Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Он не должен вообще знать что такое ОС...

Пусть тогда бут-логотип убирают. И наклейки с корпусов. Как с "designed for windows'95" пошло-поехало, так до сих пор остановиться не могут - скоро, блин, на кнопку power флажок свой прилепят (если уже не). Так что, как видите Билл считает иначе - пользователь должен знать, что ОС есть. И что она - единственная.

>не должен пользователь знать что такое драйвер, ядро и компилятор.

Нормальный, любознательный человек должен хотя бы в общих чертах представлять устройство или методы функционирования того, с чем он непосредственно сталкивается. Будь то мобильный телефон, телевизор, автомобиль или компьютер.

Иначе - нам пиздец.

>Но Вы-то считаете себя принадлежащим к этой группе умных?

Я считаю себя обычным sapiens.

В то же время, наблюдая, как кувыркается с матюгами большинство продвинутых пользователей Виндоуз со своей интуитивно понятной ОС, как половозрелые с виду организмы в транспорте взахлеб обсуждают шоу Дом-2, как одна моя знакомая рассказывает другой, какой ужас произошел в микроволновке с яйцом,.. не знаю почему, но начинаю считать себя определенно умным.

Хотя... Гарик! Давай телефон.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Хехе, тут вот кто-то толкал про 486DX+8M RAM и Windows 95/MS Word. Для Unix-like в 1995 г. не было _прямого_ аналога MS Word, так что сравнивать здесь не с чем. С другой стороны, в 1997 на 486sx/33Mhz/6Mb/Slackware 3.3 результат предпечатной подготовки текста был лучше, чем на Windows 95 + MS Office 95.

Нет тут никакой другой стороны. Аналогом MS Word сейчас уже в принципе можно назвать Writer из OO.org, однако на 486DX+8M RAM ОНО даже бы не запустилось. Тот, кто "толкал" про четвёрку, верно сказал о нескольких эмуляторах терминала и xeyes на таком железе

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> latex на ней тужиться видимо будет до утра... :)

Зависит от объема текста/картинок/формул. Для ~100-страничного док-та с разноцветными картинками 20 страничным аппендиксом с формУлами работало нормально в режиме поправил/посмотрел. Вопрос знатокам: как на аналогичном докУменте на 486sx/6Mb RAM поведут себя Windows 95 + MS Word 95?

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Вопрос знатокам: как на аналогичном докУменте на 486sx/6Mb RAM поведут себя Windows 95 + MS Word 95?

Хреново.

ZloySergant (29.08.2007 17:43:04)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Нет тут никакой другой стороны. Аналогом MS Word сейчас уже в принципе можно назвать Writer из OO.org, однако на 486DX+8M RAM ОНО даже бы не запустилось.

См. про Vista на 486, ведь это ОС не хуже линукса? ;)

На unix-like и, например, на VMS задачи по работе с текстом решались и на 6-8M RAM. Имхо, любой WYSIWYG, здесь в глубоком пролете.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> А цифровая ЖК-панель, предназначенная для просмотра, а не копирования, взаимодействует с компьютером, обменивается ключами etc, и в результате показывает Вам картинку ровно такую, какая записана на диске

а что, если у меня нет жк панели с поддержкой ключей, а есть проектор, например? Довольствоваться композитом со специально замыленной картинкой?

>И вообще, лично я считаю, что фильмы и музыку нужно или покупать в магазине, или смотреть в кинотеатрах

что даже бэкап копию сделать нельзя?

вот, еще тут почитай: http://www.pcworld.com/article/id,135814-c,windowsbugs/article.html

Codewalker (29.08.2007 17:44:09)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>3)1я и 2я мировая война - пытки,казни,опять же геноцид

Аганистан, Ирак, Чечня в наше время.. Жиды угнетают палестинцев

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Зависит от объема текста/картинок/формул. Для ~100-страничного док-та с разноцветными картинками 20 страничным аппендиксом с формУлами работало нормально в режиме поправил/посмотрел. Вопрос знатокам: как на аналогичном докУменте на 486sx/6Mb RAM поведут себя Windows 95 + MS Word 95?

Если Вы не дурак, то должны понимать, что MS Word не является системой допечатной подготовки. И глупо подобные вопросы вообще задавать

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Слушай, недавно херанулся WGA-сервис, после чего >4 дней (БОЛЕЕ ЧЕТЫРЕХ ДНЕЙ, ммать!) пользователи сидели без Aero и прочих приблуд, фактически в демо режиме по вине долбоносиков из одной очень крупной компании. Ты думаешь им кто-то возместил различного рода ущерб? Херушки, был выделен какой-то китаец, что нёс бред на блогах и в ус не дул.

Не более 4 дней, а 19 часов. И это выходной был. Но для меня и этого оказалось бы много.

andreyu (29.08.2007 17:45:50)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>Писял от смеха. Окружающая среда и тд. :) Организация нищих, бездомных. :) А как Виса разделяет людей?

"Виса" разделяет людей очень просто. На шесть групп. По толщине кошелька.

Можешь теперь покакать от грусти.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Нет тут никакой другой стороны.

Да ну? А на чем народ статьи писал? Ни об каком MS Office даже рэч не шла.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Если Вы не дурак, то должны понимать, что MS Word не является системой допечатной подготовки.

Хм, а чем он тогда является? Бумажки из него вроде как печатают на принтере?

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>а что, если у меня нет жк панели с поддержкой ключей, а есть проектор, например? Довольствоваться композитом со специально замыленной картинкой?

Что Вы говорите :) У Вас есть проектор с разрешением 1920 × 1080? Позвольте в этом усомниться. Пока что на проекторах видео в таком разрешении оценить не получится, да и сама природа проекторов вносит в картинку изменения, поэтому разницы особой и не будет

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Зависит от объема текста/картинок/формул. Для ~100-страничного док-та с разноцветными картинками 20 страничным аппендиксом с формУлами работало нормально в режиме поправил/посмотрел. Вопрос знатокам: как на аналогичном докУменте на 486sx/6Mb RAM поведут себя Windows 95 + MS Word 95?

ну за SX и 6Mb не скажу, но на 486DX2 AFAIR под 16Mb RAM Win95 крутилась более-менее. да, тормозила конечно заметно, но крутилась.

впрочем, если мы говорим о предпечатной подготовке и уж выбрали LaTeX то не забываем, что последнему в общем-то пофигу где шуршать винтом и он точно так-же будет крутиться и на Linux и на Win95. и в обоих случаях дюже медленно, по крайней мере по сегодняшним меркам.

ps: на DX2/8Mb я более-менее вменяемо мог работать лишь под QNX4/Photon1.x. Про Win* или X* на нем можно смело забыть.

*) Photon - это такой гуй. по идеологии очень грубо говоря аналог X Window но полностью свой и на порядок более легковесный.

// wbr

klalafuda (29.08.2007 17:47:59)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Sinclair ZX80 (1кб памяти) стоил 80 фунтов.

В Sinclair ZX80 было 64Кб памяти - 48К ОЗУ и 16К ПЗУ, в свою очередь ОЗУ делилась на быструю (8К, если память мне не изменяет) и медленную.
В советских аналогах небыло деления на быструю и медленную - использовалась только быстрая память. Исключение составлял, кажется, "московский" вариант.

andreyu (29.08.2007 17:48:54)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Хм, а чем он тогда является? Бумажки из него вроде как печатают на принтере?

hm... ну если под системой предпечатной подготовки мы будем понимать всё, с помощью чего можно печатать бумажки на принтер... что тут тогда собственно спорить то :)

// wbr

klalafuda (29.08.2007 17:50:17)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

% which X
/usr/X11R6/bin/X
%uname -X
.
.
System = SunOS
.
.

Sun-ch (29.08.2007 17:52:29)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

был еше 16Кб вариант :)

lester (29.08.2007 17:52:48)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>любят ругать виндовс за то, что из-за нее постоянно приходится обновлять компьютерное железо. Однако умалчивают тот факт, что если бы не виндовс, до сих пор бы сидели в текстовой консоли :))

бОльшая часть юзеров обновляет комп, потому что на нем не идет игрушка или тормозит нужная прога. Апгрейдить свою тачку только ради того, что бы на ней шла виста с той же скоростью, что и хр раньше, считаю признаком ламеразма.

Codewalker (29.08.2007 17:53:41)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>В Sinclair ZX80 было 64Кб памяти - 48К ОЗУ и 16К ПЗУ, в свою очередь ОЗУ делилась на быструю (8К, если память мне не изменяет) и медленную. В советских аналогах небыло деления на быструю и медленную - использовалась только быстрая память. Исключение составлял, кажется, "московский" вариант.

В Оригинальных Синклерах объем ОЗУ варьировался в зависимости от "крутости" модели. А на советских спектрумах да, как сейчас помню, РУ7 в два ряда:)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>System = SunOS

Дак ты настолько серое быдло что используешь на солярисе стандартный Х сервер? Там же специально для самых одаренных сделан сановский

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> впрочем, если мы говорим о предпечатной подготовке и уж выбрали LaTeX то не забываем, что последнему в общем-то пофигу где шуршать винтом и он точно так-же будет крутиться и на Linux и на Win95. и в обоих случаях дюже медленно, по крайней мере по сегодняшним меркам.

Скажем так, быстрее MS Word, если мы остро хотим в последнем получить тот же результат. Далее, правильнее рассматривать связку ОС, shell,текстовые утилиты,редактор,средство подготовки человеко-читаемого текста. Для больших документов Win95+что_угодно_но_не_cygwin, имхо, проигрывала любому современному ей *nix общего назначения.

P.S. чтобы только поставить тот же MikTeX на Win95 надо сделать телодвижений много больше, чем installpkg tetex*.tgz на Slackware 3.3.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>на DX2/8Mb я более-менее вменяемо мог работать лишь под QNX4/Photon1.x.

QNX, afair, не "ОС общего назначения". Windows 95, впрочем, тоже.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Скажем так, быстрее MS Word, если мы остро хотим в последнем получить тот же результат.

> Далее, правильнее рассматривать связку ОС, shell,текстовые утилиты,редактор,средство подготовки человеко-читаемого текста. Для больших документов Win95+что_угодно_но_не_cygwin, имхо, проигрывала любому современному ей *nix общего назначения.

правильнее рассматривать связку "продукт 1 + ... + продукт N" которая в конечном итоге позволяет достичь желаемого результата. и для предпечатной подготовки текста AFAIU Word как пример сам по себе выбран неверно. что тогда что сейчас, что на слабом железе что на мощном.

> P.S. чтобы только поставить тот же MikTeX на Win95 надо сделать телодвижений много больше, чем installpkg tetex*.tgz на Slackware 3.3.

hm... что там ставить то? пошел, скачал да запустил инсталлер он всё и поставит. не уверен по поводу того, именно MikTeX ли я когда-то использовал, но какой-то из портов LaTeX под Win32.

в любом случае, скорость установки того или иного продукта навряд ли является ключевым фактором при его выборе. тем более, если продукт достаточно сложный типа вышеназванных.

// wbr

klalafuda (29.08.2007 18:06:00)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

QNX, afair, не "ОС общего назначения". Windows 95, впрочем, тоже.

Ога: одна для особых специалистов а другая - для особых идиотов

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> QNX, afair, не "ОС общего назначения". Windows 95, впрочем, тоже.

обе - самые обыкновенные OS. что та что другая.

// wbr

klalafuda (29.08.2007 18:07:39)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> . ну если под системой предпечатной подготовки мы будем понимать всё, с помощью чего можно печатать бумажки на принтер.

Хинт: word processor -- a computer application used for the production (including composition, editing, formatting, and possibly printing) of any sort of printable material. Те же composition&editing&formatting[&printing] выполняются любым текстовым редактором + LaTeX + psutils.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Который с 48К - тот стоил несколько дороже. баксов 300, кажется. Но 48К в те времена - это как гиг сейчас.

Xellos (29.08.2007 18:08:43)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Не более 4 дней, а 19 часов. И это выходной был. Но для меня и этого оказалось бы много.

А ты не учитываешь тех, кто офигел от сей новости настолько, что впал на неделю, а то и поболе, в зловещий шок, оказавшись не в силах поправить ситуацию, а также тех, на ком нагрелись центры саппорта вендов и непосредственно сам саппорт мелкософта?

Gharik (29.08.2007 18:10:05)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> был еше 16Кб вариант :)

Это был не Sinclair-Z80.

andreyu (29.08.2007 18:10:09)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>> . ну если под системой предпечатной подготовки мы будем понимать всё, с помощью чего можно печатать бумажки на принтер.

> Хинт: word processor -- a computer application used for the production (including composition, editing, formatting, and possibly printing) of any sort of printable material. Те же composition&editing&formatting[&printing] выполняются любым текстовым редактором + LaTeX + psutils.

в таком случае, notepad - это то-же инструмент предпечатной подготовки и по скорости работы на указанном железе до него очень и очень далеко что Word что Latex. опять же, установка оного чрезвычайна тривиальна [AFAIU это важный момент в нашем обсуждении].

// wbr

klalafuda (29.08.2007 18:10:45)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Просто когда идет агрессивный пиар свисты, много народу простодушно верят ентой рекламе -- как, впрочем, и рекламе орбита со вкусом дверной ручки. И НЕ пытаться хотя бы развеять их заблуждения -- все равно, что спокойно смотреть, как ребятенок лезет под ярко раскрашенный асфальтовый каток с веселым клоуном за рулем. Ибо латентная мозговая деятельность таки присутствует и у потребителей рекламы -- дык, может, и они задумаются о чем-то.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> В Оригинальных Синклерах объем ОЗУ варьировался в зависимости от "крутости" модели. А на советских спектрумах да, как сейчас помню, РУ7 в два ряда:)

Sinclair - это отец основатель. Серия была Spectrum. Их было много, но в данном случае речь шла строрго о Z80.

andreyu (29.08.2007 18:11:34)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> % which X
> /usr/X11R6/bin/X
> %uname -X
> .
> .
> System = SunOS
> .
> .

# which X && uname -m -s
/usr/bin/X
Linux x86_64

Есть такая штука как "LSB", уже энное число лет.

Gharik (29.08.2007 18:12:36)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Просто когда идет агрессивный пиар свисты, много народу простодушно верят ентой рекламе -- как, впрочем, и рекламе орбита со вкусом дверной ручки. И НЕ пытаться хотя бы развеять их заблуждения -- все равно, что спокойно смотреть, как ребятенок лезет под ярко раскрашенный асфальтовый каток с веселым клоуном за рулем. Ибо латентная мозговая деятельность таки присутствует и у потребителей рекламы -- дык, может, и они задумаются о чем-то.

не ну мы то с вами точно знаем, что орбит - это явно отрава для тараканов, правда?

// wbr

klalafuda (29.08.2007 18:13:03)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> А ты не учитываешь тех, кто офигел от сей новости настолько, что впал на неделю, а то и поболе, в зловещий шок, оказавшись не в силах поправить ситуацию, а также тех, на ком нагрелись центры саппорта вендов и непосредственно сам саппорт мелкософта?

Я учитываю только то, что ты сказал - "WGA был недоступен более 4 дней". А это не так - "всего" 19 часов.

andreyu (29.08.2007 18:13:36)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> в любом случае, скорость установки того или иного продукта навряд ли является ключевым фактором при его выборе. тем более, если продукт достаточно сложный типа вышеназванных.

Да ну? MS Office ставился в три клика. Ткнул мышью, поставил, напечатал бумажку, правда какчество на выходе не очень.

> пошел, скачал да запустил инсталлер он всё и поставит.

И так с любым софтом в Windows, которая по определению не дистрибутив. А в слаке все было сразу с 2-х CD.

MS Word vs. whatever зело скользкие сравнения. Потому что сравнивающие имеют в виду под подготовкой текста что-то быстро напечатать на пару страничек, может, вставить картинку. Жизнь, впрочем, разнообразнее.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Я учитываю только то, что ты сказал - "WGA был недоступен более 4 дней". А это не так - "всего" 19 часов.

Я читал блоги пользователей, там были вопли, что "уже вторник", а решения всё ещё не видно. Я верю людям, а не заинтересованной корпорации, и если последнему из пострадавших не сумели починить систему через полгода после выявления проблемы - значит проблема решалась полгода. Так как они __официально являются подписчиками Майкрософт__.

Ты можешь представить чтобы Oracle или Sun динамили всех своих клиентов в течение 4-х дней при наличии массово похерившихся систем с отвалившимися зонами, секьюрити, и т.п.?

Gharik (29.08.2007 18:17:25)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> в таком случае, notepad - это то-же инструмент предпечатной подготовки

Стоп, для получения "any sort of printable material" к нотепаду еще надо приложить тот же LaTeX, например. Сравнение некорректное.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Апгрейдить свою тачку только ради того, что бы на ней шла виста с той же скоростью, что и хр раньше, считаю признаком ламеразма.


А кто заставляет кого-то апгрейдить свою тачку только из-за того что вышло висто? Икспи будет продаваться до 2009 года как минимум, саппорт значит будет самое меньшее года до 2011. К тому времени большинство людей и так поменяют девайс и при этом просто-напросто купят новый вместе с висто.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

ИМХО в *bsd тоже /usr/X11R6/bin/X. Есть такая штука как Unix (tm), впрочем линаксу это не грозит.

Sun-ch (29.08.2007 18:27:05)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> впрочем линаксу это не грозит.

Чурко, GNU = GNU is not UNIX

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

Не видел картинку, которую выдает виста по "незащищенным" каналам, поэтому не могу сказать, устроит она меня или нет.

Другой пример: как быть, если я хочу подключить звук 5.1 по цифре, а у звуковухи нет TOSlink'a, а только S/PDIF ?

Да и вообще, Вы что, серъезно считаете что ДРМ способен побороться с пиратством? Что, на мой взгляд, способно побороть пиратство, так это доступные цены на продукцию. Многие российские компании именно так делают и неплохо живут.

Codewalker (29.08.2007 18:30:11)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Икспи будет продаваться до 2009 года как минимум

В середине апреля было объявлено о прекращении продаж Windows XP для реселлеров (оптовиков) и розничных торговцев после 31 января 2008 года (c) yandex

Codewalker (29.08.2007 18:33:52)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> Год-полтора назад "эксперты" из FSF называли Висту мертворожденным проектом, гвоздем в крышку гроба микрософт... А Виста уже продается быстрее XP. Неужели аналитики ЛОРа снова ошиблись с вендекапцом?

Продается Виста лучше XP не потому, что она шибко популярна, а по двум другим причинам:

1) На все новые компьютеры сейчас принудительным образом предустанавливается Виста, и поставщикам техники буквально выворачивают руки, чтобы они отказались от предустановки XP. Сопротивляются единицы (например, Dell).

2) Попробуйте сейчас купить коробку XP или, что еще характернее, копию версии XP для производителей. Микрософт их поставляет, но ОЧЕНЬ неохотно и мало.

Я так понимаю, что Микрософт планирует силой перетащить домашних пользователей на Висту домашних версий, а корпоративным пользователям дать возможность либо иметь по лицензии на Висту одновременно корпоративную Висту и профессиональную XP (это называется "downgrade" - не знаю, как по-русски), либо иметь возможность снести Висту и бесплатно установить XP Pro с правом бесплатного восстановления Висты (и так скольнко угодно раз), что в обоих случаях есть полный вистакапец вследствие несовместимости с Вистой серьезных приложений (да кто ж серьезный пакет управления предприятием и документацией, например, в авиапроме, стоимостью пару сотен миллионов долларов под Висту адаптировать будет???!!!).

У Микрософта такое выкручивание рук впервые. Видать, действительно сильно поганая система. Я лично на ней работать не стал, так как мои АРМ переводчика на ней не пошли :(

Предложение к сообществу: примочки (слово "возможности" язык не поворачивается произнести) типа DRM и "Trusted computing", жрущие ресурсы, утяжеляющие систему и удорожающие железо, но работающие против пользователя, называть "ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬЮ" ("disfunctionality" по-английски). Термин подсказан коллегами-врачами (функция кишечника - пищеварение, дисфукнция - понос :) ).

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> функция кишечника - пищеварение, дисфукнция - понос

Это у кого как. С нашей диареей(tm) вы сможете решать проблемы, о решении которых вы не могли и мечтать ранее.

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> У Микрософта такое выкручивание рук впервые. Видать, действительно сильно поганая система. Я лично на ней работать не стал, так как мои АРМ переводчика на ней не пошли :(

если не секрет - какое? чаем не SDL Trados? :)

// wbr

klalafuda (29.08.2007 18:46:46)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

> направленное против распространения различных технологий, идущих вразрез принципам морали и этики, среди которых — управление цифровыми правами (Digital Rights Management, DRM), "доверительные" вычисления (Trusted Computing) и конкретно ОС Windows Vista от корпорации Microsoft.

Тут всё просто: сможете отказаться от покупки устройств или продуктов с этой функциональностью -- производители вернут всё взад и забудут свои попытки диктовать ваши потребности (до очередного витка конструктивного маразма менеджеров из отдела маркетинга). Не сможете -- "Добро пожаловать в нашу матрицу!"...

Neksys (29.08.2007 18:47:31)

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>> Помнится в моём детстве, в страшной кровавой стране СССР, в детской книжке читал я, как в 2000 году советские люди на Марс полетят,

> Ага. Только вот совеццкие люди в итоге вместо марса в жопу носом полетели, а тот же Шаттлворт и в космос слетал и порше если ещё и не купил, то наверняка мог бы купить, как только захотел бы.

а что Шаттлворт - это такая капиталистическая нация ?
и что с того какому-то джону пупкину ? или мне, или тебе ?

Re: FSF опубликовала открытое письмо против Windows Vista

>> Ага. Только вот совеццкие люди в итоге вместо марса в жопу носом полетели, а тот же Шаттлворт и в космос слетал

На советском Союз ТМ.

> и порше если ещё и не купил, то наверняка мог бы купить, как только захотел бы.

Порш уже массовая а/м?