Linus Torvalds перешел на Xfce и призывает форкнуть Gnome2

И да, поработал я как-то месяц в иксфсе, спасибо хватит.

Юнити. Вот мой ответ фсяким торфальдсам :)

> Насильно вас никто не принуждает юзать 3-ий гном

А что юзать? После уничтожения Гнома больше нормальных ДЕ на линуксе не осталось.

> А что юзать?

Крыску.

> > TC выделяетс из списка, как говно отличается от шоколада.

Да ничем он от far-а не отличается. Те же яйца.

Ну ясно ;)

Оценивать DE на предмет удобно/неудобно по количеству кликов, сродни оцениванию вкуса пищи, в зависимости от размера бюста

> для меню есть отдельная софтина, делающая стиль win2k,

Прочитай следующий мой пост.

Я для себя нашёл выход - unity.

Нет, это как количество костей в рыбе или кусочков кала в домашней колбасе (:

> Крыску.

Панель там нормальная, но файловый менеджер ужасен.

> На вкус и цвет все карандаши разные

вы бы хоть прочитали статью, прежде чем писать необоснованный ответ (не хочу копипастить сюда, я уважаю Ъ, но там есть скрин, который многое объясняет) удобство и юзабилити вещь достаточно объективная, так что про фломастеры мимо

у всех свой юзкейс использования компа - как вы собираетесь всем угодить???

Опа как, и тут мнение могут иметь только программисты, тогда и тебе http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6567564&cid=6574294

> Оценивать DE на предмет удобно/неудобно по количеству кликов, сродни оцениванию вкуса пищи, в зависимости от размера бюста

Ну вы конечно можете сесть и любоваться новым декоратором окон в гноме, а мне, простите, компьютер нужен, чтобы им пользоваться.

Дело даже не в кликах, а времени, которое тратится совершенно зря. Запуск приложения из нормального меню, которое есть и в Windows Seven, и (в том или ином виде) в Mac OS X занимает несоизмеримо меньше времени, чем тыкание в гномшелл или в юнити. Запуск приложений через полноэкранный поиск — долбануться можно.

Чем оно в таком случае отличается от любого оконного менеджера с запущенным xterm?

И вообще, обсуждение третье гнома мне напомнило мультфильм про маугли: «Акелла промахнулся,акелла промахнулся» :) ну прям ребячество какое-то

> файловый менеджер ужасен.

Они все ужасны.

среды, в которых специально заточенные под них программы выглядят нормально, а остальные вырвиглазно, должны сгореть в аду.

> у всех свой юзкейс использования компа - как вы собираетесь всем угодить???

А кому угождает гном3, кроме пользователей несуществующих планшетов? Гноморазрабы вообще в курсе, что на iPad их творение не работает?

> Чем оно в таком случае отличается от любого оконного менеджера с запущенным xterm?

Системными требованиями же ;)

файловый менеджер ужасен.

Поддерживаю. Сижу на PCManFM из-за этого.

как человек, который профессионально занимается в том числе и тестированием юзабилити, ответственно заявляю, что ты только что написал откровенную чушь

Ну в юните у меня все нужные приложения в доке слева - на запуск любого я трачу либо 1 клик, либо один шорткат

с какой частью несогласны, с моим опытом использования юнити, или с тем что есть люди кому нравиться третьегном?

В это сложно поверить, но не все качают и раздают торренты 365/24/7

Даже я на ноуте качаю и раздаю торренты в режиме 365/24/7.

Qt4 — еще большее говно, приходится юзать gtk, куда деваться.

Пруф? Qt офигенен своей кросплатформенностью + да, он действительно упрощает разработку. А что хорошего в гтк?

> Ну в юните у меня все нужные приложения в доке слева - на запуск любого я трачу либо 1 клик, либо один шорткат

А я привык к доку снизу. Ну вернее как привык. В windows seven док снизу, в mac os x док снизу, awn, где использую, снизу, панель задач на остальных системах тоже снизу. И только в юнити слева. Жутко бесит.

> Ну в юните у меня все нужные приложения в доке слева

Тайна раскрыта: ЦА юнити — это люди, для которых все нужные приложения могут уместиться на небольшой панели. А именно: торрентокачалка и проигрыватель, браузер и чатег.

с тем, что «нравится» и «вкус» имеет хоть какое-то отношение к юзабилити, которое является практически точной наукой

> Пруф?

С++

> Тайна раскрыта: ЦА юнити — это люди, для которых все нужные приложения могут уместиться на небольшой панели. А именно: торрентокачалка и проигрыватель, браузер и чатег.

Этот параметр ещё зависит от величины монитора. И да, если программа при своей работе открывает большое число окон (больше одного), то юнити, внезапно, становится сильно менее удобным, так как использует exposé для выбора нужного окна из нескольких однотипных.

да, и как раз те спецы, которых ты призываешь заниматься UI вполне определенно выражаются о том, в каком направлении движется GTK-UI

:) не будьте так скоропалительны в своих выводах

ахахаха, эта пять!

> GTK-UI

Ты хотел сказать Gnome UI. Ибо хфсе тот же самый особо вроде никуда не движется, чем и хорош.

нравится и вкус было сказано к моему опыту использования, а не к понятию юзабилити:)

Некоторые люди занимаются гомосексуализмом, но это не повод давать им какие-либо поблажки.

Это может быть как плюсом так и минусом. Для меня, например, это плюс, ибо я без слез не могу смотреть на портянки ОО кода на голых сях. Ну а если смотреть объективно, то Qt уделывает Gtk по всем параметрам начиная от кроссплатформенности и заканчивая гораздо более вменяемой документацией.

да, конечно

простите, походу пропустил что то - Линус UI спец?

Он простой пользователь. Не надо быть спецом по UI, чтобы почувствовать, что интерфейс для планшетов не подходит декстопам, а интерфейс для десктопов не подходит планшетам.

Я просто оставлю это здесь. http://storage1.static.itmages.ru/i/11/0716/h_1310819310_553c08ed90.png

На iPad gnome 3 всё ещё не работает.

Unity в этом плане ешё хуже, так как одновременно неудобна как для планшетов, так и для десктопов.

> Если бы да кабы, ага. Комманд расположена так что большинство самых частоиспользуемых шорткатов давить гораздо комфортнее чем с контролом.

Хм, сейчас попробовал разные варианты на клавиатуре, мне кажется всё-таки гораздо удобнее нажимать комбинации с Ctrl, чем с Cmd. С Ctrl всё просто — мизинец на него, и остальные клавиши с соответствующей стороны клавиатуры легко нажимаются указательным пальцем, ну за исключением ближайших к этому Ctrl, которые удобнее нажимать средним пальцем. А с Cmd удобнее нажимать разве что Cmd-X, если делать это большим и указательным пальцем, а вот Cmd-V уже нажимать несколько неудобно. Перебрал разные варианты постановки пальцев, так и не нашёл такой, чтобы было удобно нажимать Cmd с клавишами X, C и V (с условием, что Cmd мы нажимаем одним и тем же пальцем — чтобы меньше менять положение пальцев при операциях копирования и вставки).

Да и нащупать не глядя всё-таки проще клавишу Ctrl, она крайняя.

unity - удобна на на десктопе

А нажимать CapsLock еще удобнее. Очевидное решение — поменять его местами с Ctrl. Увы, тогда на других компах пользоваться хоткеями станет проблематично.

> unity - удобна на на десктопе

Очень относительно, если сравнивать с Gnome 2.

почему относительно - я ползовался и первым и вторым. Теперь я на второй гном не вернусь

> почему относительно

Ну хотя бы. Часть приложений не первой необходимости, но которые иногда нужно запустить без залезания в меню я вывел на верхнюю панель. Как такое же сделать в юнити? В юнити уже можно добавлять/удалять апплеты (которые суть гипертрофированные элементы трея) не путём установки/удаления соответствующих пакетов? Запускалку программ можно отучить показывать неустановленные программы?

Нет? Вот и идите лесом с этим вашим юнити.

> Ну и зачем мне этот бесполезный геморрой? Сново kde ради kde? Какой профит я получу перейдя с ion3 на обрезанный kde?

Да переходить не надо. Это я к тому, что свистоперделочность и гламурность kde это МИФ, воспетый хомячками и теми кто не имел желания просто уйти дальше дефолтных настроек.

Да, по дефолту kde поставляется в глянцевом и свистопердящем виде (наверное так больше нравится общей массе), но все легко приводится в минималистичный вид если надо. И главное никакого геморроя нет и в помине. Тот парень имхо переборщил зачем-то плазму убирал, панель другую ставил, отсюда ощущение что много гиморра. Он в принципе ничего не выиграл кроме ~50 Мб памяти (ну и конечно ему так просто нравилось!). Это делать в принципе совсем не нужно, а выглядеть все будет точно также. Просто выключаются все плазмоиды (возможно кроме панели с таскменеджером), можно и все эффекты. Ставится простая плоско-двумерная тема декораций окон и стиль виджетов (валом всяких), плюс пару тонких настроек в декорациях. Занимает 5-10 мин времени и определенное количество кликов, при знании что и где.

Да, есть еще отдельная, сакраментальная тема про nepomuk и akonadi. В любом случае это все элементарно вырубается при ненужности.

...а главный вопрос так и остаётся висеть в воздухе: нахрена всё это? :D

Спорить не буду с аплетами пока не всё гладко - всё остальное решаемо. Гном 2 тоже не без недостатков.:) Я считаю что для столь молодого продукта - результаты вполне хорошие