Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Я могу и сейчас, на _современном_ gnu/linux подготовить текст типографского качества (с картынками) на той же 486sx/6Mb. Вопрос, как сделать это на 486sx/6Mb с Vista, которая не хуже gnu/linux?

Правильно,никак. Тут кое-кто снова путает программу с функциями, которые она предоставляет. Многие (но не все) задачи можно решить и на машинах, значительно более слабых, чем 486. Более того, при этом можно рассчитывать на более-менее дружественный интерфейс ( возьмем к примеру Turbo C или машину Lilith (1981 г) . Операционная система последней обладала графическим интрфейсом,и это на процессоре, сравнимым с 8086 ).

Просто для кого-то всякие свистелки, а не надежность ,простота и доступность , являются показателем качества операционной системы.

Я уже писал об этом:

>Мне уже надоело видеть не до конца повзрослевших (но которым идет уже третий десяток), которые считают, что качество ОС определяется количеством игрушек для нее

Если бы автомобили развивались также, как сейчас развиваются операционные системы от МС, то современный автомобиль был бы размером с сухогруз, жрал бы 10000 литров на 100 км и двигался, как и более старые автомобили, со скоростью 50 км/час. Может быть, кого-то такой прогресс и устраивает, но Виста и ей подобные намного хуже, чем Linux , не потому, что ее создатель МС, а потому что исповедует такой подход.

Извините за маску anonymous.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Хотят ускорить вендекапец?

GladAlex (29.08.2007 19:07:41)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Если идти, и смотреть на звёзды, то любая мразь может подножку подставить, и да, придётся лететь носом в землю, а не на Марс. А если постоянно под ноги глядеть - звёзд не увидишь ни разу.

one_more_hokum (29.08.2007 19:11:52)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Если идти, и смотреть на звёзды, то любая мразь может подножку подставить,

В том и дело, что совейские люди больше в землю стали глядеть, как только жизнь более-менее наладилась. Кто глядел на звезды (типа как Королев, после лагерей, шараги и т.д.), погоды уже не делали. Внятной генеральной линии не было уже с середины 60-х. Имхо.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>В Sinclair ZX80 было 64Кб памяти - 48К ОЗУ и 16К ПЗУ, в свою очередь ОЗУ делилась на быструю (8К, если память мне не изменяет) и медленную. В советских аналогах небыло деления на быструю и медленную - использовалась только быстрая память. Исключение составлял, кажется, "московский" вариант.

С ZX-Spectrum не надо путать, ага.

Binary (29.08.2007 19:40:21)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Не нужно линуксоидам делать "чёрный" пиар продуктам от MS: аргументы "наш товар (GNU/Linux) тем-то и тем-то ЛУЧШЕ, чем у конкурентов" звучат гораздо привлекательней для потребителя, чем выкрики "товар конкурента полнейшее г**но". Пользователь не хочет слышать о каких-то недостатках - он хочет быть в выигрыше, т.е. просто нужно толково ему объяснить именно _преимущества_ linux по сравнению с windows, а не обратной стороны.

frame (29.08.2007 19:46:44)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Не нужно линуксоидам делать "чёрный" пиар продуктам от MS: аргументы "наш товар (GNU/Linux) тем-то и тем-то ЛУЧШЕ, чем у конкурентов" звучат гораздо привлекательней для потребителя, чем выкрики "товар конкурента полнейшее г**но". Пользователь не хочет слышать о каких-то недостатках - он хочет быть в выигрыше, т.е. просто нужно толково ему объяснить именно _преимущества_ linux по сравнению с windows, а не обратной стороны.

hm... ну дык ж епрст кто бы спорил, что на очевидных и явно ключевых преимуществах скорее всего можно неплохо выехать и без под подобных PR акций. но... за неимением оных чем как грится богаты тем и рады.

// wbr

klalafuda (29.08.2007 19:49:50)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> hm... ну дык ж епрст кто бы спорил, что на очевидных и явно ключевых преимуществах скорее всего можно неплохо выехать и без под подобных PR акций. но... за неимением оных чем как грится богаты тем и рады.

И что же, неужели нет преимуществ? На мой взгляд, цена, при прочих равных - есть огромное преимущество, надо только правильно им распорядиться.

AndreyKl (29.08.2007 19:54:15)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Ага, верно подметил. Вот например, очевидное и явное ключевое преимущество регулярных занятий спортом и закаливания - хорошее здоровье, меньше бабла уйдёт на лекарства (а учитывая их качество нынче...). И что? Не вижу я что-то массового энтузиазма. А потому, что лень. Win vs Lin - то же самое.

one_more_hokum (29.08.2007 19:56:59)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Не нужно линуксоидам делать "чёрный" пиар продуктам от MS: аргументы "наш товар (GNU/Linux) тем-то и тем-то ЛУЧШЕ, чем у конкурентов" звучат гораздо привлекательней для потребителя, чем выкрики "товар конкурента полнейшее г**но". Пользователь не хочет слышать о каких-то недостатках - он хочет быть в выигрыше, т.е. просто нужно толково ему объяснить именно _преимущества_ linux по сравнению с windows, а не обратной стороны.

Правильно, не нужно. Приемущество Linux да и всего свободного программного обеспечения наверное в том, что пользователю предоставляют возможности работать с компьютером так, как ему нравится, как ему удобно, а не навязывают своего видения "удобств" и "функциональности".

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> И что же, неужели нет преимуществ? На мой взгляд, цена, при прочих равных - есть огромное преимущество, надо только правильно им распорядиться.

что-то очередей в линукс-центр я пока что не наблюдаю :) хотя ведь действительно, все ж очевидно даже ребенку без калькулятора - он на порядки дешевле Windows в том числе Vista...

// wbr

klalafuda (29.08.2007 19:59:27)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Не нужно линуксоидам делать "чёрный" пиар продуктам от MS: аргументы "наш товар (GNU/Linux) тем-то и тем-то ЛУЧШЕ, чем у конкурентов" звучат гораздо привлекательней для потребителя, чем выкрики "товар конкурента полнейшее г**но". Пользователь не хочет слышать о каких-то недостатках - он хочет быть в выигрыше, т.е. просто нужно толково ему объяснить именно _преимущества_ linux по сравнению с windows, а не обратной стороны.

Правильно, не нужно. Приемущество Linux да и всего свободного программного обеспечения наверное в том, что пользователю предоставляют возможности работать с компьютером так, как ему нравится, как ему удобно, а не навязывают своего видения "удобств" и "функциональности".

извините за маску Anonymous

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Если бы автомобили развивались также, как сейчас развиваются операционные системы от МС

Мля, ну и бред %)

Где же этот мегашустрый линух-то? Такое же жЫрное неповоротливое дерьмо, как и "операционные системы от МС".

Чем ты собрался нормального человека привлечь в линуксе? Мля, попробуй сначала убеди его поставить Firefox вместо IE7 - хрен получится, ибо на самом деле нет смысла менять шило на мыло. Что уж говорить про все остальное...

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Мля, попробуй сначала убеди его поставить Firefox вместо IE7 - хрен получится, ибо на самом деле нет смысла менять шило на мыло.

Стандарты? Расширения? Customizability?

Я успешно пересадил несколько человек с IE на Firefox. Причём один - отпетый виндузятник, который к Линуксу относится крайне пренебрежительно. Ещё одного даже с Оперы.

Sikon (29.08.2007 20:08:04)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>> Мля, попробуй сначала убеди его поставить Firefox вместо IE7 - хрен получится, ибо на самом деле нет смысла менять шило на мыло.

> Стандарты? Расширения? Customizability?

"солнце всходит? и заходит? вот и не тронь.." (c) народная мудрость
нафига кому-то куда-то пересаживаться, если то что есть и так работает? пустая трата времени и сил. вот если не работает - другой вопрос.

а стандарты, настройки, расширения - господи, какая чесл слово мелочь...

// wbr

klalafuda (29.08.2007 20:11:53)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> если не секрет - какое? чаем не SDL Trados? :)

Оно, родимое, в версии 6.5 (еще не SDL :) ), и еще Transit XV.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Стандарты? Расширения? Customizability?

Все это есть и в IE7. Может тебе самому стОит посмотреть и убедиться в том, что это качественный браузер?

>Я успешно пересадил несколько человек с IE на Firefox. Причём один - отпетый виндузятник,

Твой опыт по "пересаживанию" школьников никого не интересует.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Оно, родимое, в версии 6.5 (еще не SDL :) ), и еще Transit XV.

ugu... впрочем, не знаю, работает ли freelancer 2007 под Vista или нет за неимением оной.

// wbr

klalafuda (29.08.2007 20:20:53)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Посмотрел бы, где порт под Unix?

goose (29.08.2007 20:21:55)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> И вообще, лично я считаю, что фильмы и музыку нужно или покупать в магазине, или смотреть в кинотеатрах.

Особый кайф - купить DVD в приличном магазине за > $10, начать смотреть, проплеваться от качества картинки и отсуствия оригинального звука/субтитров, вытянуть из торрентов, посмотреть нормально.

:)

alexkuklin (29.08.2007 20:27:23)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> А сейчас среди тех же американцев люди с IQ<80 составляют 80% граждан

Сказав такое, ты признал, что поиск информации в интернете для тебя задача невыполнимая, что ставит тебя ниже уровня среднего американца. Но ещё не поздно подучиться.

А у среднего американца, кстати, как и у среднего русского, IQ равен 100, по определению системы вычисления IQ. То есть людей с IQ ниже 100 - половина, а выше 100 - соответственно другая половина.

http://www.geocities.com/rnseitz/Definition_of_IQ.html

mihalych (29.08.2007 20:27:46)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Посмотрел бы, где порт под Unix?

Был такой. Никому не оказался нужен. Так у тебя еще и виндовса нет? Ты поливаешь его грязью, даже не видя?

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Где же этот мегашустрый линух-то? Такое же жЫрное неповоротливое дерьмо, как и "операционные системы от МС".

Линух не мегашустрый, просто Виста мегатормозная (тормознее даже мегасерверной Соляры с мегатяжелым Гномом).

> Чем ты собрался нормального человека привлечь в линуксе?

1) Бесплатный и свободный;

2) Вирусов несколько десятков против нескольких сот тысяч под винду, причем и те много вреда не принесут (правда, под BSD и соляру - вообще единицы с минимальным приносимым вредом);

3) Система модульная и может быть сведена к минимуму и по занимаемомй месту, и по ресурсам, хотя это и не очень просто (на винде - вообще невозможно, особенно на Висте), или установлена в любой нужной комплектации.

> Мля, попробуй сначала убеди его поставить Firefox вместо IE7 - хрен получится, ибо на самом деле нет смысла менять шило на мыло.

Я уже один раз объяснял, почему некоторые сайты, созданные средствами быдлоразработки, не работают в обозревателях, отличных от IE (не предоставляется подпись для JavaScript, выполняющих потенциально опасные операции). Борьба Микрософта за безопасность првела к тому, что IE7 встал в один ряд с мозиллой и лисом (вроде бы, в нем сделан запрос подписи сценария JavaScript, выполняющего потенциально опасные операции типа сохранения файла на локальной системе и запуска его на выполнение).

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> что-то очередей в линукс-центр я пока что не наблюдаю :) хотя ведь действительно, все ж очевидно даже ребенку без калькулятора - он на порядки дешевле Windows в том числе Vista...

Тут ещё есть проблема. Люди думают что то, что дешевое - значит плохое. Не понимают собственного счастья. Вот установка линукс на комп вместе с офисом 1500руб, а виндаХП с офисом и антивирусом будет стоить порядка 12000руб.

так вот.. я думаю, слишком мало 1500.. надо брать тысяч 7.. экономия существенная, и деньги всё-таки. А то люди счастья собсвенного не понимают. Думают, "дёшево - значит говно". А если 7 000, это уже будет "ну конечно несколько непривычно, но зато гораздо дешевле. А за недельку я в принципе и освоился уже."

а то люди не понимают своего счастья...

AndreyKl (29.08.2007 20:34:12)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Линух не мегашустрый, просто Виста мегатормозная

Ложь. Опустим пока висту. Даже если сравнивать с XP - XP работает быстрее. (мы не рассматриваем точки доступа и прошивки роутеров, мы про десктоп говорим)

>1) Бесплатный и свободный;

Насчет бесплатный - ложь. Насчет свободный - это так просто нормальному человеку не понять. Какие это дает преимущества? И если даже считать, что бесплатный - нормальный человек считает, что бесплатно только сыр в мышеловке можно получить, или ос для голодающих негров.

>2) Вирусов несколько десятков против нескольких сот тысяч под винду, причем и те много вреда не принесут (правда, под BSD и соляру - вообще единицы с минимальным приносимым вредом);

И много ли вирусов под Windows Vista, и много ли принесут вреда? Не пробовал интересоваться этим вопросом? ;-)

>3) Система модульная и может быть сведена к минимуму и по занимаемомй месту, и по ресурсам, хотя это и не очень просто (на винде - вообще невозможно, особенно на Висте), или установлена в любой нужной комплектации.

Это сделать и на линухе (десктопе!) невозможно в принципе.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Я уже один раз объяснял, почему некоторые сайты, созданные средствами быдлоразработки, не работают в обозревателях, отличных от IE

Нормального человека это не интересует, ему сайты нужны, а не мегатруинструменты разработки. Получается по твоим словам что другие браузеры еще и ХУЖЕ чем IE? Ну ты молодец... :-D

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

ие - маздай

kto_tama (29.08.2007 20:42:17)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

гыгы.. перечитал свой пост - фразу про счастие трижды повторил :)

AndreyKl (29.08.2007 20:45:10)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Хотел проигнорировать данный топик, так как Windows - это что-то абсолютно меня не касающееся. Но, прочитав письмо, о котором новость (хотя линк на него не дан), должен признать, что некасающихся тут быть не может. Каждый из присутствуюших должен по возможности пробивать идеи этого письма широкой публике. Windows Vista попирает базисные права свободного человека.

http://badvista.fsf.org/freesoftwarefreesociety/free-software-free-society/

Соединение с энвайронменталистами может быть не самым чистым способом пронести идеи свободы в общем и свободы ПО в частности (у них другие ценности, завязанные на окружающej среде), но является неплохим тактическим ходом.

mihalych (29.08.2007 20:49:59)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Ложь. Опустим пока висту. Даже если сравнивать с XP - XP работает быстрее. (мы не рассматриваем точки доступа и прошивки роутеров, мы про десктоп говорим)

Не, ну что значит "даже если сравнивать с ХР?", такое ощущение что ХР - верх тормознутости, а верх тормознутости, как говорят сами виноюзеры, ввсё-таки виста, а не ХР. Так вот, фпс в играх на седеге даже больше бывает в линуксе чем в ХР.. а бывает меньше.. с вистой не сталкивался.

> Какие это дает преимущества?

Для конечного пользователя основных преимуществ два: цена и независимость от поставщика. Причём цена различается довольно сильно.

AndreyKl (29.08.2007 20:52:40)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Так вот, фпс в играх на седеге даже больше бывает в линуксе чем в ХР.. а бывает меньше..

Подтверждаю - запускал под cedega World of Warcraft на машине со встроенной видюхой - он идет нормально, под виндой на той же машине - жутко тормозит, несмотря на установленные последние драйвера с сайта производителя...

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>> Линух не мегашустрый, просто Виста мегатормозная

> Опустим пока висту. Даже если сравнивать с XP - XP работает быстрее.

XP может работать быстрее или медленнее Линукса в зависимости от железа и комплектации Линукса (запущенных служб, диспетчера окон и т.п.), а также выполняемых задач, причем разница может быть очень существенной. С Вистой по тормозности сравнивать нельзя никакую другую систему, в том числе 2003 Server, ставший ее прототипом.

> Насчет бесплатный - ложь.

Попрошу объясниться. Бесплатность означает отсутствие лицензионных платежей, но не бесплатное обслуживание (которого нет и у Микрософта).

> И много ли вирусов под Windows Vista, и много ли принесут вреда? Не пробовал интересоваться этим вопросом?

Во-первых, вопрос о работоспособности вирусов под Вистой сейчас активно выясняется всеми заинтересованными сторонами (как то антивирусные компании и вирусописатели :) ), но первые сведения обнадеживающие: большинство вирусов для NT работает под Вистой. Это значит, что авторам антивирусов голодная смерть не грозит :) (а кто-нибудь сомневался, что будет по-другому?!).

Во-вторых, шла речь о быстродействии именно XP как сопоставимом с Линуксом, так что и уязвимость надо сравнивать с XP. Здесь все очевидно. Виста менее уязвима (хотя насколько точно - еще толком неизвестно, но ясно, что в ней будут работать по крайней мере ТЫСЯЧИ вирусов), но ее быстродействие не идет ни в какое сравнение ни с какой другой системой, в том числе с системами без дыр в безопасности (типа OpenBSD или Trusted Solaris). Сочетание же Висты с современным антивирусом сделает неработоспособной абсолютно любой из существующих компьютеров.

>> 3) Система модульная и может быть сведена к минимуму и по занимаемомй месту, и по ресурсам, хотя это и не очень просто (на винде - вообще невозможно, особенно на Висте), или установлена в любой нужной комплектации

> Это сделать и на линухе (десктопе!) невозможно в принципе.

Еще раз прошу объясниться. Что такое "десктоп"? Полузакрытая система для офисногго компьютера с минимальными возможностями варьирования состава (типа SLED)? Если так, то да, но линуксы же не все такие!!!

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>>Стандарты? Расширения? Customizability?

>Все это есть и в IE7. Может тебе самому стОит посмотреть и убедиться в том, что это качественный браузер?

http://www.howtocreate.co.uk/acid/

И откуда вы такие беретесь? Твое счастье, что не разрабатываешь под него сайты:S

gaux (29.08.2007 21:05:16)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>> Я уже один раз объяснял, почему некоторые сайты, созданные средствами быдлоразработки, не работают в обозревателях, отличных от IE

> Нормального человека это не интересует, ему сайты нужны, а не мегатруинструменты разработки. Получается по твоим словам что другие браузеры еще и ХУЖЕ чем IE?

Обозреватель не всегда можно оценить словами "хуже-лучше". Выражусь точнее: на многих сайтах имеются ошибки или проблемы с безопасностью, приводящие к тому, что эти сайты отображаются правильно только за счет использования ошибок или брешей в безопасности обозревателей IE некоторых версий. Так понятнее?

Хакер, взломавший такой сайт (что, как правило, несложно и делается нередко) и закинувший на него троян, получает идеальную сеть ботов в лице "нормальных людей, которым сайты нужны, а не мегатруинструмекнты разработки". В качестве примера скажу, что такого рода проблемы постоянно имеют место на сайтах многих турфирм, сделанных микрософтовскими средствами разработки и размещенных под IIS.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Подтверждаю - запускал под cedega World of Warcraft на машине со встроенной видюхой - он идет нормально, под виндой на той же машине - жутко тормозит, несмотря на установленные последние драйвера с сайта производителя...

Может пора бросить игры и почитать умные книжки, а то так дураком и помрешь? Помимо "драва праисфатителя" существует множество других факторов, но ты же не знаешь о них, поэтому ты защищаешь линух? А если тебе настроить винду нормально, ты начнешь хвалить винду? 8-)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>И откуда вы такие беретесь? Твое счастье, что не разрабатываешь под него сайты

Да-да, и откуда вы такие беретесь, наслушавшиеся грязного пЕара ненавистников Microsoft. Ты себе представляешь как нормально разрабатывается сайт? Нет, он не разрабатывается "для всех и для ie", он разрабатывается для КАЖДОГО браузера отдельно ;-)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>XP может работать быстрее или медленнее Линукса в зависимости от железа и комплектации Линукса (запущенных служб, диспетчера окон и т.п.)

XP для десктопных задач ВСЕГДА(на сравнимом железе) работает быстрее Линуха. Не работает она у тех, кто отключил "ненужные службы", вырезал "ненужные компоненты" и т.д. - в общем у того, кто знаком с системой методом тыка или методом "одна баба сказала, что это отключить надо"

>С Вистой по тормозности сравнивать нельзя никакую другую систему

Ложь. На современном железе, с достаточным объемом памяти виста работает существенно быстрее чем XP.

>Бесплатность означает отсутствие лицензионных платежей, но не бесплатное обслуживание (которого нет и у Микрософта).

Бесплатности нет у линуха. Его надо или купить, или скачать. На него надо потратить время на изучение. Мы же не говорим о тех, кто не знаком с XP? Мы говорим о переходе. И в итоге мы потратим кучу времени/денег, который ровным счетом не даст НИЧЕГО, с точки зрения нормального человека, которому пофиг на проблемы "свободы".

>большинство вирусов для NT работает под Вистой

Большинство чайников, впервые познакомившись с комьютером, не смогут отключить все встроенные системы защиты. Те же, кто знаком, отключают, а потом еще хватают вирусы - ССЗБ, и их проблемы никого не волнуют. При переходе же с хп на висту нормальный человек получает массу преимуществ - в том числе и в многообразии встроенных систем защиты. Кому это не надо - он легко может отключить, это ли не "свобода"? :-D

>системами без дыр в безопасности (типа OpenBSD или Trusted Solaris)

Может с системами без найденных дыр безопасности? :-D И таки их там находили...

>Что такое "десктоп"? Полузакрытая система для офисногго компьютера с минимальными возможностями варьирования состава (типа SLED)?

Грубо говоря, да.

>Если так, то да, но линуксы же не все такие!!!

Нюню. Вот и объясни это ОБЫЧНОМУ человеку! Начни хотя б с ЛЮБОГО открытого приложения, портированного под винду. Если даже на Firefox в _настоящее_ время никого не заманишь, что уж говорить о чем-то еще...

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>>И откуда вы такие беретесь? Твое счастье, что не разрабатываешь под него сайты.

>Да-да, и откуда вы такие беретесь, наслушавшиеся грязного пЕара ненавистников Microsoft. Ты себе представляешь как нормально разрабатывается сайт? Нет, он не разрабатывается "для всех и для ie", он разрабатывается для КАЖДОГО браузера отдельно ;-)

При чем тут ненавистники? Представляю потому и удивляюсь чем оно вам так нравится. Странички так и создаются - сначала под один браузер, потом смотришь как работает во втором, потом в третьем и т.д., а не на каждый свой вариант. По крайней мере так у тебя звучит:) Вот на данный момент в IE7 у нас не работает авторизация - мне так сотрудник сказал, который этим занимается - совсем не пашет и как решить х..н его знает, а в IE6 и остальных браузерах пашет. Прога на java, фреймворк tapestry + tacos и прочие либы, web сервер tomcat. Да еще и странные глюки при выделении строк в таблице - смешается чуть чуть. Сам пока не видел, написано в багзилле немцами клиентами - на данный момент тестирую в FF, в Safari нормально работает и в IE6 у сотрудника, который сидит рядом со мной, а у меня Ubuntu. Че тут кого то слушать, если сам вижу, что на самом деле творится. И друг постоянно матерится. Помню как ругался, из за прозрачности в том числе. Сделал, а оно вывелось квадратиками. Да и готовый сайт очень странно выглядит - как то угловато что ли, а в FF линии плавные и картинка сочнее что ли.

gaux (29.08.2007 21:38:17)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> При чем тут ненавистники? Представляю потому и удивляюсь чем оно вам так нравится. Странички так и создаются - сначала под один браузер, потом смотришь как работает во втором, потом в третьем и т.д., а не на каждый свой вариант. По крайней мере так у тебя звучит:) Вот на данный момент в IE7 у нас не работает авторизация - мне так сотрудник сказал, который этим занимается - совсем не пашет и как решить х..н его знает, а в IE6 и остальных браузерах пашет. Прога на java, фреймворк tapestry + tacos и прочие либы, web сервер tomcat. Да еще и странные глюки при выделении строк в таблице - смешается чуть чуть. Сам пока не видел, написано в багзилле немцами клиентами - на данный момент тестирую в FF, в Safari нормально работает и в IE6 у сотрудника, который сидит рядом со мной, а у меня Ubuntu. Че тут кого то слушать, если сам вижу, что на самом деле творится. И друг постоянно матерится. Помню как ругался, из за прозрачности в том числе. Сделал, а оно вывелось квадратиками. Да и готовый сайт очень странно выглядит - как то угловато что ли, а в FF линии плавные и картинка сочнее что ли.

согласитесь, тут ведь могут быть разные причины происходящего. включая скажем так непараллельность рук исполнителя сайта с заточкой оныйх под специфичные баги FF.. :)

// wbr

klalafuda (29.08.2007 21:41:56)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Trusted Computing

кстати о Trusted Computing ролик зачодный, когда-то в talks ссылка пробегала: http://www.lafkon.net/tc/

magesor (29.08.2007 21:44:12)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>> Vista's steep hardware requirements mean that to use it, most people will have to throw their current computer into a landfill and buy a new one.

>Гггыыыыыы

А ну тихо! Я на 17 таких вот компов кластер на даче поднял... на базе линя. Так что пусть выкидывают машинки... мы подберем)))

AiFiLTr0 (29.08.2007 21:49:54)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> А ну тихо! Я на 17 таких вот компов кластер на даче поднял... на базе линя. Так что пусть выкидывают машинки... мы подберем)))

вестимо для автоматизации процесса поливки помидоров? :)

// wbr

klalafuda (29.08.2007 21:51:31)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Представляю потому и удивляюсь чем оно вам так нравится

Оно не мне нравится, оно нравится ОБЫЧНЫМ людям, и ты не назвал ни одного аргумента в пользу открытого ПО, который был бы существеннен для них. Твои проблемы с недотрахом проекта под IE никого не будет волновать - на твой сайт просто не придут те люди, для кого он предназначен.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Если даже на Firefox в _настоящее_ время никого не заманишь, что уж говорить о чем-то еще...

Странно. У меня сотрудник, когда пришел пользовался IE6. Сейчас смотрю с удовольствием использует FF, при чем постоянно. При этом перейти куда то особенным желанием не горит. Висту видел - говорит ацтой. При этом, до прихода, не знал, что существует куча дистров кроме Fedora, которую поставил из любопытства. Словом далек был от всего этого.

>>большинство вирусов для NT работает под Вистой

Вирусы - фик его знает. Вот Крис Касперски пишет, что Виста намного дырявее ХР и я этому хацкеру верю. Дыры сыпятся косяками. Из статьи:

>> О том, что Teredo представляет собой мощное оружие для пробивания уже существующих брандмауэров, всем специалистам и без того было известно. Но вот тот факт, что Teredo, разработанный Microsoft, обходит Windows Firewall, разработанный ей же, вызывал большой переполох - игнорируя настройки встроенного брандмауэра, хакеры получили возможность сканировать порты и устанавливать соединения с любыми сетевыми службами, используя штатные средства Висты. <<

Teredo - тоннельный протокол. Связано с IPv6. Да и .Net косяков хватает.

Реальность очень далека от ваших фантазий:p

gaux (29.08.2007 21:55:30)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Нет, он не разрабатывается "для всех и для ie", он разрабатывается для КАЖДОГО браузера отдельно ;-)

не.. по крайней мере png-transparensy прикручивается специально для ие6. да и по мелочи много чего.. у табличек в опере/фф text align center , and in IE text align left.. many things one by one.. special for IE.. do not talk if do not know!

AndreyKl (29.08.2007 21:57:26)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>>а дома ему даеца старая четверка с линухом..,он же не понимает,ему тоже хочиться ХЛ2..

>"четвёрка" - это четвёртый пентиум? Ну поставь цедегу и в ней хл2, я так проходил, норм работало (на geforce 4)

"четвёрка" -- это 80486, а P4 называют червёркой только малолетки, которым кроме последних пеньков ничего видеть не довелось

vadiml (29.08.2007 21:57:46)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Странно. У меня сотрудник, когда пришел пользовался IE6

Объясняю - IE6 и IE7 - это не одно и тоже. Во времена, когда IE6 был уже неприлично устаревшим, как раз и взлетел Firefox. Теперь он уже никому(из новых пользователей) не нужен, ибо IE7 умеет все, что предлагал Firefox на замену IE6.

>Вот Крис Касперски пишет

Когда же этого говнюка уберут куда-нить подальше от компа и интернета, чтоб перестал засорять моск детей всяким бредом :(

>Реальность очень далека от ваших фантазий:p

Мда...

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>не.. по крайней мере png-transparensy прикручивается специально для ие6. да и по мелочи много чего.. у табличек в опере/фф text align center , and in IE text align left.. many things one by one.. special for IE.. do not talk if do not know!

Мьсе - теоретик из каменного века? Очнись, IE6 нет уже. Вернее есть - как ОДИН ИЗ десятка браузеров, и у каждого есть свои косяки.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Мьсе - теоретик из каменного века? Очнись, IE6 нет уже. Вернее есть - как ОДИН ИЗ десятка браузеров, и у каждого есть свои косяки.

ну "IE6 нет" - это конечно же сильно сказано. живее всех живых...

// wbr

klalafuda (29.08.2007 22:07:12)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Он теперь один из, а не особенный...