FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Trusted Computing <> надежные вычисления Уточните перевод

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Пеар?

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

А причем тут окружающея среда? Виста много в нее гадит?

KriK (29.08.2007 13:44:42)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Ага, значит, FSF против надёжных вычислений!!! Линух - ненадёжен, получается? Всё, срочно выношу его, продаю бутылки и покупаю Виста (tm) Оффтопик (r)... Нет в жизни щастя :-(

one_more_hokum (29.08.2007 13:46:12)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Отнюдь не небесполезное письмо, imho. Respect.

kondor (29.08.2007 13:46:29)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> А причем тут окружающея среда? Виста много в нее гадит?

Vista's steep hardware requirements mean that to use it, most people will have to throw their current computer into a landfill and buy a new one.

kondor (29.08.2007 13:47:14)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Vista's steep hardware requirements mean that to use it, most people will have to throw their current computer into a landfill and buy a new one.

Гггыыыыыы

KriK (29.08.2007 13:48:25)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

а насколько "у них там" влиятельны зелёные? а то может и правда - вендекапец?

mic (29.08.2007 13:48:45)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Супер, отлично!

Почитайте про трастед компьютинг - http://www.linuxrsp.ru/artic/what-is-tcpa-art.html

P.S. Исправил "надёжные" на "доверительные" :)

Dimez (29.08.2007 13:50:43)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Группа ученых против клерикализации. :)

Zubok (29.08.2007 13:51:43)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

А если серьёзно - это уже довольно печальная ситуация. Как я уже писал, микрософт путём подмены понятий и смещения акцента с одних вещей на другие фактически продавила trusted computing и hardware drm в железо. Это пока не катастрофично, но уже довольно близко к этому.

А "обычным пользователям" - пофиг. Им подавай трёхмерный рабочий стол с прозрачностью, а после их - хоть потоп.

Dimez (29.08.2007 13:53:57)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Лично я вступил в ряды FSF! Чего и вам советую. То есть не песдеть со страниц ЛОРа, а добиваться виндокапца Все дружно идем на defectivebydesign.org и читаем, читаем, читаем. Врага надо знать в лицо!

Мир вам, пипл!

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

На самом деле, группка мало кому известных и не имеющих какого бы то ни было веса товарищей...

Хотя бы Гринпис подписал что ли...

svu (29.08.2007 13:54:42)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

В целом то я за... но не понимаю логики в одном.. окружающая среда-виста... Ну да закапывание старого железа это загрязнение)) но всеже нелогично както,должна же быть достойная аргументация.

ЗЫ:Другой вопрос ,что зеленые,чаще всего антиглобалисты там всякие и анархи... странно что они юзают проприетарный софт компании которая угнетает все вокруг, монополия)

Относительно старого железа вообще своя точка зрения.

catholic (29.08.2007 13:55:12)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> На самом деле, группка мало кому известных и не имеющих какого бы то ни было веса товарищей...

Главное, привлечь больше внимания к проблеме. И осветить все её грани, а не одну.

Dimez (29.08.2007 13:56:06)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Виста - монстр.
Непонимаю тех, кто добровольно, сам её себе ставит.

lvv (29.08.2007 13:56:18)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Хотя бы Гринпис подписал что ли...

Этого никогда не случится.

Xellos (29.08.2007 13:57:12)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Главное, привлечь больше внимания к проблеме. И осветить все её грани, а не одну.

+1.. пока я не вижу ниодной освещенной грани

catholic (29.08.2007 13:57:59)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Да, именно - привлечь внимание. Но внимание будет привлечено только раскрученными лейблами. А пока что список ими не блещет...

По теме - да, виста требует мощного железа. Но это палка о двух концах. Если виста не будет его требовать - не будет _массового_ спроса на новые железяки. Что ударит по производителям, по техпрогрессу, по экономике и пр. и пр. Все-таки консюмеризм не на пустом месте возник. Виста - очевидно, сильный пинок по маятнику потребления. Со всеми вытекающими положительными и отрицательными...

svu (29.08.2007 13:59:22)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Добровольно - не ставил. Но новый лаптоп пришел с ней. Понятное дело, он тут же стал дуалбутным - но ставить хр я точно не стану, для развлечений мне линуха хватает.

svu (29.08.2007 14:00:45)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Этого никогда не случится.

Спорить не стану, но интересно - откуда такая уверенность?

svu (29.08.2007 14:01:19)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> По теме - да, виста требует мощного железа. Но это палка о двух концах. Если виста не будет его требовать - не будет _массового_ спроса на новые железяки. Что ударит по производителям, по техпрогрессу, по экономике и пр. и пр.

Когда возникнет РЕАЛЬНАЯ, а не искусственно созданная потребность в мощном железе, оно появится.

Sikon (29.08.2007 14:02:18)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

запарили новости про майкрософт

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Виста - очевидно, сильный пинок по маятнику потребления. Со всеми вытекающими положительными и отрицательными...

как итог большенство людей лишь жертва прогресса... Как объяснить например ребенку 9ти летнему который приходит к другу и видит как тот под вистой на новой машине (купленной зажиточным папочкой) гоняет ХЛ2... а дома ему даеца старая четверка с линухом..,он же не понимает,ему тоже хочиться ХЛ2..

ЗЫ:Слава богу пока детей не имею..,но помню как сидел на спектруме,когда все играли в лост викингс на 133их пенечках,было завидно, но я так хотел хоть какойнить кампутер, что было наплевать, лишь бы решать какие либо задачи.

catholic (29.08.2007 14:02:58)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Первая мысль: "Моська лает, караван идет". А вообще дело нужное, если позволить этим жадинам решать, какой код можно выполнять на наших компьютерах, а какой нет, получим ситуацию, как, например, с акумуляторами для мобил. Стоят неоправданно дофига, и каждый производитель старается сделать свой понесовместимей с остальными.

Yurand (29.08.2007 14:06:06)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>а дома ему даеца старая четверка с линухом..,он же не понимает,ему тоже хочиться ХЛ2..

"четвёрка" - это четвёртый пентиум? Ну поставь цедегу и в ней хл2, я так проходил, норм работало (на geforce 4)

legolegs (29.08.2007 14:09:09)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Реальная массовая потребность в железе уже удовлетворена довольно давно. Если не говорить о нишах типа HPC, серверы и пр. Железячники на десктопе уже давно обслуживают свистелки и гламур. Так что маркетоидам ничего не остается, как создавать потребности искусственно.

Единственный способ создать реальную потребность в новом железе - это найти новые полезные функции (не украшения!), которые требовали бы большой мощности на массовом десктопе. Но что-то ничего не видать в волнах... Разве что массовое внедрение hdtv повысит нагрузку на все подсистемы. Но опять-таки, есть сомнения в его реальной ценности - вполне возможно, это тоже "искуственно созданная потребность".

svu (29.08.2007 14:09:31)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>"четвёрка" - это четвёртый пентиум? Ну поставь цедегу и в ней хл2, я так проходил, норм работало (на geforce 4)

не ну это был просто пример..,без факта. Ну а если П-3.. и ХЛ2 в данном случае не самый удачный пример конечно.

catholic (29.08.2007 14:11:30)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Но опять-таки, есть сомнения в его реальной ценности - вполне возможно, это тоже "искуственно созданная потребность".

+1 не вижу особого смысла в нем..,ну прям без которого человечество бы не вывезло свое существование.

catholic (29.08.2007 14:12:47)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> он же не понимает

Надо ему с детства постепенно объяснять, что крутизна не в этом. Когда он приходит к соседу, а там всего лишь винюки - а дома он может посмотерть на линух, макось, те же винюки (а также всякую другую линуховую гаджетерию типа n800), сравнить, услышать почему винюки гадость (на его, детском уровне объяснений) - он уже спокойнее будет воспринимать невозможность поиграть в HL2. Тем более что частично это можно скомпенсировать линуховыми игрушками..

А если (правда, этого я не пробовал) еще и предложить покупать компутерные игрушки для винюков из его карманных денег (при том что под линух они бесплатные) - до него очень быстро дойдет что почем... Разумеется, покупать лицензионку, не пиратские диски.

svu (29.08.2007 14:16:03)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Хотя бы Гринпис подписал что ли...

И так компания странная, только этих пилильщиков бабла не хватает.

alexkuklin (29.08.2007 14:18:25)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Собака лает - караван идёт.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

ну ты прав в том , что 90% этого вопроса решаемо воспитанием ребенка. Если есть для него авторитетный человек,который ему и поможет и объяснит почему так.. он вырастет более вменяемым.

ЗЫ:одно я знаю точно, у кого в свое время не было денег на апгрейд и была невозможность достовать новый софт..,они головой гораздо дальше ушли, это факт.

catholic (29.08.2007 14:18:56)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

HL2, говорите, ну ладно, извернулся я, купил дитёнку более-менее нормальный комп, поиграл он в HL2, а завтра у друга он увидит "мобилку" Vertu из золота, и что теперь? Мне почку продавать? А послезавтра он Porshe 911 на улице увидит, а после... Свобода - это осознанная необходимость. HL2 и прочие бирюльки - это не необходимость. Помнится в моём детстве, в страшной кровавой стране СССР, в детской книжке читал я, как в 2000 году советские люди на Марс полетят, а оказывается, HL2 нужнее человечеству. Я своего дитёнка постараюсь воспитать так, чтобы полёт на Марс ему был бы интереснее быдлосвистелок-перделок. ВотЪ.

one_more_hokum (29.08.2007 14:19:42)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

one_more_hokum (*) (29.08.2007 14:19:42)

+1000

побольше таких дитёнков воспитывай, побольше

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Я своего дитёнка постараюсь воспитать так, чтобы полёт на Марс ему был бы интереснее быдлосвистелок-перделок.

+1 об этом собственно выше и написал

catholic (29.08.2007 14:22:05)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Эти хотя бы известны общественности. А тут вообще имена из зазеркалья...

svu (29.08.2007 14:22:07)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Все-таки консюмеризм не на пустом месте возник.

Чем чреват "консьюмеризм" видно по долгам САСШ и недавним кризисам системы кредитования там же. Сколько останутся без штанов и проданными в рабство (опционально - на органы), но зато со свистой.

Gharik (29.08.2007 14:27:46)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Против кого письмо, понятно. Но вот кому?

vada (29.08.2007 14:30:06)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

"Зачем крайнее берешь?" (с) Всякую систему можно довести до маразма. Думаю (не экономист я, конечно), консюмеризм в разумных пределах (регулируемых государством через ставки центробанка) может быть полезен для развития...

svu (29.08.2007 14:30:15)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Лично я вступил в ряды FSF! Чего и вам советую.

А как присоееденица к адептам Ктулху?) Я тоже хо... А там бесплатно кепки с символикой шлют? или маечькги??? )))

А если серьезно то мну в сети давно начал подрывную деятельность. Качаю с нета игры и проги под линь и выкладую на месном сайте. У под оконеков порой нервы здают. Ну немогут они понять как смотреть *.bin и запускать *.tar.gz >:-D

SilentLexx (29.08.2007 14:35:25)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Я тоже хо... А там бесплатно кепки с символикой шлют? или маечькги??? )))

эт прям как протесты в Украине)))

catholic (29.08.2007 14:41:44)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> "Зачем крайнее берешь?" (с) Всякую систему можно довести до маразма. Думаю (не экономист я, конечно), консюмеризм в разумных пределах (регулируемых государством через ставки центробанка) может быть полезен для развития...

"А зачем это крайнее случается в реальном мире?" ;) Консьюмеризм хорош, когда идёт упор на надёжность и долговечность и постепенное обрастание реально необходимыми фичами (опционально - модульность), а не в маркетоидном русле.

Gharik (29.08.2007 14:42:22)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> когда идёт упор на надёжность и долговечность и постепенное обрастание реально необходимыми фичами

Боюсь, это уже не совсем консюмеризм в классическом его виде...

svu (29.08.2007 14:47:46)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Сойдёмся на том, что "нафиг классический консьюмеризм", а играть нужно от разума и реальной необходимости :)

Gharik (29.08.2007 14:49:42)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Оно конечно да... Но только непонятно, как быть с техническим прогрессом. Как убедить людей покупать более мощную технику? Или смириться с замедлением прогресса в айти (разорением кучи фирм, подорожанием железа и пр. и пр.)?

svu (29.08.2007 14:57:51)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Помнится в моём детстве, в страшной кровавой стране СССР, в детской книжке читал я, как в 2000 году советские люди на Марс полетят,


Ага. Только вот совеццкие люди в итоге вместо марса в жопу носом полетели, а тот же Шаттлворт и в космос слетал и порше если ещё и не купил, то наверняка мог бы купить, как только захотел бы.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Только вот совеццкие люди в итоге вместо марса в жопу носом полетели, а тот же Шаттлворт и в космос слетал

А ничего что он был только куклой, которую запихали в расейский Союз, покрутили вокруг шарика и приземлили посреди бескрайних расейских степей?

Я не слишком патриотичен бываю, но надо же иногда как-то фактами владеть...

svu (29.08.2007 15:03:59)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

И еще я читал ( смотрите ссылку "технологический шантаж" в Википедии на странице, посвященной Виста ), что информация с цифровых входов и выходов специально "загрубляется" , качество звука сильно ухудшается (кто-нибудь замечал такого?, проверять самому не хочется). Так что вот какую систему нам предлагают покупать ( правда многие ее получают "бесплатно").

Есть ли среди присутствующих автоматчики-АСУТПшники? Нравится ли Вам такие дела? Учитывая, что большинство СКАДА-систем реализованы для Вин и по всей видимости останутся таковыми и с появлением Висты.

Не знаю, приведет ли эта борьба к успеху - наверное, лучше усмирить тех дураков, которые проталкивают висту и прочее г. везде, где надо и где не надо. По крайней мере свой выбор я сделал - никакой висты, вот и все. Не хочу, чтоб кто-то за меня решал, как мне работать с МОИМ компьютером.

Да, еще. Прав тот человек, который писал про Марс и ХЛ2. Мне уже надоело видеть не до конца повзрослевших (но которым идет уже третий десяток), которые считают, что качество ОС определяется количеством игрушек для нее.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

FSF в очередной раз доказала, что они бездумные фанатики, которые занимаются одним только самопиаром, да пусть свисту покупает кто хочет - если кому-то она нравится, то зачем его убеждать что он дурак, кому не нравится - давно используют линукс, мак, или остаются под ХР

lester (29.08.2007 15:10:11)