС и Ябблы? Осиль предыдущие посты. Речь о том, что это немного не запись болванок.

>Все это стоит куда дороже.


Альтовский сервер? Дороже? Феерично

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Я думаю, почти каждый коммерческий дистроклепатель сможет дать такую гарантию на собранные самим собой ядра.

Речь о дистрибутиве в целом. А такую гарантию на трезвую голову не даст ни один дистроклепатель.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>А вот на счёт обновлений - это уж как они захотят.

Правда? Если они будут платные - то извольте предоставлять гарантию их безбажности. :-) И РХ будет возвращать всю прибыль за баги сторонних наколенщиков

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Обясни как это поможет покупателю реализовать право получить работающий продукт?

Если хватит денег, но не хватит мозгов - купить продукт. Если не хватит денег или хватит мозгов - купить ТП на свободный продукт. Что не так?

>А - то есть в работающей сюзе или шапке ты покупателю отказываешь - так?


А они уже не работают? Или вдруг сломаются? Или покупатель настолько туп, что не понимает разницы между продуктом и ТП?

>Только ты не учитываешщь один фактор - направление развитие должно идти в сторону уменьшения масштаба промышленности


С какого перепугу? Без учёта роста издержек? "Вперёд в прошлое - к цеховикам?"

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты сомневаешься что софт как товар исчезнет?

Сомневаюсь

>Будет услуга пользования микрогсофт виндовсом?


Будет. По истечении гарантийного срока на купленный продукт. Либо только ТП, но тогда миллионы "[й|л]узеров" не будут платить MS ни копейки.

>Или ты думаешь что ты умный а в микрософте идиоты клинические?


Нет. Им тоже надо будет искать компромисс.

>Вот и получишь лизинг ПО.


Лизинг - фактически та-же продажа. Без гарантий - никак.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Если не хватит денег или хватит мозгов - купить ТП на свободный продукт. Что не так?

То что во втором случае деньги у него отбирают а гарантий не дают. Это что - тяжело понять? Или ты забыл зачем все? совсем не затем чтобы зачмырить микрософт.

>А они уже не работают? Или вдруг сломаются?


Хватит идиотничать - а венда что не работает или сломается?

>Или покупатель настолько туп, что не понимает разницы между продуктом и ТП?


Ты пока не осили ее объяснить - а хочешь чтобы покупатель догнал? Нет никакой разницы - деньги уплочены - компьютер должен работать. Ваши хитровыковыряные обяснения покупателя не парят. Деньги взял? Отжимайся.

> С какого перепугу?


С такого что крупная централизованная промышленность - ведет к монополизации и главной проблеме капитализма по марксу + ставит экономику в очень рискованное положение - небольшой технический прорыв или событие с ним сопоставимое - и сотни тысяч безработных.

> Без учёта роста издержек? "Вперёд в прошлое - к цеховикам?"


Цехи к твоему сведению и есть обединения в крупную промышленность. А то что ты говоришь - это вообще дикий монопольный капитализм конца 19 века.

Цеховой прорыв был связан не столько с объединением сколько с разделением труда - так вот разделени труда уже никуда не денется. ольшинство промышленных объектов (кроме самых крупных) которые существовали в совке могут существовать в качестве мелких и средних предприятий - и это хорошо - бабло распределяется среди значительной части населения - а не отдается трем конкретным человекам.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Обощи существующую практику.

Зачем, если с новым законом она скорее всего претерпит изменения?

>Это основная цель стороны предоставляющей товары и услуги.


У вас "получить прибыль" == "обобрать"?

>Я уж сколько из тебя тяну чтобы ты перечислил что там неравно.


Да всё что угодно может быть не равно - вплоть до гарантий исправления найденных ошибок в определённое время на определённый набор ПО.

>Как только ты расшифруешь понятие техподдержки им осознаешь что она же есть у венды, и в принципе такая-же


Да, но только при этом MS продолжает продавать продукты.

> то ты увидишь что разница в том что МС заставляют ее гарантировать


Имеющаяся ТП у венды и требуемая по гарантии - "две большие разницы". А вот как платная "постгарантийная" ТП - ну пусть такой-же и остаётся, если её кто-то захочет покупать.

> а новел превратился в шаражкину контору.


Это ваши фантазии, с моей точки зрения - совершенно беспочвенные.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Речь о дистрибутиве в целом. А такую гарантию на трезвую голову не даст ни один дистроклепатель.

А кто может дать гарантии на сопоставимый набор проприетарного ПО?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

> Сомневаюсь

"Строить стратегию на том, что противник немногим лучше идиота - идиотизм."....

>. По истечении гарантийного срока на купленный продукт.


Нет - сразу.

>Либо только ТП, но тогда миллионы "[й|л]узеров" не будут платить MS ни копейки.


С какого это перепугу ты взял что вендой можно пользховатся бесплатно? Ты опираешся на то что техподдержка услуга. Вот тебе услуга микрософт - пользование виндовсом. Стоимость услуги $300. Оплатив вы получите активейшен кей - и начнете пользоваться услугой.

>Нет. Им тоже надо будет искать компромисс.


Им ничего не надо будет делать кроме как переименовать слово products в слово services на сайте.

>Лизинг - фактически та-же продажа. Без гарантий - никак.


Лизинг - это аренда - возьми уже словарь.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Зачем, если с новым законом она скорее всего претерпит изменения?

Затем что ты чем дальше тем больше говоришь не о смысле и понятиях а о словах. Исходя из последнего замечания вообще о буквах не обясняя что такое "ТП" ты аргументируешь в защиту. Про буквы говорить не интересно.

>У вас "получить прибыль" == "обобрать"?


Нет - раздать.

>Да всё что угодно может быть не равно - вплоть до гарантий исправления найденных ошибок в определённое время на определённый набор ПО.


Я не понимаю о чем ты говоришь. Ты редхат - я покупатель - что я получу если заплачу за поддержку?

>Это ваши фантазии, с моей точки зрения - совершенно беспочвенные.


ПОка фантазируешь ты не дав ни одного определения. Пока две буквы "ТП"? смысла которых ты не раскрываешь по твоему лучше микрософта. Бред.


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bmj

>Звучит как "родите мне его быстро!" как типичное хамство - мсье еще не знает что такое wine?

Мьсе знает что под wine он не работает, а если работает то через такую жопу. Так что извините но половые извращения оставлю вам.

Я знаете как то привык с удобством работать, а не анальным сексом заниматся до тех пор пока всё не отвалится.

>Если не разбираетесь в предмете нехер орать, как то не весь проприетарный софт вам раздают практически за бесценок да еще и с исходниками.

Нет, ну не я выше Орал, Пущай проприетарный софт загнётся, вы вначале аналоги найдите а потом рот открывайте что ваше СПО лучьше. Я лично не видел аналогов под флеш, фотошоп(гимп не подходит), адоб премьер и тд. Пусть они даже и были бы платными и СПО, а не за бесценок.

>Проприетарно это да, Apple матерые проприетарщики, живущие за счет того что продают дешевые вещи из китая задорого, прикрываясь "стилем" "иммиджевой рекламой" и неплохим юзабилити.

И приэтом таки да стильно, есть имидж, и непочеловечески удобно.

Ещё раз ваши половые извращения вам, а я люблю удобство а не секс с компом.

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

> Мьсе знает что под wine он не работает, а если работает то через такую > жопу. Так что извините но половые извращения оставлю вам.

ну раз не осилили, значит оно вам было не надо ;-D Кому надо, те работают а не вопят почем зря. http://frankscorner.org/images/flashmxbig.jpg

>Я лично не видел аналогов под флеш, фотошоп(гимп не подходит), адоб премьер и >тд. Пусть они даже и были бы платными и СПО, а не за бесценок.

Мсье профессиональный разработчик флеша или все же ему требуется профессиональная предпечатная подготовка? У вас седалища то хватит и тем и другим профессионально пользоваться? http://img218.imageshack.us/img218/1750/screenshotez1.png

Мсье профессиональный монтажер видео? Почему он тогда не знает что премьер как серьездную поделку никто вообще не воспринимает? ;-D

А Adobe уже давно присматривается к Linux и потихоньку пишет под него приложения. http://labs.adobe.com/technologies/flex/flexbuilder_linux/ http://labs.adobe.com/technologies/air/ ну и плагин adobe flash и adobe reader конечно.

bmj
()
Ответ на: комментарий от aya

> Ещё раз ваши половые извращения вам, а я люблю удобство а не секс с компом.

Это не по адресу. Это вам в windows.org.ru обратится надо, это там они этим занимаются ;-D

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>ну раз не осилили, значит оно вам было не надо ;-D Кому надо, те работают а не вопят почем зря. http://frankscorner.org/images/flashmxbig.jpg

Ага :) Давайте поясните мне как возможности 10 флеша в MX реализовать :)) Конечно не вопят, все кто нормально пользуются либо через ВМ, либо на отдельном компе, в родном окружении.

Ещё раз лично вам как не понятливому, нормально под вайн последние версии без вылетов не работают. Я когда работаю хочу нормально комфортно работать, если вы любите еблю с вайном и вылеты во время работы ваше право, я лучьше на второй pc поставлю вин специально для флеша.

>Мсье профессиональный разработчик флеша или все же ему требуется профессиональная предпечатная подготовка? У вас седалища то хватит и тем и другим профессионально пользоваться?

Ага :) Давайте подходить по принципу вы тупой вам софт не надо? :) Если мне нужен этот софт то нужен. Я не больной фанат СПО, чтобы выдирать гланды через жопу. Я предпочитаю брать то что нормально рабоатет, а не недоподелия.

Линукс у меня под всё остальное, Вин под флеш, фотошоп и ряд других программ.

>А Adobe уже давно присматривается к Linux и потихоньку пишет под него приложения. http://labs.adobe.com/technologies/flex/flexbuilder_linux/ http://labs.adobe.com/technologies/air/ ну и плагин adobe flash и adobe reader конечно.

Ага :) Вы ещё скажите что он нахаляву раздавать будет :-D юморной вы чесслово.

>Это не по адресу. Это вам в windows.org.ru обратится надо, это там они этим занимаются ;-D

Сексом с компом предлагаете заниматся вы, ставя софт на wine, на котором он работает крайне криво и нестабильно. Удачи вам в этом виде секса :)

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

Не нравится - не пользуйтесь. Не умеете что то настраивать и не хотите включать мозг как это можно делать - вперед бегом в магазин за Вистой с двумя кнопками.

В чем проблема то? Вас кто то заставляет пользоваться чем то? ;-D Лично мне глубоко пофиг будет у Linux на одного пользователя в лице вас больше или нет.

bmj
()
Ответ на: комментарий от aya

> Сексом с компом предлагаете заниматся вы, ставя софт на wine, на котором >он работает крайне криво и нестабильно. Удачи вам в этом виде секса :)

Я вообще wine не пользуюсь ;-D

bmj
()
Ответ на: комментарий от yyk

>А кто может дать гарантии на сопоставимый набор проприетарного ПО?

Тот кто его выпускает будет обязан дать их

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Правда? Если они будут платные - то извольте предоставлять гарантию их безбажности. :-)

Ладно, можешь считать что по данному вопросику уел - мне просто лень думать. Да мне за это и не платят ;)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А что мешает МС сделать также? Типа болванка с голографией от МС стоит 2800.

А линуксцентр - монополист на продажу софта?

И потом: если 2800 стоит только запись, то завтра её копия будет лежать на всех помойках по цене скачки - совершенно легально! Пусть продают!

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Ладно, можешь считать что по данному вопросику уел

Данный вопросик рождает следующий. Если можно будет бесплатно получать удобоваримый рхел со всеми обновлениями - то РХ не сможет так явно толкать свою ТП. И как следствие лишится львиной доли прибыли. Так какой им будет смысл вообще заниматься этим? Фо фан, как и хочет РМС? Этого не будет.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>То что во втором случае деньги у него отбирают а гарантий не дают. Это что - тяжело понять?

Прекрати разводить демагогию: ни кто ни у кого ничего не отбирает - "потребитель" сам решает кому и за что платить. Если у него есть мозги. Если нет - это к доктору а не ко мне.

"Во втором случае" он платит за ТП, которая, скорее всего, будет гораздо дешевле "гарантий", или таки будет что-то гарантировать.

>Хватит идиотничать - а венда что не работает или сломается?


Таки да - "ломается" периодически. По чьей вине? Да тебе даже это сейчас в "саппорте" не скажут. И у тебя лично возможности хоть как-то повлиять на исправление багов - только отчёт послать. А дальше терпеливо ждать "у моря погоды".

>Ты пока не осили ее объяснить - а хочешь чтобы покупатель догнал?


Я не собираюсь продавать - зачем мне объяснять? :)

>Нет никакой разницы - деньги уплочены - компьютер должен работать.


Жужжать? Лампочками моргать? Или кофе варить? Для "гламуриков" есть маки - к ним претензии есть? Или тебя автомобиль должен сам возить - а тебе нахрен не нужны ни ПДД, ни навыки управления им?

>Ваши хитровыковыряные обяснения покупателя не парят.


Меня не парит покупатель, которого не парят некоторые знания.

>С такого что крупная централизованная промышленность - ведет к монополизации и главной проблеме капитализма по марксу + ставит экономику в очень рискованное положение - небольшой технический прорыв или событие с ним сопоставимое - и сотни тысяч безработных.


Это с одной стороны. С другой - удешевление и доступность продукции. А так-же возможность гораздо больших вложений в развитие.

>Цехи к твоему сведению и есть обединения в крупную промышленность. А то что ты говоришь - это вообще дикий монопольный капитализм конца 19 века.


LOL!!! Ты о каких цехах? http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1966/%D0%A6%D0%95%D0%A5%D0%98

Это задолго до 19 века.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>"Строить стратегию на том, что противник немногим лучше идиота - идиотизм."....

Не вижу логической связи с моими сомнениями

>Стоимость услуги $300. Оплатив вы получите активейшен кей - и начнете пользоваться услугой.


Да на здоровье! Только называйте своими словами - "аренда ПО" (ладно - лизинг). С гарантиями или без - на откуп арендодателю (если иное не оговорено законом). Ещё больше оттолкнёт от MS - кого на маки, кого на СПО.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Затем что ты чем дальше тем больше говоришь не о смысле и понятиях а о словах.

Потому-что мне совершенно не интересно устраивать "терминологический спор" и устраивать баталии по мелочам - что должно входить в ТП, а что нет.

>Про буквы говорить не интересно.


Я заставляю?

>Я не понимаю о чем ты говоришь. Ты редхат - я покупатель - что я получу если заплачу за поддержку?


Допустим: гарантию на исправление в течение месяца критических ошибок (не позволяющих использовать продукт[ы] по назначению и которые нельзя "компенсировать" иными "настройками" ПО), не зависящих от ошибок в вашем "железе", в следующем списке подписанного гарантом ПО: ядро, gcc, clib + хз чего ещё. Или ещё проще - гарантированный "реп" и "реп" со всем остальным. Только не проси меня расписать все продукты :)

>ПОка фантазируешь ты не дав ни одного определения.


Да, фактически "фантазирую" как могло бы быть. Предлагаешь заняться мат. моделированием? Боюсь у всего ЛОРа ресов+скилов не хватит :)

>Пока две буквы "ТП"? смысла которых ты не раскрываешь по твоему лучше микрософта.


Извини, если это единственный вывод, который можно сделать из моих слов (или это единственный вывод, который смог сделать ты?)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Тот кто его выпускает будет обязан дать их

Нестыковка во временах глаголов

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Если можно будет бесплатно получать удобоваримый рхел со всеми обновлениями - то РХ не сможет так явно толкать свою ТП.

Сейчас нельзя? Или собрать - это уже слишком? И ничего - толкает. Кто-то мне недавно "пел", что главное - гарантии ;)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Сейчас нельзя?

не-а.

>Кто-то мне недавно "пел", что главное - гарантии ;)


RH не сможет предоставить гарантию. Ибо будет 100% возврата

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>не-а.

Scientific Linux?

>RH не сможет предоставить гарантию. Ибо будет 100% возврата


На всё-всё гарантию? И точно-точно 100% возврата, ибо не сможет ничегошеньки вовремя исправить?

Блин, пацаны, как вы на таком дерьме работаете-то, а? Виндусовые кактусоеды по сравнению с вами - редкостные гурманы

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>На всё-всё гарантию? И точно-точно 100% возврата, ибо не сможет ничегошеньки вовремя исправить?

Ага ;) Раз ви таки такой умный, таки скажите нам глупым поцам, каким чудом вы за бесплатные либы будете привлекать разрабов к багфиксу будете? Таки плёткой и бейсбольной битой?

Дак вот вам собственно 100 раз про одно и тоже, что фиксить либы не получится(коректно), соответсвенно либо СПО умрёт из за возвратов, либо из за того что никто не будет юзать СПО и бесплатные либы.

Дело то не в открытости, дело в сложности и скорости этого фикса, зачастую нихто кроме разраба не пофиксить.

aya
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Scientific Linux?

А если я потом куплю ТП от РХ они будут его поддерживать?

>Блин, пацаны, как вы на таком дерьме работаете-то, а?


Не бойся, мы на таком дерьме не работаем.

А вообще у линуксоидов уже мантра вбитая в голову, что тут никто никому ничего не должен, а не нравится что-то - перепиши сам.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>каким чудом вы за бесплатные либы будете привлекать разрабов к багфиксу будете? Таки плёткой и бейсбольной битой?

А других путей у "коммерческого дистроклепателя" нет?

>фиксить либы не получится(коректно)


Почему?

>дело в сложности и скорости этого фикса, зачастую нихто кроме разраба не пофиксить.


Или просто раньше ни кто не был заинтересован "кошельком", чтобы действительно озаботиться фиксами?

Ладно, дальнейшие препирательства считаю нецелесообразными: для вас любые гарантии на софт - как красная тряпка для быка. А по мне - должны быть. На том и разойдёмся.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>А других путей у "коммерческого дистроклепателя" нет?

К сожалению нет, так как они используют львинную долю нахаляву.

>>фиксить либы не получится(коректно)

>Почему?

Потомучто разработчик сделал нахаляву, обязать его врядли кто в состоянии, сами будут очень долго разбиратся

>Или просто раньше ни кто не был заинтересован "кошельком", чтобы действительно озаботиться фиксами?

Интересовать разработчика либы кошельком конечно интересный вариант, но в конечном счёте получится что это уже полупроприетарный софт :) И к томуже он перестанет быть бесплатным.

aya
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>>Что приведет автоматически к умиранию индустрии как мы ее видим сейчас.

> С чего бы это вдруг? От того что кого-то заставят выполнять свои обязательства умрет индустрия? Да щас, как же!

Я тебе страшную тайну сейчас открою: бизнес, в т.ч. IT индустрия, существует для получения прибыли. Нет прибыли - нет бизнеса.

Неужели это так трудно понять???

grinn ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.