Linus Torvalds перешел на Xfce и призывает форкнуть Gnome2

Убунта выживет, она уже сейчас на Юнити, а то переписывают на Гольном ГТК.

Vudod (10.08.2011 15:10:08)

> Убунта выживет, она уже сейчас на Юнити,

Тем не менее, Юнити значительно слабее Гнома-2.

Nxx (10.08.2011 15:15:45)

Улучшение Юнити будет выглядеть как прогресс. Частичный возврат ко второму Гному в третьем --- как не устраивающий всех компромисс.

Vudod (10.08.2011 15:42:35)

> Улучшение Юнити будет выглядеть как прогресс. Частичный возврат ко второму Гному в третьем --- как не устраивающий всех компромисс.

Почему это?

Nxx (10.08.2011 15:53:52)

>Частичный возврат ко второму Гному в третьем --- как не устраивающий всех компромисс.

Ну там весь компромисс --- это переписать на технологиях третьегнома старые панельки с апплетами, опционально вернуть старый режим работы оконного менеджера, и уже будет более-менее юзабельно.

dn2010 (10.08.2011 17:38:54)

> (хотя и хуже, чем Gnome2).
толсто

fedor (10.08.2011 18:04:29)

Чем же лучше, кроме меньшего потребления ресурсов да некоторых утилит типа группового переименования, которые можно пересчитать по пальцам одной руки, позвольте спросить?

Внешний вид явно не очень, настроек не хватает, функциональности в том же файловом менеджере кот наплакал.

Пользоваться всем этим можно, я не спорю, но на Гном 2 оно потянет через пару выпусков --- году в 14-том.

Vudod (10.08.2011 20:35:32)

>Внешний вид явно не очень
Это субъективно
>настроек не хватает
Все основные есть. Свистоперделки не нужны.
>функциональности в том же файловом менеджере кот наплакал.
Очень хороший там фм.

Так что я бы сказал, что они наравне, но никак не хуже.

fedor (10.08.2011 21:11:24)

Внешний вид всегда субъективен. Некоторым и Tk8.4 вполне нравится, и интерфейс 95-ой винды.

Как включить щелчёк тачпадом без правки конфигов? В Гноме и КДЕ есть соответствующие настройки, в Xfce --- нет. И это только то, что вылезло на первый взгляд.

Вкладки, 2 панели, предпросмотр изображений? Где всё это?

Vudod (10.08.2011 21:56:42)

>Как включить щелчёк тачпадом без правки конфигов?
Ноутбукопроблемы
>Вкладки, 2 панели, предпросмотр изображений?
Но крыса и позиционируется, как более лёгкая, а, следовательно, быстрая среда.

Но это никак не значит, что она от этого становится хуже гнома. С таким успехом можно сказать, что, раз в гноме нет и доли свистоперделок плазмы и пр. прелестей кед, то он хуже. Как-то так.

fedor (10.08.2011 22:02:20)

С массовым переходом на третьегном я запустил xfce4, потом задумался о форке старого доброго, но решил попривыкать к новому чуду.

CYB3R (10.08.2011 22:10:40)

Сейчас полно людей типа меня, работающих на наотбуках. Кстати, у ноутбуков обычно железо не такое крутое, как у настольников, там как раз должны сказаться преимущества крысы.

И что? Это важный и полезный функционал. Его там нет, следовательно, Крыса отстаёт от Гнома.

А в этом есть зерно правды, пусть и небольшое. КДЕ и правда в ряде случаев функциональнее Гнома.

Vudod (10.08.2011 22:24:32)

Ну вот, ты сам себе ответил. Дело в функционале, а по функционалу нельзя говорить о качестве (лучше\хуже). Это как сказать, что машина лучше велосипеда. На трассе - да, машина хорошо, но в час-пик в черте города на велике порой удобнее.

fedor (10.08.2011 22:27:18)

Судя по количеству комментов - эпичный трэд! Глянул в квотесы, и понял - читать не стоит.

Mr_Alone (11.08.2011 0:39:25)

> Не знаю, где LXDE глючен, у меня никаких проблем.

Например, если pcmanfm запущен в daemon mode, то запуск pcmanfm не приводит к появлению его окна. Приходится обязательно делать pcmanfm ~ или pcmanfm . и т.п.

В lxpanel, пока я копался в её коде, заметил несколько явных багов там и сям.

> Он прост как три копейки,там нечему просто глючить.

Прост. Поэтому я его и выбрал.

Тем не менее, любой код, который сложнее хелловолда, может содержать множество скрытых багов. Это лечится только массовым тестированием кода большим количеством пользователей.

geekless (11.08.2011 4:38:40)

> Подозреваю, что цель изменений - "задвинуть" Убунту.

«Задвинут» в итоге именно гнома. Разработчики юнити демонстрируют хотя бы минимальные признаки вменяемости. Даже додумались провести тестирование юзабилити (на полутора калеках, но всё-таки).

geekless (11.08.2011 4:42:21)

man WebKit

>Не было ни одного криворукого программера, был один я

ну допустим я поверю, что ты не криворукий программер, а очень даже крутой. 20Гб памяти, могут стоить совсем разные цифры, в зависимости от от того, насколько у сервера использованы слоты памяти.

http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=config&ProductLineId=43...

вот тебе сервер, посмотри, добавление 24Гбт обходиться в ~700$, если предположить, что все слоты памяти практически свободны.

Если же предположить, что всё уже занято, и память сервера используется под завязку, и остались последние 20ГБ, то стоимость будет ~35 000 $

;-)

С предложенным тобой отношением к памяти, последний сценарий не так уж нереален. И да, я не очень верю, что твой труд стоит 700 $ за то время, пока ты оптимизируешь задачу.

PS.Есть анекдот про некорректную постановку задачи, думаю ты меня понял.

argin (11.08.2011 12:15:47)

Это зависит от определения "хорошести". Ваше определение неудобно на практике, поскольку "лучше" часто значит "удобнее".

Ваше сравнение не совсем корректно. Что лучше: ВАЗ 21074 без кондиционера и системы безопасности или Рено Логан? Первый, несомненно, дешевле более чем в 2 раза и доступнее для людей, но выбрали ли бы вы её сознательно?

Vudod (11.08.2011 15:25:11)

> вот тебе сервер, посмотри, добавление 24Гбт обходиться в ~700$, если предположить, что все слоты памяти практически свободны.

Ну, во-первых, речь была не про НР, а про обычную супермикру, если что. Память не помню сколько обошлась, там получился апгрейд памяти на серверах по кругу, но пусть $700, недалеко от реальности.

> И да, я не очень верю, что твой труд стоит 700 $ за то время, пока ты оптимизируешь задачу.

Откуда у тебя сведения о стоимости моего труда? Переписать 1200 строчек с Perl на С++ в лучшем случае неделя, мой труд за это время будет стоить дороже. И всю эту неделю придётся ждать пока же будет результат, а это ещё простой.

> Есть анекдот про некорректную постановку задачи, думаю ты меня понял.

Я тебе никакой задачи не ставил.

Casus (11.08.2011 16:06:17)

>>Все правильно делаешь. Пишу с рабочего десктопа, на котором только что обновил 8.04 до 10.04.

>А как вы так умудряетесь подгадывать обновление системы к написанию поста?

>Это я уже не первый раз и не только у тебя вижу - причем обязательно в момент написания поста "только что" система обновляется с чего-то древнего и каменного на что-то современное и модное.

Я думаю, модераторам видно с какой версии системы и браузера я писал за день-другой до того, и с какой написал вышеупомянутый пост. Если есть желание убедиться - спроси, сим я даю разрешение на публикацию моих "личных данных". Хошь - верь, хошь - проверь.

Я специально пошел в субботу на работу, чтоб без помех сделать апгрейд операционки на рабочей машине. И обновлялся не на "модное", а с LTS до LTS, так как у старого релиза уже заканчивалась поддержка для десктопной версии (3 года).

gaestur (11.08.2011 21:06:56)

Всё правильно сделал. Тем более что Патрег скоро выкинет кеды.

Turbo_Mascal (19.08.2011 15:16:41)

>> Есть анекдот про некорректную постановку задачи, думаю ты меня понял.

>Я тебе никакой задачи не ставил.

То, что ты пытаешься острить, это хорошо, но то, что ты делаешь это так неумело - довольно печально.

>> вот тебе сервер, посмотри, добавление 24Гбт обходиться в ~700$, если предположить, что все слоты памяти практически свободны.

>Ну, во-первых, речь была не про НР, а про обычную супермикру, если что.

если на каждый запускаемый перловый скрипт добавлять 20Гбт памяти то супермикра ещё быстрее закончиться - на них всего то 6 слотов памяти

argin (19.08.2011 17:05:11)

> То, что ты пытаешься острить, это хорошо, но то, что ты делаешь это так неумело - довольно печально.

Печально — это отрывать задачу от контекста и делать из этого трагедию.

> если на каждый запускаемый перловый скрипт добавлять 20Гбт памяти то супермикра ещё быстрее закончиться - на них всего то 6 слотов памяти

Не все супермикры одинаковые. На той, насколько я помню, 8 слотов (4*1+4*4 GB). Что, в общем-то, снова печально, ты лезешь даже не разобравшись.

Casus (19.08.2011 18:25:11)

>> То, что ты пытаешься острить, это хорошо, но то, что ты делаешь это так неумело - довольно печально.

>Печально — это отрывать задачу от контекста и делать из этого трагедию.

уточнять ты начал потом, а первоначальное заявление было очень общим

>На той, насколько я помню, 8 слотов (4*1+4*4 GB).

если я правильно понял твою арифметику, там всё ограниченно 20Гбт памяти ? Неужели максимальная планка памяти которую можно использовать на этом сервере всего 4Гбт ?

Если я правильно понял твою формулу, то она лишь подтвердила мою позицию - количество доступной памяти для сервера ресурс ограниченный и быстро исчерпается, если использовать бездумно.

Ты сам видишь, что в разговоре всплывают вопросы, которые ты просто не знаешь в силу того, что просто вообще не знаком с аппаратной частью. Это как бы не обязательно знать, если занимаешься только программированием. Но зато если тебе указывают на простые в общем то вопросы из реальной жизни, не надо это воспринимать как личное оскорбление.

Да, чаще всего память дешева, но далеко не всегда.

argin (23.08.2011 16:26:16)

Согласен с Линусом, форкнуть второй гном нужно. Я всё ещё на нём сижу, ибо он не такой древний, как третьи кеды и пока ещё шевелится, но чувствую, что скоро кайфу придёт конец. Вот только если качество форка будет таким же, как у форка третьекед trinity, то придётся со вторым гномом попрощаться.

LexArt (23.08.2011 18:48:46)

Он также сообщил, что был вынужден перейти на Xfce

Полностью с ним согласен. Сам юзаю Xfce - доволен.

real_kas (23.08.2011 20:45:43)

> Вот только если качество форка будет таким же, как у форка третьекед trinity, то придётся со вторым гномом попрощаться.

У Trinity просто deb-пакеты криво упакованы ИМХО.

Nxx (23.08.2011 21:07:02)

Возможно. Я с rpm-системами знаком поверхностно, не могу судить. Тогда вопросы к мейнтейнерам.

LexArt (24.08.2011 10:23:19)

Они сами и мейнтейнеры. Но Тринити есть и в rpm-дистрах, например, в Альте. Каково там качество, не знаю.

Nxx (24.08.2011 15:51:05)

> у РМС вот OLPC, это всем известно.
РМС уже на MIPS-овые Lemote пересел.

RussianNeuroMancer (25.08.2011 10:40:15)

> У меня настраивается через nvidia-settings, а для ati такой морды нет...
Лолчто?

RussianNeuroMancer (25.08.2011 10:40:24)

> Все правильно сделал. KDE4 и GNOME 3 отдалили Линукс от десктопа на световые годы.

Хорошо, а какая среда его приблизила к десктопу? Доля 1-2% практически не изменилась за последние 4-5 лет, со времен когда kde 3.5 и gnome 2 были в расцвете сил, ничего не ухудшилось, но и не улучшилось.

Buy (25.08.2011 21:55:30)

> Вот только если качество форка будет таким же, как у форка третьекед trinity, то придётся со вторым гномом попрощаться.

Вопрос не только в качестве, но и в динамике развития. Может кому и не критично, но большинство таки заглядывает в список изменений. Качество также зависит от минимальной критической массы пользователей (они же и "тестировщики" как ни крути), если её нет, то отполировать среду в принципе не возможно.

Buy (25.08.2011 22:05:15)

В смысле количества пользователей тут есть определённые проблемы. Во-первых, линуксоиды и прочие *NIX-оиды в меньшинстве по отношению даже к яблочникам, про оффтопик молчу. Во-вторых, иксы и графическая среда не всем и не всегда нужны, хотя дома сидеть в голой консоли не так уж и удобно, ИМХО. Ну и зоопарк дистрибутивов слегка подтормаживает развитие граф. оболочек - где-то в репозиториях есть всё самое новое, где-то это новое надо собирать руками, а в каких-то дистрах версии ПО ещё старые,, а где-то не все оболочки можно установить без дополнительных телодвижений и танцев с бубном. Поэтому и живут полноценно только крупные проекты, типа гнома и кед.

LexArt (25.08.2011 22:50:25)

> Например, если pcmanfm запущен в daemon mode, то запуск pcmanfm не приводит к появлению его окна. Приходится обязательно делать pcmanfm ~ или pcmanfm . и т.п.

В альте это исправлено. См. RC1 netbook-live например

Xmonad, Awesome, Ratpoison - вот это сила. Выбирайте. Кстати, так и не понял, почему он был "вынужден" перейти на Xfce. Его с пистолетом у виска заставили, да? ;)

ValPaliy (02.09.2011 20:49:12)

Полагаю он мышь юзает, как и большинство пользователей

Vernat (03.09.2011 0:37:39)

Попробовал этот третий гном. Разочаровался. Больно он недоделан. В целом, может быть, он ещё и подойдёт для планшетников, но гномовский софт к ним пока что не подходит никак.

d1337r (03.09.2011 17:55:35)