LINUX.ORG.RU

ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

 , гарантии


0

0

Недавно в обсуждении OEM-беззакония был поднят вопрос о гарантии на ПО, и можно ли отнести в гарантию ОС Windows пожираемую вирусами. Оказывается этот вопрос был поднят не только на LOR'е, но и в европарламенте. Если законопроект будет принят софтверные компании будут нести ответственность за безопасность и эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту. Согласно законопроекту производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт. Это относится к любому ПО: как проприетарнму так и FOSS.

Законопроект тут же встретил противодействие Business Software Alliance (IBM, Apple, Microsoft,...), представитель которого сказал, что производитель ПО не может нести ответственность поскольку ПО работает в непредсказуемом окружении. Он так же заявил, что это может ухудшить рынок так как обяжет производителя к минимальному сроку контракта поддержки в 2 года, и скажется на возможности взаимодействия - производители будут ограничивать возможность интеграции постороннего ПО со своим.

Алан Кокс еще в 2007 году заявил в Палате Лордов, что разработчики ПО не могут нести ответственность за проблемы в безопасности разработанного ими ПО.

>>> ZDNet

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Sova777

>Ежедневные бэкапы, администрирование специальными людьми, каждая программа будет запускаться в отдельном окружении, у тебя будут очень урезанные права доступа. Но тебе будут гарантированна сохранность личных данных + быстрая реакция специалистов. Правда всё будет крутится не на твоей машине, а на чьём-то сервере.

Какие бэкапы :) Какое отдельное окружение :) Вы с принципами построения вэбОс знакомы? Там вообще нет никаких гарантий, там помимо обычных багов софта налезает ещё и баги транспорта и прослойки, и никто вам ничего не гарантирует :) Люди несовершенны ошибки делают все, дак вот в случае вэбОс количество ошибок возрастает на порядок, к томуже увы но нормально вы там сможете работать лет этач через 10 как минимум.

>А такое бывает? Взял тапки на прокат на несколько дней, а через день требуешь деньги обратно? Не понравился интернет провайдер и через 15 дней после подключения требуешь, чтобы тебе вернули деньги которые ты заплатил? Манибэк так проще сделать. 5 месяцев пользовался (платил по $10). На четвёртый стал жаловаться - вернуть $10 (оплата за последний месяц) и удалить твой аккаунт (а программа без доступа в итернет не работает).

А как бе если с такой стороны смотреть :) Ну тогда разницы между сейчас и вашим предложением не будет никакой :)

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

>Какие бэкапы :) Какое отдельное окружение :) Вы с принципами построения вэбОс знакомы?
Все совпадения с реальносуществующими ОС случайны. Ну пусть например RHEL5 с подняты vnc-сервером и минимальным числом проверенных программ.

Sova777
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Вернули деньги. Снесли зюзю - нафиг она без ТП?

Ты у кого ТП купил? Ни у кого? Как ты линуксом пользуешься?

>Отдали деньги шапке.


Зачем? Уже все работает. Деньги себе оставили.

>Т.е. тогда сначала "за так" отдай винду, а потом уже предлагай сервис.


Это ты сам придумал такое правило? На тему "за так"?

>Нет, я предлагаю разделить ответственность за ПО (продукт) и ТП (услуги).


А я предлагаю смотреть в корень, а не в словесную шелуху. Любое ПО можно сделать услугой. И при этом совсем не обязательно будет раздавать его бесплатно.

>И сурово бить по рукам если будут вводить зависимости между приобретением ПО и ТП.


ТАкая зависимость есть для опенсорса. Новел раздает продукт и зарабатывает деньги на его поддержке. SUSE - это продукт новел. _Продукт_. Профит.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от grinn

>а и про "дорого", акцентировать не стоит, имхо - сомневаюсь, что бы жаждущие гарантий недоучки понимали разницу между постоянными и переменными расходами.

Угу. Тут бы посмотреть на те же мобилы и подумать почему в тех же линмоторолах или трольтеховских гринфонах 2007-2008 все еще ядра 2002 года. Потому что моторолу на кернел.орг забанили в 2002?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sova777

>Все совпадения с реальносуществующими ОС случайны. Ну пусть например RHEL5 с подняты vnc-сервером и минимальным числом проверенных программ

И кому простите вы собираетесь давать этот самый сервер с минимальным числом проверенных программ? Ваша мысль в теории даже невозможна, 90% потребителей система нужна фильмы смотреть игры играть и две кнопки нажимать.

aya
()
Ответ на: комментарий от r

> Угу. Тут бы посмотреть на те же мобилы и подумать почему в тех же линмоторолах или трольтеховских гринфонах 2007-2008 все еще ядра 2002 года

Угу. Только никто и не говорил, что это совсем бесплатно и афигеть как шустро. Затраты есть, и они реально не малые, только это постоянные затраты. Ну и, предсказуемость процесса нормальная такая, по крайней мере в "традиционных" отраслях, за бюджет вылезти - постараться надо. Ну и, финансовые инструменты, типа лизингов всяких... В общем, процесс вполне отработан, привычен, а галавное - хорошо управляем. Потому и создается впечатление, что "гайкау" сделать проще чем ПО.

Да что я тебе-то это объясняю, тут отдельные товарищи сути вопроса понять никак не могут: "зачем оно?"

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> идет сборка работы

готовишь труд по сортам метана?

мне экземплярчик зашли, тока непременно с гарантией

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>Любая контора занимающаяся комерческой деятельностью ставит перед >собой цель, и заметьте основную цель это остаться на рынке, и прилагает для >этого все усилия, на всё остальное ей сугобо пофегу, это законы бизнеса.

Для того что бы остаться на рынке надо как минимум: - бренд - в раскрутку которого вы вкладываете деньги. - иммидж на рынке, ваше лицо. -если качество товара идущего под этим брендом - полная ж....а. Бренд становится протухшим и за товар под этим лозунгом никто не даст и копейки, если вы не будете постоянно вкладывать большие деньги в рекламу. Вот например российский автопром. Или вот как вы думаете почему поменяли бренд GoldStar на LG? - ну и конкурентоспособная цена.

Ваш подход - это подход Китая 15 летней давности - сделать абы что, никакого качества, зато дешево и много. Никто так уже давно не работает. Купив у вас один продукт и убедившись в его плохом качестве - человек не купит у вас другой продукт вашего же производства. Единственный плюс для вас - людей много, о том что вы гоните товар плохого качества известия разнесутся не так быстро.

>Вы сравниваете некорректные вещи, во первых на производство телевизора >есть конкретный технологический процесс,

Схема и процесс сборки и тестирования на конвейере идентична в вашем случае написание исходников программы, компиляция бинариков, тестирование продукта, выбор модели распространения.

>во вторых на детали телевизора распространяется такое понятие как >физический износ,

На программу распространяется понятие моральный износ. Выходят новые ОС, новые API, новые версии библиотек и так далее. Зависимости и так далее. Программа написанная лет десять назад вполне может не запустится на новой ОС. Износ присутсвует.

> в третьих если у вас сломался телевизор то вы не можете оставить его >копию себе, и ещё много всего

Зачем мне сломанный телевизор? Почините мне телевизор. Если не можете - распишитесь в своей профессиональной несостоятельности. Я покупатель - я в первую очередь заинтересован в товаре, вы продавец - вы в первую очередь заинтересованы как этот товар вам проадать. Вы продаете сломанные телевизоры? Тогда пишите табличку:

" Продаю телевизоры. Дорого. Сломаные или нет не знаю" и телефон.

К тому же если используется коммерческая программа широко распространена схема "blacklist" для серийных номеров и прочие ухищрения. Потребителей куда больше волнует возможность получать обновления программы. И вобще вы не понимете простой истины - кто не хочет платить - он и пользуется пиратским софтом. Те кто покупают лицензионный софт - делают это в подавляющем числе случаев сознательно. Если вы к ним относитесь с подобным презрением - тоже самое вы встретите в ответ от счастливых ваших пользователей.

> Вот подумай, почему на еду не распространяется 14 дней манибека.

Во первых некая гарантия есть, просто вы не смотрите телевизор. Периодически в нем бабушки устраивают скандалы если им продали прокисшее молоко и все их защищают.

Во вторых я могу проверить качество товара визуально. Как мне проверить качество товара которого у меня нет? Расскажите мне.

> Какие права?

Я чувствую вам очень нравится чувствовать себя продавцом воздуха ;-D

> Сколько будет стоить вносить изменения.

Вы забываете что производство 10 000 копий телевизоров это трудоемкая и дорогостоящая задача требующая комплектующих и оплаты труда рабочих. Замена - требует сети сервисных центров и производства деталей и их доставку.

Производство 10 000 копий софта не стоит ничего. Трудозотраты на написания одного патча исправляющего ошибку - есть. Трудозатраты на тестирование работы патча - есть. Трудозатраты на тиражирования его в гигантском маштабе - ноль. Впрочем соглашусь чертовски удобно для разработчиков когда процедурой тестирования занимаются люди купившие ваш софт.

> Вот подумай об этой небольшой разнице в сути производства.

Для большого ряда применений софт проходит и жесткую сертификацию и тестирование и прочее давно. Я считаю что для определенных областей применения связанных с угрозой человеческой жизни например производитель должен нести ответственность за то что он написал - без вариантов.

Для других областей естественно все должно быть более мягко.

> Cофтверные компании будут нести ответственность за безопасность и > эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту.

Я купил товар. Он сломался не по моей вине. Идет простой производства. Я несу убытки. Звоню вам - вы чинить его отказываетесь. На кой черт мне нужен такой товар? Кто возместит мне убытки?

> Нету никаких "финансово денежных сделок" есть контракт.

Признаюсь давно не читал законы в EC, может вы и правы.

>Если будет возврат по гарантии, то современная ПО индустрия умрёт. >Будет тогда всё подругому:

OEM Висту идущую с ноутбуком можно сдать назад отказавшись ей пользоватся что в России, что в Европе, что в США. OEM - продажи - это гигантская доля продаж Microsoft. Что разорилась Microsoft? Нет

Почему? Длинная бюракратическая процедура возврата. Возврат - это крайний случай. Вся идея закона сводится к фразе " Покупатели софта - это теперь не бесплатные тестировщики ПО "

Впрочем все в конечном итоге зависит от формулировки закона, если его вобще протолкнут.

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Ваш подход - это подход Китая 15 летней давности - сделать абы что, никакого качества, зато дешево и много. Никто так уже давно не работает. Купив у вас один продукт и убедившись в его плохом качестве - человек не купит у вас другой продукт вашего же производства. Единственный плюс для вас - людей много, о том что вы гоните товар плохого качества известия разнесутся не так быстро.

Вот жешь в микрософте дураки, все давятся кактусами, но покупают их Уиндоус :) И причём раз за разом, и как мининум 50-60% имеющего компьютер населения :) ЕЩЁ РАЗ специально для вас повторю, что софт это не совсем обычный товар здесь есть множество факторов и условий как минимум две самых значимых проблемы:

1) Нет альтернативы микрософту, сколько бы кто чего не кричал для игрового компьютера(именно компьютера, а не консоли) альтернатив нет, 99% игр только уиндоус. И даже если вы введёте гарантии мыши не перестанут жрать кактус, или вы думаете по мановению волшебной палочки появится новая ОС и создатели игр разом пересядут на неё?

2) СПО это вобще не товар, за него не берут денег(за исключением ряда случаев), а чтобы оставатся на волне гарантии придётся вешать и на него, а вот каким образом вообще нихрена никто не знает, ибо если не верно повестить то СПО просто здохнет либо от неконкурентоспособности(обоснование гарантий) либо от того что ни один нормальный разработчик не выживет там.

>Схема и процесс сборки и тестирования на конвейере идентична в вашем случае написание исходников программы, компиляция бинариков, тестирование продукта, выбор модели распространения.

Давайте вот вы не будете говорить про то что вы не знаете, Во первых на новую модель телевизора найдутся покупатели всегда(априори телик уже постоянное что то у 50%), а вот насчёт софта большой вопрос(за исключением ОС) потомучто софт бывает очень спецефичным. Во вторых эта индустрия развивается такими темпами что постоянный процесс и отладить нельзя толком. И в третьих выше в треде есть ситуация когда разработчик пролетает как панера над Парижем из за чужого косяка, перелистайте.

>На программу распространяется понятие моральный износ. Выходят новые ОС, новые API, новые версии библиотек и так далее. Зависимости и так далее. Программа написанная лет десять назад вполне может не запустится на новой ОС. Износ присутсвует.

Физический износ конкретное понятие, моральный износ понятие нефига не конкретное, опять же выше его кто то пытался описать да так и не смог.

>Зачем мне сломанный телевизор? Почините мне телевизор. Если не можете - распишитесь в своей профессиональной несостоятельности. Я покупатель - я в первую очередь заинтересован в товаре, вы продавец - вы в первую очередь заинтересованы как этот товар вам проадать. Вы продаете сломанные телевизоры?

Вы маленько не поняли, ПРИ сломанном(или дефектном, да или вам он просто не понравился) телевизоре вы никак его себе не оставите вы отдаёте его назад, при некорректном ПО как вы собираетесь возвращать его разработчику? и где гарантии что вы не оставите копию себе?

>К тому же если используется коммерческая программа широко распространена схема "blacklist" для серийных номеров и прочие ухищрения. Потребителей куда больше волнует возможность получать обновления программы.

Я вам открою великий секрет, неломаего софта нет, поэтому сколько бы и как бэ разработчики не старались копию вы срезать себе можете(вариант присутсвует), или вы предлагате открыть дополнительное ведомство и вешать на это уголовку? А что вариант :)

>И вобще вы не понимете простой истины - кто не хочет платить - он и пользуется пиратским софтом. Те кто покупают лицензионный софт - делают это в подавляющем числе случаев сознательно. Если вы к ним относитесь с подобным презрением - тоже самое вы встретите в ответ от счастливых ваших пользователей.

Вы не понимаете простой истины, те кто не покупают софт могут и сесть, и ответить по уголовке.

>Вы забываете что производство 10 000 копий телевизоров это трудоемкая и дорогостоящая задача требующая комплектующих и оплаты труда рабочих. Замена - требует сети сервисных центров и производства деталей и их доставку.

Вы забываете что софт постоянно модернизируется и обновляется, и востребован совсем по другому принципу.

>Производство 10 000 копий софта не стоит ничего. Трудозотраты на написания одного патча исправляющего ошибку - есть. Трудозатраты на тестирование работы патча - есть.

Как минимум производство 10 000 софта стоит: написания 1 копии софта,упаковки,нарезки на болваны, тестирования(причём сюда львиная доля денег идёт),

>Трудозатраты на тиражирования его в гигантском маштабе - ноль. Впрочем соглашусь чертовски удобно для разработчиков когда процедурой тестирования занимаются люди купившие ваш софт.

Да вы что? давно ли тиражирование софта халявным стало? Не подскажете адресок :)

>Для большого ряда применений софт проходит и жесткую сертификацию и тестирование и прочее давно. Я считаю что для определенных областей применения связанных с угрозой человеческой жизни например производитель должен нести ответственность за то что он написал - без вариантов.

Для определённых областей применения связанных с угрозой человеческой жизни, софт пишется проходит сертификацию и работает стабильно, стоимость его при этом дай бог на порядок выше, да и работает он строго на одной конфигурации, вы же предлагаете делать тоже самое но на весь совт, да ещё и под все конфигурации оборудования(которых туева хуча), а чё прикольно будет микрософт уиндоус только у нас дешёвая версия всего то 100 000$.

>> Cофтверные компании будут нести ответственность за безопасность и >> эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту.

>Я купил товар. Он сломался не по моей вине. Идет простой производства. Я несу убытки. Звоню вам - вы чинить его отказываетесь. На кой черт мне нужен такой товар? Кто возместит мне убытки?

Вы не поняли суть вопроса. Вы купили товар, экскурсия школьнегов на вашем заводе сломала этот товар(Аналогия вируса), идёт простой производства. Дохера вам по гарантии в таком случае возместят? А с чего разработчики ПО должны за вирусы отвечать?

>OEM Висту идущую с ноутбуком можно сдать назад отказавшись ей пользоватся что в России, что в Европе, что в США. OEM - продажи - это гигантская доля продаж Microsoft. Что разорилась Microsoft? Нет

Я вам выше как раз про виндовс написал :) почему его будут брать :) отказов от OEM Висты с ноутом ой как мало по той причине что не все сидят на лине.

>Почему? Длинная бюракратическая процедура возврата. Возврат - это крайний случай. Вся идея закона сводится к фразе " Покупатели софта - это теперь не бесплатные тестировщики ПО "

Да длинная бюракратическая процедура возврата далеко не причём, и в настоящий момент покупатели софта его не тестируют, просто не все баги отлавливаются на тесте вот и всё :)

aya
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты у кого ТП купил? Ни у кого? Как ты линуксом пользуешься?

Нах тогда сразу покупать? Так скачал и пользуйся.

>Зачем? Уже все работает. Деньги себе оставили.


"На веки вечные. Аминь!"

>Это ты сам придумал такое правило? На тему "за так"?


Если не за так - должен быть гарантийный срок с риском таки в его конце нарваться на возврат денег.

>Любое ПО можно сделать услугой. И при этом совсем не обязательно будет раздавать его бесплатно.


Да на здоровье!. Только продажа ПО как продукта должна подразумевать "гарантийное обслуживание" - см. выше. За продажу только ТП, но при этом предоставлять готовый продукт только после покупки ТП, бить по рукам.

>ТАкая зависимость есть для опенсорса. Новел раздает продукт и зарабатывает деньги на его поддержке. SUSE - это продукт новел. _Продукт_. Профит.


Бить по рукам раз для всех равные условия.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>И без всякой привязки к предоставлению ТП.

>Опять - это ты сам придумал?


Что мешает ввести такую норму?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Что не так?

>Разраб пошел в дворники. ЧИТД.


Действительно плохо - теперь двор будет засран, а на спецухе дворника будет написано "AS IS"

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Действительно плохо - теперь двор будет засран, а на спецухе дворника будет написано "IS ASS"

fxd

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>>ТАкая зависимость есть для опенсорса. Новел раздает продукт и зарабатывает деньги на его поддержке. SUSE - это продукт новел. _Продукт_. Профит.

>Бить по рукам раз для всех равные условия.

Да не равные для всех условия, никак не равные, Мелкософт(и другое проприетарное) платно, СПО бесплатно, хотя бы уже из этого не равные.

aya
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> Те же мелкомягкие и так насчет качества напрягаются. Прочитай: http://www.ixbt.com/soft/microsoft-security-development-lifecycle.shtml Мелкомягким нужно свою венду военным на подводные лодки и истребители впаривать. И во всех сколько-нибудь приличных конторах есть отдел q&a, где софт пытаются протестить вдоль и поперек. Во многих конторах практикуется code review. Делают это все потому, что глюкалово никто не купит - потребитель отнесет свою денежку конкуренту. И лучше, чем сейчас делают, за разумные деньги делать софт не получится. РЕАЛЬНОГО ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.

значит нужно развивать технологии ПОЗВОЛЯЮЩИЕ улучшить качество. Водить в обязательном порядке прохождение автоматизированных тестов, управляемую память, рантайм-проверку на выход за границы массивов и т.п.

Это подвинет все ПО в сторону "безбажности". (хотя конечно полностью проблему не решит).

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>значит нужно развивать технологии ПОЗВОЛЯЮЩИЕ улучшить качество Технологии позволяющие повысить качество ещё больше, повысят и цену на порядок а то и на два.

aya
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>значит нужно развивать технологии ПОЗВОЛЯЮЩИЕ улучшить качество

Повышать качество - да. Дело это хорошее и нужное.

А гарантии на ПО - не нужны. Качества они не повысят, а вот проблем создадут - тока фпуть. И проблемы будут - у пользователя, в первую очередь.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>>значит нужно развивать технологии ПОЗВОЛЯЮЩИЕ >улучшить качество Технологии позволяющие повысить качество ещё больше, повысят и цену на порядок а то и на два.

ну java и .Net позволяют улучшить качество приложений за счет управляемой памяти. Но никакого повышения цены разработки при этом нет.

Опять же появится некий ISO9000 - описывающий что качественная программа на языке C/C++/C#/Java должна проходить проверку верификаторами А, Б и В без ошибок и предупреждений.

Это улучшит дизайн приложений и исключит явные дефекты.

Дальше стандарт на подачу информации человеку - тоже важная весчь.

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

>> значит нужно развивать технологии ПОЗВОЛЯЮЩИЕ улучшить качество

> Повышать качество - да. Дело это хорошее и нужное.

> А гарантии на ПО - не нужны. Качества они не повысят, а вот проблем создадут - тока фпуть. И проблемы будут - у пользователя, в первую очередь.

Наоборот пользователь только выиграет. Сейчас купив Винду ее обратно уже не сдать. А так будет - 2 года гарантии. Если в течении этого времени всплывает проблема, то производитель должен решить ее в течении 2-х недель (условно) ИЛИ вернуть деньги ПОЛНОСТЬЮ, т.к. программы не разрушаются со временем (как те же автомобили).

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

> Вот жешь в микрософте дураки, все давятся кактусами, но покупают их >Уиндоус :)

Ну это не новость вобщем то. Но при желании сдать OEM винду можно, кому надо - люди так и делают, и не видно что бы это хоть микроскопически повлияло на доходы MS.

> Во первых на новую модель телевизора найдутся покупатели всегда

Бред полнейший. Конкурентов отменили? Пойдите попробуйте продать телевизор "Рубин" где нибудь в Токио, а я посмеюсь.

> Во вторых эта индустрия развивается такими темпами что постоянный >процесс и отладить нельзя толком.

То есть все ставят приоритетом добавлением новых фич - а не стабильность работы ПО, тогда когда старые то функции не сильно хорошо работают. Классическая деградация коммерческого ПО - примеры ACDSee например.

>третьих выше в треде есть ситуация когда разработчик пролетает как >панера над Парижем из за чужого косяка

Вот с этим соглашусь. Третью сторону нельзя не учитывать

> Физический износ конкретное понятие, моральный износ понятие нефига не >конкретное, опять же выше его кто то пытался описать да так и не смог.

Это и не нужно. Наличие морального износа доказывает что гарантия должна быть ограничена разумными четкими временными рамками - что правильно.

>Вы маленько не поняли, ПРИ сломанном(или дефектном, да или вам он просто >не понравился) телевизоре вы никак его себе не оставите вы отдаёте его >назад, при некорректном ПО как вы собираетесь возвращать его >разработчику? и где гарантии что вы не оставите копию себе?

Вы купили детектив, оказалось что в ней не хватает 10 последних страниц где написано кто убийца из за типографского брака. Вы мне говорите что я не могу вернуть книгу назад так как я ее уже прочитал и мог скопировать ее содержание с помощью сканера?

Мне продают DVD диск с видео, в котором идет жуткий брак в последние 10 минут фильма - это по вашему не гарантийный случай, так как я уже посмотрел фильм и имел возможность его скопировать?

Я купил audio-CD в подарок. В нем три трека записаны с заводским браком - и разорвали нам уши в процессе просмотра и испортили весь праздник. Производитель не причем ага? ;-D

> или вы предлагате открыть дополнительное ведомство и вешать на это >уголовку? А что вариант :)

Ведомства во всех цивилизованных странах существуют. За использование пиратского ПО в организации идет ответсвенность вплоть до уголовной. Это во всех цивилизованных странах в разы больших аргумент к переходу на лицензионное ПО чем дурацкие серийные номера и прочий детский сад.

Если ПО используется в критических для жизни человека областях я считаю вполне возможной уголовную ответсвенность. Летит самолет. Ошибка в программе. Самолет упал - 200 человек не стало. Как по вашему фирма производитель ПО должна смотреть в лицо родственникам погибших? Мы тут не причем да?

> Да вы что? давно ли тиражирование софта халявным стало? Не подскажете адресок :)

Затраты на распространение через веб-хостинги - по сравнению с обычной моделью распространения очень малы.

Тиражирование CD http://cd-guru.ru/ CD + CD-Slim + целл 3000 штук - 56430 рублей - то есть 18 рублей болванка. Где мне купить софт за 18 рублей - одна болванка. Ага? И нечего тут плакать в жилетку что тиражирование стоит гигантские деньги.

> Для определённых областей применения связанных с угрозой человеческой >жизни, софт пишется проходит сертификацию и работает стабильн

А существует ли закон об этом? Или это только постановление каких либо властей? Может быть закон имеет ввиду софт именно этой категории.

> А с чего разработчики ПО должны за вирусы отвечать?

А вы и не будете отвечать за повреждение вашей софтины вирусом. Вы скажете - проверьте вашу систему на отстуствие вирусов и переустановите нашу программу с оригинального носителя дистрибутива.

Вопрос в другом - если в программу зашит spyware/adware модуль отправляющий мои конфеденциальные данные неизвестному дяде - по вашему программист тоже должен быть в данном случае быть не причем?

> отказов от OEM Висты с ноутом ой как мало по той причине что не все >сидят на лине.

А на XP по вашему совсем никто не сидит да? Вы видели ограничения Vista Basic идущей с ноутами?

bmj
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Сейчас купив Винду ее обратно уже не сдать.

Че тебя винда так беспокоит? Мне она сугубо фиолетова. Меня беспокоит открытость архитектуры РС, пусть даже ценой некоторой говености софта. И беспокоит с точки зрения пользователя а не программиста, да.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

> Водить в обязательном порядке прохождение автоматизированных тестов, управляемую память, рантайм-проверку на выход за границы массивов и т.п.

Управляемая память и обязательная проверка границ - это технологии, позволяющие ловить наиболее тупые кодерские ошибки. Позволяющие привлекать к написанию программ полубезграмотное быдло. Считается, что таким образом можно снизить стоимость разработки. Причем происходит это в ущерб надежности и качеству - потому что быдло фонтанирует ошибками не только в части обращения к массивам и управления памятью, но и в части логики предметной области. Ошибки последнего рода автоматическими средствами не ловятся. В лучшем случае их поймает тестировщик (если соответствующему сценарию посчастливится попасть в тестплан), а в худшем - конечный пользователь.

> значит нужно развивать технологии ПОЗВОЛЯЮЩИЕ улучшить качество

Их и так развивают. Для обыкновенных фирм это вопрос успешной конкуренции, для m$ - это вопрос военных заказов и бодания с линуксом и бсд на рынке серверов.

Более того, 90% конечных пользователей спокойно живут с имеющимся уровнем надежности, и навязывание услуги по возврату денег выйдет для них лишь ненужными убытками.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bmj

> Летит самолет. Ошибка в программе. Самолет упал - 200 человек не стало. Как по вашему фирма производитель ПО должна смотреть в лицо родственникам погибших? Мы тут не причем да?

Кто виноват - зависит от того, что обещал разработчик. Если разработчик заявил AS IS, NO WARRANTY - то ответственность должна понести та обезъяна, которая распорядилась поставить ЭТО на самолет.

А чтобы разработчик мог с читстой совестью заявлять что-то другое, за разработку придется заплатить раз в 1000 больше.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bmj

> Вы купили детектив, оказалось что в ней не хватает 10 последних страниц где написано кто убийца из за типографского брака ...

Сравнение некорректное. Так как в этом случае брак носителя, а не содержимого. Если ты купишь венду на диске, который не читается, то её тоже можно обменять.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Нах тогда сразу покупать? Так скачал и пользуйся.

Чтобы провернуть хитрую махинацию которая как оказывается совсем не хитрая махинация, а законное право (ну вы так хотите).

>"На веки вечные. Аминь!"


Не будет - купим супорт обратно и обратно вернем деньги через месяц. Можэно и у другой конторы - ты ж сам говоришь что их будет таких сумасшедшик как собак нерезаных.

>Только продажа ПО как продукта должна подразумевать "гарантийное обслуживание" - см. выше. За продажу только ТП, но при этом предоставлять готовый продукт только после покупки ТП, бить по рукам.


Опять же "потому что тебе так хочется" или у тебя есть теоретикоправовые основания себя любимого и свою точку зрения в законе попускать а то что тебе не нравится - строить?

Вернись опять к сути законопроекта - защита потребителя от некачественного ПО. А ты одновременно защищая законопроект тут же половину времени посвящаешь тому как всяким хитрожопым опенсорсникам обойти закон и ли шимть пользователя права получить работающее ПО - на что и направлен этот закон.

>Бить по рукам раз для всех равные условия.


Ну о чем я и говорю - трындец опенсорсному бизнесу в первую очередь.

Или ты думаешь Алан Кокс зазря в британском парламенте распинался?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bmj

>Если ПО используется в критических для жизни человека областях я считаю вполне возможной уголовную ответсвенность. Летит самолет. Ошибка в программе. Самолет упал - 200 человек не стало. Как по вашему фирма производитель ПО должна смотреть в лицо родственникам погибших? Мы тут не причем да?

Mission-critical системы жесткого реального времени успешно пишутся и работают. При нынешнем раскладе. Правда, если туда винду и ставят то в таком виде что это уже не совсем винда даже.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Что мешает ввести такую норму?

Нормы вводятся не от фонаря и не потому что кто-то хочет, а должны иметь обоснования. Цель закона - защити потребителя. А ты придумываешь воркараунды для определенной категори производителей как им не выполнять этот закон - что находится в противоречии с суть закона о защитое потребителя.

Абстрагируйся от того момента что ты поддерживаешь движение FOSS и поставь себя на место директора мелкой фирмы - потребителя. А теперь подумай с какой это радости половина производителей не обязана тебе ничего гарантировать - хотя получаешь ты и от новела и от микрософта одно и тоже - десктопную ОС для запуска оффиса, чтобы документики рассылать и бизнес поддерживать.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

>>Сейчас купив Винду ее обратно уже не сдать.

> Че тебя винда так беспокоит? Мне она сугубо фиолетова. Меня беспокоит открытость архитектуры РС, пусть даже ценой некоторой говености софта. И беспокоит с точки зрения пользователя а не программиста, да.

Винда это пример. причем пример который при описанном мной подходе может пролететь как фанера. Почему спросите вы? Да потому, что им можно будет вернуть бракованную винду через 1,5 года использования. А не как сейчас - с геморроем и только в течении 30 дней.

Меня больше волнует уменьшение проблем и багов в либах и софте.

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Меня больше волнует уменьшение проблем и багов в либах и софте.

В очередной раз можно спросить - с чего вы взяли что данная инициатива приведет именно к этому?

Знаете почем баго в компизе не будет? Не будет никакого компиза.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

>> Водить в обязательном порядке прохождение автоматизированных тестов, управляемую память, рантайм-проверку на выход за границы массивов и т.п.

> Управляемая память и обязательная проверка границ - это технологии, позволяющие ловить наиболее тупые кодерские ошибки.

да, только даже самые крутые перцы допускают ошибки. Надо чтобы общее количество ошибок было меньше, вне зависимости от того кто ее сделал Отец-С-программирования или кодер на С++.

>Более того, 90% конечных пользователей спокойно живут с имеющимся уровнем надежности, и навязывание услуги по возврату денег выйдет для них лишь ненужными убытками.

я бы с удовольствием воспользовался багами в XP/Vista и вернул указанные ОС производителю ПОСЛЕ использования по назначению.

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Да потому, что им можно будет вернуть бракованную винду через 1,5 года использования. А не как сейчас - с геморроем и только в течении 30 дней.

Полтора года устраивала, потом разонравилась? Можно кандидатскую в мсворде написать, а потом сдать винду с оффисом обратно. Очень удобно.

>Меня больше волнует уменьшение проблем и багов в либах и софте.

Ценой закрытия архитектуры? Тогда переходи на MacOSX/плейстейшен/иксбокс.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Меня больше волнует уменьшение проблем и багов в либах и софте.

> В очередной раз можно спросить - с чего вы взяли что данная инициатива приведет именно к этому?

я описал как я вижу можно реализовать посыл "О гарантиях на ПО". Как будет действовать ЕС - хз. Это из дело.

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Опять же появится некий ISO9000 - описывающий что качественная программа на языке C/C++/C#/Java должна проходить проверку верификаторами А, Б и В без ошибок и предупреждений.

Ага а верификаторы постоянно обновлять вы лично будете :) К томуже новые баги ниразу не появятся :) Полюбому. К томуже вы знаете от того что программа станет проходить верефикацию нет гарантии её нормальной работы :)

>Наоборот пользователь только выиграет. Сейчас купив Винду ее обратно уже не сдать. А так будет - 2 года гарантии. Если в течении этого времени всплывает проблема, то производитель должен решить ее в течении 2-х недель (условно) ИЛИ вернуть деньги ПОЛНОСТЬЮ, т.к. программы не разрушаются со временем (как те же автомобили).

Опять же вопрос что вы будете делать с СПО? а с бесплатным софтом? а с кучей откатов у производителей? а с самим понятием ошибка? а с наследованием проблем? со всем с чем выше обсуждалось?

>Дальше стандарт на подачу информации человеку - тоже важная весчь.

О как :) Убьём насовсем :) Нет всему новому.

aya
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Как будет действовать ЕС - хз. Это из дело.

Если больше не будет компьютеров за 800$ это будет уже нашим делом.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>>Да потому, что им можно будет вернуть бракованную винду через 1,5 года использования. А не как сейчас - с геморроем и только в течении 30 дней.

> Полтора года устраивала, потом разонравилась? Можно кандидатскую в мсворде написать, а потом сдать винду с оффисом обратно. Очень удобно.

Именно!!! это и будет заставлять производителя фиксать баги в течении 2-х недель. Иначе огромная лавина возвратов.

>> Меня больше волнует уменьшение проблем и багов в либах и софте.

> Ценой закрытия архитектуры? Тогда переходи на MacOSX/плейстейшен/иксбокс.

Где у меня описана "закрытая архитектура"? Не стоит мне приписывать чужие мысли ;)

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>Ага а верификаторы постоянно обновлять вы лично будете :) К томуже новые баги ниразу не появятся :) Полюбому. К томуже вы знаете от того что программа станет проходить верефикацию нет гарантии её нормальной работы :)

а как по вашему работают стандарты? правильно - обновляются. верификаторы тоже будут обновляться. вместе со стандартом.

>Опять же вопрос что вы будете делать с СПО? а с бесплатным софтом? а с кучей откатов у производителей? а с самим понятием ошибка? а с наследованием проблем? со всем с чем выше обсуждалось?

очень просто: софт возвращается за стоимость его покупки. Если СПО получено бесплатно, то также и возвращается за 0 рублей.

откаты - это противозаконно по любому. и с этим обязательно бороться вне зависимости от законов на ПО.

Что есть ошибка - определять юристам. наследование - так же как и любой другой товар. Та купил в магазине А - отвечает перед тобой А. перед ним уже отвечает поставщик и так далее. Пока не упрутся в СПО которое бесплатно, а потому ничего никому не должно ;)

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Именно!!! это и будет заставлять производителя фиксать баги в течении 2-х недель.Именно!!! это и будет заставлять производителя фиксать баги в течении 2-х недель.

Суды - любимый вид спорта в США. А халява - любимый спорт вообще везде.

>> Ценой закрытия архитектуры? Тогда переходи на MacOSX/плейстейшен/иксбокс.

>Где у меня описана "закрытая архитектура"? Не стоит мне приписывать чужие мысли ;)

Гарантировать безбажность на рандомном железе с любыми драйверами, любым релизом ОС и любой обвязкой из системного софта типа фейрволлов никто не будет. Закроют, обвещают DRM/TCPA и будут гарантировать безбажность при условии наличия девственной заводской пломбы.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Именно!!! это и будет заставлять производителя фиксать баги в течении 2-х недель. Иначе огромная лавина возвратов.

Нет - просто будет ужас летящий на крыльях ночи с минимальным количством очень простых функций почти без багов с 5тилетним (а то и больше) циклом обновления за мегаденьги.

А дешевле не будет - потому что производить по другому - эффективно запрещено законом.

>Где у меня описана "закрытая архитектура"?


Закрытая архитектура будет результатом. Чтобы обеспечить эту безбаговость производитель будет максимально изолировать свою продукцию от возможных посторонних воздействий. Это ты думаешь что он баги будет быстрее править - а он сделает так чтобы они не появлялись. 1 кодек видео/1 кодек аудио, 1 оффис, 1 калькулятор на микрософт сертифиед компьютере без возможности инсталяции стороннего ПОб и 10ток игрушек за мегаденьги в виртуальной машине с подписанным сертификатами кодом. С новой версией в 5-10 лет.

И превед - никаких багов - потому что никаких новых функций.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bmj

>Ну это не новость вобщем то. Но при желании сдать OEM винду можно, кому надо - люди так и делают, и не видно что бы это хоть микроскопически повлияло на доходы MS.

Ещё раз по буквам,

1) Микрософт большая контора, мелкая бы уже загнулась.

2) Возвращает винду не так много народу по причине отсутствия альтернативы.

>> Во первых на новую модель телевизора найдутся покупатели всегда

>Бред полнейший. Конкурентов отменили? Пойдите попробуйте продать телевизор "Рубин" где нибудь в Токио, а я посмеюсь.

Вы меня не поняли, я поправлюсь, если вы будете на волне постоянно выпускать новые телевизоры то у вас их всё равно купят, с софтом же есть такой момент что индустрия в развитии, и выходит экзотический(порой даже очень) софт который в дальнейшем становится нужным клёвым и тд. , в вашем случае новым конторам выход в свет будет закрыт, нового софта просто не будет.

>То есть все ставят приоритетом добавлением новых фич - а не стабильность работы ПО, тогда когда старые то функции не сильно хорошо работают. Классическая деградация коммерческого ПО - примеры ACDSee например.

А теперь вы создателям php и python скажите, что баги надо было не в новой ветке фиксить а старую медленно и печатьно вести. Да вообше я к чему давайие все на досе будем сидеть, нет новых фич всё клёво.

>Вы купили детектив, оказалось что в ней не хватает 10 последних страниц где написано кто убийца из за типографского брака. Вы мне говорите что я не могу вернуть книгу назад так как я ее уже прочитал и мог скопировать ее содержание с помощью сканера?

Проблема не в софте, а в носителе.

>Ведомства во всех цивилизованных странах существуют. За использование пиратского ПО в организации идет ответсвенность вплоть до уголовной. Это во всех цивилизованных странах в разы больших аргумент к переходу на лицензионное ПО чем дурацкие серийные номера и прочий детский сад.

Да что вы таки говорите, Вот сколько с людьми из Канады и США не общаюсь точно также сливают софт и фильмы с торрентов, и еслиб не серийные то вообще неизвестно что было бы.

>Если ПО используется в критических для жизни человека областях я считаю вполне возможной уголовную ответсвенность. Летит самолет. Ошибка в программе. Самолет упал - 200 человек не стало. Как по вашему фирма производитель ПО должна смотреть в лицо родственникам погибших? Мы тут не причем да?

Я уже говорил что ПО для критических моментов проверяется сотни раз, работает только на одном(максимум двух видах) железе, и стоит в десятки и сотни раз больше(как раз из за проверок).

>А вы и не будете отвечать за повреждение вашей софтины вирусом. Вы скажете - проверьте вашу систему на отстуствие вирусов и переустановите нашу программу с оригинального носителя дистрибутива.

Да вы понимаете что конечному пользователю в 90% случаев будет похрен, он скажет а у меня не работает, это вам через суд придётся доказывать что причина в вирусе, да не дай бог вирус будет новый непалящийся тогда вы опять пролетите как фанера с баблом в нуля.

>Вопрос в другом - если в программу зашит spyware/adware модуль отправляющий мои конфеденциальные данные неизвестному дяде - по вашему программист тоже должен быть в данном случае быть не причем?

А это уже уголовка и по уголовке добро пожаловать :)

aya
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>очень просто: софт возвращается за стоимость его покупки. Если СПО получено бесплатно, то также и возвращается за 0 рублей.

Ага а кабала с багфиксом :) повесит на девов?

>Та купил в магазине А - отвечает перед тобой А. перед ним уже отвечает поставщик и так далее. Пока не упрутся в СПО которое бесплатно, а потому ничего никому не должно ;)

а купил в магазине А - отвечает перед тобой -> Пока не упрутся в СПО которое бесплатно, а потому ничего никому не должно

А магазин А пролетел на бабло :) Здорово :) Вы просто гений :)

aya
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>да, только даже самые крутые перцы допускают ошибки. Надо чтобы общее количество ошибок было меньше, вне зависимости от того кто ее сделал Отец-С-программирования или кодер на С++.

Да вы таки жжоте :) У вас конкретное предложение? или так трёп на тему "Какая разница в квалификации кодера, они все должны делать быстро нахаляву и без багов :)". А так хочется сказать, что предложите решение для нахождения этих самых ошибок(дешевле и лучьше существующих) и станете самым богатым человеком :)

aya
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> А чтобы разработчик мог с читстой совестью заявлять что-то другое, за >разработку придется заплатить раз в 1000 больше.

И люди готовы платить и платят за это давным давно в областях где надежность решения явлется приоритетом над функционалом. Но почему то никто не хочет платить в 1000 больше за то на что нет гарантий вообще.

> Сравнение некорректное. Так как в этом случае брак носителя, а не >содержимого. Если ты купишь венду на диске, который не читается, то её >тоже можно обменять.

> Проблема не в софте, а в носителе.

Содержимое - программа с заявленными функциями. Программа не выполяет свои функции - брак в вашем экземпляре программы ( версии или билде - если вам так больше нравится). Брак в носителе. Все абсолютно идентично.

Если во всей партии тиража CD/DVD/книг идет брак - это повод для начала разборок между фирмой производителем - и исполнителем процесса тиражирования. Если вина не в том что продукт неправильно тиражировали - а в том что баг был в эталоне с которого делали копии - это проблемы АВТОРА эталонного экземпляра а не завода где это все тиражируется.

То же самое с софтом. Если у вас повреждены файлы ( изменена контрольная сумма crc/md5 ) например из за вируса - виноват только пользователь. Если у вас проблемы в эталонной программе - это уже проблемы АВТОРА.

К тому же проверить идентичность копии для файлов значительно проще чем для книг или CD/DVD.

> Именно!!! это и будет заставлять производителя фиксать баги в течении >2-х недель. Иначе огромная лавина возвратов.

> 2) Возвращает винду не так много народу по причине отсутствия >альтернативы.

Альтернатива есть - для многих это старая добрая XP. Так что минус один Где то видел статистику возвратов предустановленной Vista. Очень маленькие цифры, даже не 1%. Так что паника преждевременна. К тому же для возврата пользователю надо продемонстрировать баг/недостаток товара. Если у вас в программе баг - который вам каждый день приходит в офис и демонстриет по сотне людей вы не будете его фиксить? ;-D Отличная у вас контора!

Вот вам еще одна аналогия: железка с кривыми драйверами (тоже ПО кстати). В большинстве случаев достаточно доказать гарантийке что устройство у вас не работает с родным софтом - для того что бы был гарантийный случай. Гарантийке глубоко пофиг - в чем баг - в железке или в кривом драйвере. Кривое? Меняем. И ничего живем так давным давно и все ок. Так что паника преждевременна. или вот BIOS - это тоже программа.

>А теперь вы создателям php и python скажите, что баги надо было не в новой >ветке фиксить а старую медленно и печатьно вести. Да вообше я к чему >давайие все на досе будем сидеть, нет новых фич всё клёво.

Про PHP комментировать не буду, но ваш python иделом не является - на мой взгляд тормозной он жутко и ресурсов жрет черт знает сколько. Это не то что нужно ставить в "пример" на который надо всем равняться.

> Да что вы таки говорите, Вот сколько с людьми из Канады и США не >общаюсь точно также сливают софт и фильмы с торрентов

Для использования в организации? Ха! Уголовное дело по ним плачет.

Впрочем как я уже сказал все зависит от конкретной формулировки закона. Законом с названием "О сохранении природных ресурсов" можно как сохранить, так и уничтожить миллионы гектаров лесов. Все зависит от конкретной формулировки.

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>И люди готовы платить и платят за это давным давно в областях где надежность решения явлется приоритетом над функционалом. Но почему то никто не хочет платить в 1000 больше за то на что нет гарантий вообще.

Да вы что :) Когда уиндоус или СПО или что либо другое ставят туда где нужна надёжность, за неё платят в 1000 раз больше, и ставят чётко настроённую и на одно железо, об этом я выше писал. Обычный же пользователь не то что в 1000 раз больше, он иногда и за одну лицензии платить не хочет, вы думаете если цены вырастут хотя бы в десять раз это будут покупать???

>Вот вам еще одна аналогия: железка с кривыми драйверами (тоже ПО кстати). В большинстве случаев достаточно доказать гарантийке что устройство у вас не работает с родным софтом - для того что бы был гарантийный случай. Гарантийке глубоко пофиг - в чем баг - в железке или в кривом драйвере. Кривое? Меняем. И ничего живем так давным давно и все ок. Так что паника преждевременна. или вот BIOS - это тоже программа.

Как бэ вы путаете, с железом всё абсолютно точно также как и с софтом, вон под линь на некоторое железо вообще дров нет, и производитель нефига их писать не собирается, и даже если вы один такой хороший придёте и скажете дайте мне дрова на линь вам быстро покажут где йух. :)

>Про PHP комментировать не буду, но ваш python иделом не является - на мой взгляд тормозной он жутко и ресурсов жрет черт знает сколько. Это не то что нужно ставить в "пример" на который надо всем равняться.

В пример поставлен не сам python, вы предложили не вводить новое а отлаживать старое, разработчики же питона не столь отлаживали сколько просто в новом билде ввели(так удобнее и легче), дак вот я думаю разработчики питона, и многие его пользователи сказали бы вам куда идти если бы так было.

>Для использования в организации? Ха! Уголовное дело по ним плачет.

Для использования дома, Это я как бе к тому, что без серийников и прочего ещё долго не обойдутся, имхо не только у нас в стране понятие что за софт платить не нужно. Просто софт у 40-50% людей считаеться чем то таким что легче левое поставить а не купить, и ЭТИМ людям вы собираетесь дать права чтобы совсем ппц пушистый припёр.

>сли у вас в программе баг - который вам каждый день приходит в офис и демонстриет по сотне людей вы не будете его фиксить? ;-D Отличная у вас контора!

Критичиские баги фиксят все, без понукания.

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

>вон под линь на некоторое железо вообще дров нет, и производитель нефига >их писать не собирается, и даже если вы один такой хороший придёте и >скажете дайте мне дрова на линь вам быстро покажут где йух. :)

Как бэ вы путаете, с железом всё абсолютно точно также - пользователи linux в большинстве своем не покупают железки которая не поддерживаются Linux вот и все. Все крупные производители железок прекрасно знают что помимо мастдая есть и apple, есть и linux и бсд - и поскольку не хотят терять покупателей, пишут драйверы под них или отрывают спецификации. Че там происходит в деревне у Дядюшки Ляо - поддерживает он там Windows7 или будет объявлять ему бойкот - мне глубоко пофиг.

И вобще какого черта? Вы затеваете банальный холивар. А что делает на LOR виндузятник?! ;-D

> вы предложили не вводить новое а отлаживать старое

Неа. Я предложит не использовать в качестве бесплатных тестировщиков заведомо сырого продукта людей которые кстати платят деньги и являются основным источником ваших доходов. По моему это вполне логично.

> и ЭТИМ людям вы собираетесь дать права чтобы совсем ппц пушистый припёр.

Я владелец ряда лицензионного софта. Я прекрасно знаю что мог бы скачать его варезную версию и юзать бесплатно, но я заплатил за лицензионную версию. И отношение некоторых конкретных "авторов" на баг-репорты я считаю полным пофигизмом и беспределом. Его можно обрисовать следующим образом - Я взял у вас деньги дал взамен какой то дурацкий код - идите вы в Ж...!

И это не разу не нормально. И с этим надо бороться по моему.

> Критичиские баги фиксят все, без понукания.

Не все. Часто у пользователя и девелопера весьма разное мнение что является критическим багом. А вобще тогда вы можете спать спокойно. Ничего страшного для вашего бизнеса не будет.

> ЭТИМ людям вы собираетесь дать права

Я что самый главный законодатель в Евросоюзе?! Я что ли этот закон предлагаю?! Я просто обрисовал ситуацию когда покупатель софта реально менее защищен чем покупатели других товаров. Видимо похожие мысли тоже бродят где то в головах людей из EC.

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Как бэ вы путаете, с железом всё абсолютно точно также - пользователи linux в большинстве своем не покупают железки которая не поддерживаются Linux вот и все. Все крупные производители железок прекрасно знают что помимо мастдая есть и apple, есть и linux и бсд - и поскольку не хотят терять покупателей, пишут драйверы под них или отрывают спецификации. Че там происходит в деревне у Дядюшки Ляо - поддерживает он там Windows7 или будет объявлять ему бойкот - мне глубоко пофиг.

Как бэ ATI далеко не Дядя Ляо, а большой болт ложила на проблемы с дровами под линь ;) И таки вы мене говорите что там всё не так? :)

>И вобще какого черта? Вы затеваете банальный холивар. А что делает на LOR виндузятник?! ;-D

Я не виндузятник :) Я не кричу с пеной у рта о линуксе, просто для себя я выбрал linux(кодинг и повседневное времяпровождение), для флеша и графики виндоус, и как бэ придерживаюсь мнения брать родное окружение под нужный мне софт.

>Неа. Я предложит не использовать в качестве бесплатных тестировщиков заведомо сырого продукта людей которые кстати платят деньги и являются основным источником ваших доходов. По моему это вполне логично.

Таки никто и не использует :) просто баги были есть и будут, их фиксят но они всё равно будут :)

>Я владелец ряда лицензионного софта. Я прекрасно знаю что мог бы скачать его варезную версию и юзать бесплатно, но я заплатил за лицензионную версию. И отношение некоторых конкретных "авторов" на баг-репорты я считаю полным пофигизмом и беспределом. Его можно обрисовать следующим образом - Я взял у вас деньги дал взамен какой то дурацкий код - идите вы в Ж...!

>И это не разу не нормально. И с этим надо бороться по моему.

Нет ну с таким отнашением да :) но не такими методами :) рынок сам разрулит :) Вы же не достаёте двухстволку если на вас нагадила птица? ;) Или таки достаёте?

>Не все. Часто у пользователя и девелопера весьма разное мнение что является критическим багом. А вобще тогда вы можете спать спокойно. Ничего страшного для вашего бизнеса не будет.

Таки для моего дохода страшного не будет даже если закон примут :) Я баги фикшу до того как отдаю проект :)

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

> Как бэ ATI далеко не Дядя Ляо, а большой болт ложила на проблемы с дровами >под линь ;) И таки вы мене говорите что там всё не так? :)

Как бы я немного в курсе и давно уже купил Nvidia и не вижу причин жалеть об этом ;-D А АTI ничего не ложила они упорно копают в этом направлении - просто у их девелоперов руки покривее будут imho, и видимо недостаточно усилий в этом направлении прикладывают, поэтому в отдельных случаях траблы еще встречаются

> просто баги были есть и будут, их фиксят но они всё равно будут :)

+100. Это однозначно true.

>Вы же не достаёте двухстволку если на вас нагадила птица? ;) Или таки >достаёте?

Ну ничего себе у вас сравнения то. Могучую параллель привели ;-D

> но не такими методами :) рынок сам разрулит :)

Х.з. Как знать - поживем увидим. В принципе рычаги влияния у крупных корпораций есть, и они могут эту идею похоронить на корню. Вот например идею электромобилей - похоронили вместе с рядом других перспективных технологий. Но и их самих периодически "щупают за вымя" когда они становятся слишком наглыми или агрессивными.

Вобщем запасаюсь поп-корном и буду следить за развитием событий.

bmj
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.