LINUX.ORG.RU

ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

 , гарантии


0

0

Недавно в обсуждении OEM-беззакония был поднят вопрос о гарантии на ПО, и можно ли отнести в гарантию ОС Windows пожираемую вирусами. Оказывается этот вопрос был поднят не только на LOR'е, но и в европарламенте. Если законопроект будет принят софтверные компании будут нести ответственность за безопасность и эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту. Согласно законопроекту производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт. Это относится к любому ПО: как проприетарнму так и FOSS.

Законопроект тут же встретил противодействие Business Software Alliance (IBM, Apple, Microsoft,...), представитель которого сказал, что производитель ПО не может нести ответственность поскольку ПО работает в непредсказуемом окружении. Он так же заявил, что это может ухудшить рынок так как обяжет производителя к минимальному сроку контракта поддержки в 2 года, и скажется на возможности взаимодействия - производители будут ограничивать возможность интеграции постороннего ПО со своим.

Алан Кокс еще в 2007 году заявил в Палате Лордов, что разработчики ПО не могут нести ответственность за проблемы в безопасности разработанного ими ПО.

>>> ZDNet

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от r

>Патрег слаку подает. Нолвелл линукс продает. Редхат линукс продает. То есть им всем - звездец.

Продаёт - несёт гарантии. почему звиздец - не вижу. или "ТТХ" дистрибутов должны быть такими низкими, что их и брать ни кто не захочет.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Поэтому для тебя смокинг - товар разового пользования.

Правильно. Что он для меня - знаю только я. А вообще это товар множественонго использования. Поскольку то что знаю только я недоказуемо - ход конем с возвратом ботинок - неразрешимая дыра в законе. В случае софта - это не так.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Если не основная функция - рассылает всем объяснения о невозможности исправить баг, обещает исправить как только появится возможность, гарантирует манибэк тем кто не может терпеть. Думаю, у кути потери будут больше.

Не имеет значения. Важно то что риск бизнеса повышается астрономическ по независящим от разраба обстоятельством. Он ходит по лезвию бюритвы над пропостью с шипам и под электрическим током залитым кислотой.

>На практике его не будет, если это касается неосновной функциональности (которую надо перекрывать тестами) - большая часть пользователей сотанется пользоваться баганутой версией дожидаясь исправлений.


Ну да - купил медиплеер - баг в кодеке - 10% филмов не смотриться - где мои деньги.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Их задушат манибеки и увеличение расходов.

Почему задушат? А ты чем будешь пользоваться если потребуешь деньги назад - счётами?

>Сейчас они занимаются форвардингом багов разработчиков и пакуют чужой софт AS IS. Как только они будут манибечно отвечать за последний ненужный персонал кэш манагер в дистре - им наступит трындец - вся модель бизнеса становиться невозможной.


Да, или резко снижать количество продаваемого софта - продавать только необходимый функционал. Остальное - "за так" и без гарантий.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Давай сделаем наоборот? Ты нам объяснишь почему тебе продавец должен предоставлять гарантию, если ты что-нибудь получил бесплатно (например, нашёл на помойке)?

На карту памяти, приабретенную на промо акции "Купи фотоаппарат и получи к нему карту памяти бесплатно" ты получишь гарантию?

Liosha_Syrnikov
()
Ответ на: комментарий от r

>Важно то что риск бизнеса повышается астрономическ по независящим от разраба обстоятельством. Он ходит по лезвию бюритвы над пропостью с шипам и под электрическим током залитым кислотой.

Правильно, хватит торговать говном и не нести гарантий. Думай как обезопасить бизнес.

>Ну да - купил медиплеер - баг в кодеке - 10% филмов не смотриться - где мои деньги.


Ну и пусть сдохнет тот кодер, который выпустил медиаплеер, который не проигрывает 10% фильмов

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Их задушат манибеки и увеличение расходов.

Можно ещё подробнее? Итак, вот пользователи купили 100 коробок софта. Одну (две-три-десять) вернули. Прибыль всё равно есть. Или ты намекаешь, что все люди будут поступать так:

1) попробуют Линукс 2) скажут "Фу какое гуано!", вернут линукс 3) уйдут на винду 4) скажут "Фу какое гуано!", вернут винду 5) goto 1?

Ну не верю я, что сколь-нибудь заметное количество людей будут тратить своё время и деньги на постоянный переход туда-обратно.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Да, или резко снижать количество продаваемого софта - продавать только необходимый функционал. Остальное - "за так" и без гарантий

Ога :) И вся та дружелюбность к пользователю, к которой линукс долго и упорно шёл уйдёт в жо^W трубу :) Класная идея :)

aya
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Продаёт - несёт гарантии. почему звиздец - не вижу

Мой GNUcash глючит - где мои деньги! ФайрФокс3 - глюкавое гавно - где мои деньги! "Любаядругаяненужнаяхренькоторойвдистремиллион" где мои деньги!

Понимаешь? Сейчас новел за это все не отвечает. Теперь - будет. Вывод - дистрибутив сначал обрежут по самые помидоры - будет ядро и калькулятор - вариант венды. Остальное берите где хотите "бесплатно".


r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Ну вот. Для тебя некоторая прога - разового пользования. А вообще она предназначена для постоянного пользования. Поэтому ход конём должен действовать и в случае софта.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>А ты чем будешь пользоваться если потребуешь деньги назад - счётами?

"куплю товар другого производителя" - ведь именно в этом смысл манибека?

>Да, или резко снижать количество продаваемого софта - продавать только необходимый функционал. Остальное - "за так" и без гарантий.


У них суть бизнеса в том чтобы обеспечить поддержку дистрибутива который покрывает нужды пользователей - на чем они деньги будут делать? Это во первых.

А во вторых до первого судебного процесса с разумным судьей который скажет что ход конем в виде продажи ядра с поддержкой, а поддержка остального бонус к поддержке ядра - хиттрожопый ход конем который противоречит смыслу закона и все равно не нагнет их за это.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Правильно, хватит торговать говном и не нести гарантий. Думай как обезопасить бизнес.

Не исползовать чужи библиотеки. Кто так умеет? Правильно - эппл и микрософт. Остальные сосут лапу и идут в дворники.

>Ну и пусть сдохнет тот кодер, который выпустил медиаплеер, который не проигрывает 10% фильмов


Он кодек не выпускал. За что ты его так?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Можно ещё подробнее? Итак, вот пользователи купили 100 коробок софта. Одну (две-три-десять) вернули. Прибыль всё равно есть.

Только не в случае корпоративных заказов с которых они живут. Там возвраты будут - ойойой. Ты представь какая халява сидит манагер на завлоде Пэжо "хм - что же выбрать новелл ли редхат? пополбзуемся с полгодика новелом... ага херня калькулятор не работает - верните нам деньги - все 100 кусков ставят редхат...проходит пол года. ага хм - надо мандриву посмотреть - верните нам деньги файрфокс глучит, прозодит пол года - гавно та ваша мандрива - верните деньги - мы останемся на новеле".

Плюс ты учти - что возвратов нет потому что нет такой практики. А как только появиться и народ поймет что коробки можно возвращать - все наура это будут делать метаясь между дистрами. Это халявщикам которые ставят все нахаляву без поддержки оно кажется все равно - а те кто платят бабло - да еще на массовых контрактах...

>Ну не верю я, что сколь-нибудь заметное количество людей будут тратить своё время и деньги на постоянный переход туда-обратно.


Зачем тебе бессмысленный закон? Или ты думаешь что в случае венды они будут, а в случае линукса нет? :)

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Для тебя некоторая прога - разового пользования. А вообще она предназначена для постоянного пользования.

Нету такого понятия для софта.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> Только не в случае корпоративных заказов с которых они живут.

Т.е., ты считаешь, что большая корпорация будет метаться туда-сюда. А я думаю, что их метания закончатся сразу после того, как они прикинут убытки, которые они несут при переходе и поделят две цифры друг на друга.

> Зачем тебе бессмысленный закон?

Наоборот, осмысленный. Попробовал, не понравилось - уходи.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Т.е., ты считаешь, что большая корпорация будет метаться туда-сюда. А я думаю, что их метания закончатся сразу после того, как они прикинут убытки, которые они несут при переходе и поделят две цифры друг на друга.

Я тебе даже более хитрую схему придумаю - заплатил я скажем 1 мегабакс за поддержку на год - мегакорп я. 11 месяцев я имел новел который решал мои проблемы потом высоал из пальца баг в левой программе который они не исправили за 3 недели и поребовал манибека. Клево? Мои админы уже все настроили и все уже работает и деньги при мне.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Наоборот, осмысленный. Попробовал, не понравилось - уходи.

Дело в том что как вам уже ранее объясняли не понравилось понятие разное, так же как и баг. И зависит от многих факторов, то время когда каждый разработчик мог отвечать за собственную софтину давно прошло, сейчас разработчики используют кучу либ, бриджев, прослоек и всякой другой пое^W фигни. Соответсвенно в закон надо будет включать передачу ответственности на создателей компонентов(либ и всего прочего), а также на создателей ос(вы же используете её особенности) и тд. Что в итоге приведёт что манейбек вы будете получать не через 14 дней а через лет 5 пока суд разберётся кто же в итоге виноват, а с учётом что ИТ грамотность в судах не очень то большая то не 5 а 10 и то если повезёт.

aya
()
Ответ на: комментарий от r

Не вопрос. Тока софт, что закупил - верни. А потом уже можешь заново скачать и настроить новый. Может быть простой тебе и вправду встанет дешевле одного мегабакса ;)

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

Сейчас никто не делает сложную технику целиком сам - всё доверяют сторонним фирмам, включая сборку. И что, нужно отменить гарантии для техники вовсе?

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Сейчас никто не делает сложную технику целиком сам - всё доверяют сторонним фирмам, включая сборку. И что, нужно отменить гарантии для техники вовсе?

Да вот только манейбэк берётся с той конторы которая накосячила, если такой подход использовать с ПО то вы годами будете ждать, причина проста.

Софт написал вася пупкин, софт заглючил, софт мог заглючить по причине кривой прослойки которую он юзал, прослойку написала контора А но вот незадача прослойка глюк вылез из за кривого обработчика в системе, систему написала контора Б но тут опять прикол что глюк из за драйверов конторы В. И это самая простая цепочка, а если она будет раз в 20 длинней?

aya
()
Ответ на: комментарий от r

> Только не в случае корпоративных заказов с которых они живут. Там возвраты будут - ойойой. Ты представь какая халява сидит манагер на завлоде Пэжо "хм - что же выбрать новелл ли редхат? пополбзуемся с полгодика новелом... ага херня калькулятор не работает - верните нам деньги - все 100 кусков ставят редхат...проходит пол года. ага хм - надо мандриву посмотреть - верните нам деньги файрфокс глучит, прозодит пол года - гавно та ваша мандрива - верните деньги - мы останемся на новеле".

Это ж какое раздолье для откатов :-)

Liosha_Syrnikov
()
Ответ на: комментарий от r

>Это не товар долгосрочного использования. Данная статья _не применима_.

Я уже писал, что хватит и одного пункта о нарушении договора "купли-продажи", и потом ПО это не товар, а интеллектуальная собственность. 2-й пункт идет как дополнение.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от r

>если его примут - настанет ужос в индустрии - она приобретет крайнюю стемень монополизации: смогут работать только конторы типа микрософта
Мс в таких условиях вряд ли вообще сможет работать.
т.к.
1. Еулу они свою со знаменитым "no warranties" они не хотят ни в какую убирать. Где то тут уже мелькало.
2.Ужасный процент ошибок в индусском софте мс. Одни из первых в этом деле. Судя по вою вин. юзеров.

В остальном согласен.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

>Важно то что риск бизнеса повышается астрономическ по независящим от разраба обстоятельством. Он ходит по лезвию бюритвы над пропостью с шипам и под электрическим током залитым кислотой.

Блин, я к тому и говорю, что возврат бабла должен быть только в том случае , если есть нарушения в "договор купли-продажи"/лицензионное соглашение"/EULA со стороны разраба ПО, и/или если у разраба  ПО нет триал/демо/shareware версии то в течение 14/30 дней с момента приобретения.

Это позволит защитить разарабов ПО от нечистых на руку пользователей, или от откровенно тупых и не грамотных, в то же время дает гарантии пользователю как на возврат денег в случае если разрабом ПО не выполняются условия "договор купли-продажи"/лицензионное соглашение"/EULA. 

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Liosha_Syrnikov

>На карту памяти, приабретенную на промо акции "Купи фотоаппарат и получи к нему карту памяти бесплатно" ты получишь гарантию?

Если ты её приобрел, то да. А вот если ты приобрел фотоаппарат а карту памяти "получи бесплатно" - то нет, ибо бесплатно - значит даром, т.е. тебе подарили, на подарки гарантия не распространяется, если ты с дарителем не заключил договор дарения и не оговорил в нем условия, как быть если карта сломается.

e000xf000h
()

Никогда бы не подумал что на ЛОРе столько регистрантов. Ну вы и контента наплодили (не пробовали денежку брать за генерацию?). Считаю своим долгом добавить немного энтропии.
Суды, адвокаты, девелоперы, производители софта... Купил, продал, плати, штраф... Смешались в кучу кони, люди...

Будет все просто. Создадут Еврокомиссию по оценке качества ПО. Напишут нормативы соответствие которым она будет проверять...
Придет Microsoft и сертифицирует Windows 7 на предмет "достаточных средств не допускающих бесконтрольной работы вредоносных программ в среде сертифицируемой ОС". Пользователь придет в суд, по делу о потере работоспособности домашнего компьютера вследствие срабатывания вредоносной программы (вируса). А ему там объяснят, что такого не может быть, потому-что Windows 7 сертифицирован. А сама Еврокомиссия будет объявлена неприкосновенной (как, например, наши депутаты) и неподсудной.

В результате все видят, что путем неусыпной заботы о согражданах Евросоюз делает этот мир счастливым.

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от Liosha_Syrnikov

> Либо ограничения будут настолько жесткими, что при любом обновлении компа или установке другого софта ты выйдешь за эти ограничения и потеряешь гарантию.

Видимо так и будет, либо цена поднимется в 10-100 раз.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

> В результате все видят, что путем неусыпной заботы о согражданах Евросоюз делает этот мир счастливым.

Уже кто-то писал, что требования типа "смс не дороже..." говорит о том, что конкуренция не работает. Там европарламент еще можно понять. В программировании, в отличие от моб. операторов, конкуренция есть. И потуги ЕС че-то там улучшить -- это явный бред.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Ну да - купил медиплеер - баг в кодеке - 10% филмов не смотриться - где мои >деньги.

А что не так? Вы покупаете плеер с поддержкой mp3 а он не может его играть, то есть выполнять то что заявлено в технических характеристиках.

Что вас удивляет в этом гарантийном случае? Вы с приличным гарантийным саппортом никогда не общались?

> На карту памяти, приабретенную на промо акции "Купи фотоаппарат и получи >к нему карту памяти бесплатно" ты получишь гарантию?

Если вам заполнили гарантийный талон на него то в принципе да.

>Только не в случае корпоративных заказов с которых они живут. Там >возвраты будут - ойойой. Ты представь какая халява сидит манагер на >завлоде Пэжо "хм -что же выбрать новелл ли редхат? пополбзуемся с >полгодика новелом... ага херня калькулятор не работает - верните нам >деньги - все 100 кусков ставят редхат...проходит пол года.

Я вас умоляю. Купите новый автомобиль, а потом меняйте его каждые полгона на новый. Это не серьездно. Только законченный придурок можеть сформулировать закон позволяющий это делать. Нужны более реальные временные рамки.

Для тех у кого плохо со зрением http://www.novell.com/partnerguide/product/207518.html видите надпись 30 Day Money Back Guarantee ? Вот из за подобной надписи весь шум то и подняли.

>В результате все видят, что путем неусыпной заботы о согражданах >Евросоюз делает этот мир счастливым.

EC != Россия. У них может случайно что нибудь разумное получится.

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>А что не так? Вы покупаете плеер с поддержкой mp3 а он не может его играть, то есть выполнять то что заявлено в технических характеристиках.

БАГ В КОДЕГЕ!!! читай внимательно, не в медиаплеере, какого же хера создатель медиаплеера должен возвращать деньги за баг не в его стороне :)

>Что вас удивляет в этом гарантийном случае? Вы с приличным гарантийным саппортом никогда не общались?

Общались :) Приличный сапорт на фразу "Я у вас холодильник брал, верните мне деньги за микроволновку" посылает далеко и быстро.

aya
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Единственные права для потребителей ПО можно и нужно реализовать - это возврат денег после покупки, в течение 14 дней. Всё.

Не "Всё". Никто ПО тебе не продаёт, а сдаёт в аренду. только бабки за весь срок аренды ты выплачиваешь сразу, наперёд. И после того, как ты бабки отстегнул, у тебя никаких гарантий нет, что условия аренды будут выполняться со стороны "арендодателя".

Со свободным ПО ситуация именно из-за этого сильно отличается: если ты даже за него платишь, то это не совсем аренда... вернее, как правило, - совсем НЕ аренда.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от aya

>какого же хера создатель медиаплеера должен возвращать деньги за баг не в его стороне

Потому что он создатель этого мр3-плеера, потому что он решил заработать на том чтобы соединить плеер + мр3 в одном девайсе.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Led

>И после того, как ты бабки отстегнул, у тебя никаких гарантий нет, что условия аренды будут выполняться со стороны "арендодателя".

Условия аренды написаны в "договор купли-продажи/лицензионное соглашение/EULA, не?

P.S. То что берешь в аренду знаю, ибо ПО интеллектуальная собственность.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Потому что он создатель этого мр3-плеера, потому что он решил заработать на том чтобы соединить плеер + мр3 в одном девайсе.

Мать вашу вы что читать разучились, цитирую

>>> Ну да - купил медиплеер - баг в кодеке - 10% филмов не смотриться - где мои >деньги.

БАГ В КОДЕКЕ, кодек сторонняя часть не зависящая от создателя. Вот и повалит куча преценнндентов от юзеров которые незнают к создателю который не виноват, а ведь создатель нихера в этом случае за кодеки не отвечает, да собственно он их даже не писал. В итоге и получим некомпетентные люди будут решать что надо а что нет.

aya
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Ну и пусть сдохнет тот кодер, который выпустил медиаплеер, который не проигрывает 10% фильмов

Может ты еще Бога засудишь за то что есть такие вещи как синдром Дауна и ДЦП?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

Мать вашу вы что думать разучились, цитирую

>>>>>Ну да - купил медиаплеер - баг в кодеке

Теперь по буквам

>>>>>>>> к у п и л    м е д и а п л е  е р

Кодек идет в составе медиаплейера, и срать на то кто делал этот кодек и откуда его взял производитель плейера. Производитель его засунул в плейер, занчит так задумал, производитель поставляет целое устройство, будь добр отвечай за все что идет с устройством. Не хочешь рисковать как производитель, договаривайся с создателем кодека об условиях когда  "10% фильмов не смотрится" и потребитель вопит "где мои >деньги", то в случае убытков создатель кодека не получит своих отчислений с девайса за кодек. 

Понятно?

Причем здесь потребитель? Срать потребитель хотел на трудности производителя.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от aya

>Ога :) И вся та дружелюбность к пользователю, к которой линукс долго и упорно шёл уйдёт в жо^W трубу :) Класная идея :)

Да угомонись ты, толстячёк:) С тобой никто не разговаривает - мастурбируй себе тихонько:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>>>>>Ну да - купил медиаплеер - баг в кодеке

Ставите вы light alloy для примера, без кодеков, кодеки в системе, он у вас не играет 10% фильмов, из за кодека(который уже в системе с плеером не поставлялся), дак какого же хера кодер медиаплейера должен отвечать за это? А юзеры то закричат плеер говно денег дайте назад :)

aya
()
Ответ на: комментарий от Led

>Да угомонись ты, толстячёк:) С тобой никто не разговаривает - мастурбируй себе тихонько:)

Дорогу на йух показать? :)

Не тебе адресованно не тебе и отвечать.

aya
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Перефразирую "И не только по этому".

Не путай имущественные права и авторские. От того, что "Подсолнухи" купил японский милиардер и является теперь законным ВЛАДЕЛЬЦЕМ картины, Ван Гог АВТОРОМ произведения не перестал быть.

Led ★★★☆☆
()

европейские жыды хотят обчистить заокеанских жыдов. ну, ну..

sovok
()
Ответ на: комментарий от aya

>Ставите вы light alloy для примера, без кодеков, кодеки в системе, он у вас не играет 10% фильмов, из за кодека(который уже в системе с плеером не поставлялся), дак какого же хера кодер медиаплейера должен отвечать за это? А юзеры то закричат плеер говно денег дайте назад

Чтобы не было таких эксцессов, я поставлю себе тот плеер, который:
      Скачает для себя кодек со своего сайта и спросит меня, что мне делать со старым кодеком: "Удалить/Заменить - Y/n; Переименовать - F2"

или

      Скачает для себя свой кодек со своего сайта, и будет использовать только его.   

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Чтобы не было таких эксцессов, я поставлю себе тот плеер, который:

Какая разница какой вы себе плеер поставите, эксцесс имеет место быть? имеет, а так как он имеет место быть, то будут и проблемы.

aya
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Скачает для себя свой кодек со своего сайта, и будет использовать только его.

Опять же трабл, скачает "свой" а на написание своего нужно время и затраты, конечная цена увеличится, а если взять чужой то здраствуй ответсвенность за чужой косяк. Как ни крути и не поворачивай либо кодерам херово, либо конечному потребителю

aya
()
Ответ на: комментарий от Led

>Не путай имущественные права и авторские. От того, что "Подсолнухи" купил японский милиардер и является теперь законным ВЛАДЕЛЬЦЕМ картины, Ван Гог АВТОРОМ произведения не перестал быть.

Ой, вот только не надо таких примитивных аналогий "японский милиардер" и "Ван Гог"

Вот тебе пример: 

Вася Пупкин из Хрензнаетгдеевска создал софт по подсчету испускаемого человеком метана в день, запатентовал алгоритм расчета метана, и закрыл свой код, потому что Вася Пупкин, свою мегапрограмму считает своей интеллектуальной собственностью.

Его программа востребована и популярна в широких кругах общественности. Покупая у него или через его магазины/дилеров/дистрибьюторов/и прочая шлаебень его мегапрограмму ты берешь её в аренду на определенных условиях, описанную в EULA, а имущественные и авторские права нах-ся, чо кстати и написано в EULA у Васи Пупкина, а ты пользуешься арендованной программой на условиях EULA.  

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от aya

>Как ни крути и не поворачивай либо кодерам херово, либо конечному потребителю

Как потребителю могу посоветовать не покупать изделия фирм Kavasonic/Sonash/Panasaic/Nokla и т.д.

Как кодеру: "Учиться, учиться, и еще раз учиться" 

:)

e000xf000h
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.