LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[опрос] Ваше отношение к «взломщикам» проприетарного ПО

 


0

0

Собственно, очень интересно узнать отношение среднестатистического линуксоида к взломщикам проприетарного ПО (те, кто делает его «бесплатным» :)). Пишите, также, свои политические взгляды, в контексте ПО (т.е., правильном лицензировании, отношении к «неправильно» лицензированному и т.п.). Считаете ли вы использование взломанного ПО богоугодным деянием, а взломщиков Робин Гудами XXI века?

Спасибо.

ps это опрос, поэтому ответ можете не объяснять.



Последнее исправление: RealSiberianMan (всего исправлений: 1)

Ваше отношение к...


Это воровство. Отношение как к ворам. Правильно или неправильно лицензированного нет, есть разные лицензии. Автор сам волен определять характер своей лицензии. Может он вообще накатал пять строчек кода для себя любимого, и ради самоудовлетворения запретил кому-либо использовать свой «colorpicker».

Это своего рода брак, позвольте «взломать» вашу жену.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

Вы точно клерк-неудачник.

Не, ну вы точно манагер-неудачник. Да, вывод конечно странный, но неужели вы думаете, что бедные проприетарщики впроголодь сидят из-за таких вот сволочей крякеров?

Из-за таких вот нахлебников впроголодь сидят те кто за ПО платит.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Свободное не значит бесплатное.

Так вот адепты так называемого «свободного» ПО предлагают именно это.

Вы путаете свободное и ворованное.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mrMejik

Это не модель, а исключение, которое только подтверждает правило. Они уже заработали дохера денег традиционными способами, поэтому могут делать то, что угодно. Я качал кстати их последние альбомы — говно невероятное, может поэтому и бесплатно выложили в сеть.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>> 1. 99% людей будут ждать полгода, чтобы поиграть нахяляву.

странно... но если говорить о порно то там люди ждать не могут!

Andaril
()
Ответ на: комментарий от RealSiberianMan

Читайте Столлмана, прежде чем трепаться.

Проблема не в том, что штольманодрочеры хотят рецепт, они хотят рецепт и бесплатную колу.

Штольманодрочеры не отказались бы от рецепта, если бы его предложили, но вовсе не требуют, потому что понимают, что никаких прав требовать у них нет. Это раз. Штольманодрочеры готовы платить за колу, даже за свободную. И вообще, давайте лучше о пиве поговорим. Штольманодрочеры вовсе не требуют бесплатного пива и даже платят деньги за свободное пиво (Free Beer), и довольны тем, что можно получить его рецепт.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Можно вернуть. от Camel

> Во-первых, смотри что покупаешь.

Дык куда смотреть то? Ты ведьсам только говорил - вначале купи, а затем смотри? ;)

Во-вторых, от сделки можно отказаться.


Бгы..

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andaril

А тебе предлагают купить софт за стоимость его разработки? Еще раз: стоимость лицензии = стоимость разработки/примерное количество проданных лицензий + процент. Не забывай, что еще нужны деньги чтобы поддерживать продукт и выпускать новые версии

mrMejik
()

Благодаря варезу платному софту идет отличнейшая реклама и более широкое распространение. Так что неизвестно еще, хорошо это или плохо для производителей (ведь порядочный человек бы все равно купил). А для СПО, конечно, ничего хорошего.

pevzi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

Марш в магазин!

Дык куда смотреть то? Ты ведьсам только говорил - вначале купи, а затем смотри?

Харе трепаться уже, марш в магазин. Если тебе продавец чего-то не объяснил перед покупкой — предъявляй претензию к продавцу.

Короче, можешь продемонстрировать легальный способ установки венды который позволяет избежать знакомства с лицензионным соглашением? Оговорка «легальный» важна, потому что предполагает неиспользование нелегальных сборок венды без лицензионного соглашения и прочего. Если можешь, прошу продемонстрировать. Если не можешь — слушай радио.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Так я и плачу. Например, заплатил за HL2 один раз 20$ и играю в него сколько хочу и когда хочу без всяких идиотических абонентских плат.

Я вообще в него не играю и сэкономил, таким образом, $20

1. 99% людей будут ждать полгода, чтобы поиграть нахяляву.

Судя по результатам этого треда примерно столько же считают приемлемым для себя спиратить программу. В чем тогда разница?

В общем, в реальном мире всё что говорят адепты не работает и не может работать впринципе.

Linux есть и работает. По крайней мере для меня лично с 2002 года и моей лабы, где нет виндов в принципе. Это факт, а он, как говорится, самая упрямая в мире вещь. Чего бы не не говорили прориентарщики и их прихлебатели про «в принципе»

Проблема мира ПО только одна: ценообразование на это самое ПО. При нулевой цене копирования ни один ценник не является справедливым, в смысле экономической справедливости --эквивалентности затрат работы и сырья в «материальном мире». Именно поэтому МС — так быстро разбогатела, потому что 99% своего времени существования она продает воздух.

С экономической точки зрения стоимость имеет только один экземпляр ПО — первый. Все остальные ничего не стоят, потому что абсолютно бесплатно клонируются с _абсолютной_точностью_ (что очень важно) с первого экземляра.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Я ничего не ворую, а наоборот, призываю преследовать пиратов. Но если я создал программу и хочу ее отдать бесплатно — не тебе указывать, могу я это сделать или нет.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

Мы тут говорим скорее о моральной стороне вопроса.

если у кока-колы украсть банку они тоже не шибко то пострадают, но правильно ли поступает человек который так делает?

mrMejik
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Покажи мне программу стоимость 1 копии которой покроет все издержки на ее производство. Чтобы окупить создание нужно продать тысячи, а то и миллионы копий.

mrMejik
()

>отношение ... к взломщикам проприетарного ПО

лично моё - как высота рыбацких сапог. И эта... <среднестатистического линуксоида> - ну слишком толсто.

Пишите, также, свои политические взгляды, в контексте ПО


Всё современное ПО - полное... отстой. И виноваты в этом проприетарщики с их жаждой наживы.

Считаете ли вы использование взломанного ПО богоугодным деянием, а взломщиков Робин Гудами XXI века?


Помилуйте, батенька, какие робингуды, обыкновенные животноводы, в кредит откармливающие баранов для стрижки и шашлыка.

Attila ★★
()
Ответ на: Марш в магазин! от Camel

> Короче, можешь продемонстрировать легальный способ установки венды который позволяет избежать знакомства с лицензионным соглашением?

Оговорка «легальный» важна, потому что предполагает неиспользование нелегальных сборок венды без лицензионного соглашения и прочего.


Купил ты б/у ноутбук на рынке/в комиссионке, с предустановленной вендой. Крэкнутой. Заказал ты компьютер собрать в каком-нибудь МЧП. Они тебе его собранным продали с предустановленной вендой (может даже деньги за нее взяли), а она..
man дело Поносова, короче.

Bod ★★★★
()

Я вижу два сорта мудаков.

Одни пытаются получать деньги за воздух, другие же забрать плоды моего труда забесплатно.

И тех и других я люто-бешено ненавижу.

NightmareZzz
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Нэт проблем.

Проблема мира ПО только одна: ценообразование на это самое ПО.

Нет такой проблемы. Какую цену взяли, с потолка ли, из каких-то рассчётов опирающихся на высасывание из пальца ли, неважно, и назначили.

При нулевой цене копирования ни один ценник не является справедливым, в смысле экономической справедливости --эквивалентности затрат работы и сырья в «материальном мире».

Любой ценник является справедливым, потому что покупка или непокупка ПО дело добровольное. В тех случаях когда к покупке принуждают, будь то гос.органы принимающие отчётность только в одинэсе, или ноутбуки с вендой, которую невозможно вернуть (до недавнего времени было практически невозможно), совсем другой разговор.

Именно поэтому МС — так быстро разбогатела, потому что 99% своего времени существования она продает воздух.

Воздух мало продать, нужно ещё чтобы его кто-то купил. Вон, Innotek продавали воздух, но никто не покупал, не разбогатели.

С экономической точки зрения стоимость имеет только один экземпляр ПО — первый. Все остальные ничего не стоят, потому что абсолютно бесплатно клонируются с _абсолютной_точностью_ (что очень важно) с первого экземляра.

Это не лишает разработчика права распространять продукт на любых условиях и требовать этих условий выполнения.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mrMejik

> Покажи мне программу стоимость 1 копии которой покроет все издержки на ее производство.

Таких мало или их нет, признаю. Однако свободное ПО, которое имеет возможность использовать весь накопленный опыт в виде библиотек, средств разработки, алгоритмов и прочего, делает написание программы более дешевым, нежели изобретение всего с нуля, как приходится делать в мире, где решения огорожены патентами.

С другой стороны, сайтописательство представляет собой прекрасный пример отрасли «продажи одного экземпляра». И цена, как оказывается, не так уж велика, хотя работы там не меньше, чем написание средней по размеру программы. Кроме того, специализированное и сложное ПО тебует обучения — продавайте за деньги документацию, организуйте курсы по обучению — выбор есть.

Чтобы окупить создание нужно продать тысячи, а то и миллионы копий.

А это миф, созданный проприетарщиками, чтобы никто не посягнул на их «тяжким трудом заработанный» отдых на мальдивах с блядями.

annoynimous ★★★★★
()

...программное обеспечение БЕСЦЕННО, для всего остального существует...

Мысль человеческая не стоит ничего. Не придуман еще эквивалент бесценности.

Нищие духом могут торговать тем, для чего не существует меры, бог им судья. Грустно как-то, совсем не весело. И шериф козёл, и Робин Гуд не лучше...

PS. Вроде опрос, так что на комменты реагировать не буду. Сорри

vassilip
()
Ответ на: комментарий от Bod

Слив засчитан.

Купил ты б/у ноутбук на рынке/в комиссионке, с предустановленной вендой.

Венда нелегальная, потому что запрещает себя передавать.

Заказал ты компьютер собрать в каком-нибудь МЧП. Они тебе его собранным продали с предустановленной вендой (может даже деньги за нее взяли), а она..

Венда нелегальная, потому что с лицензионным соглашением сборщик согласился, а там сказано, что передавать нельзя.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Судя по результатам этого треда примерно столько же считают приемлемым для себя спиратить программу. В чем тогда разница?

Если разработчики сами выкладывают, то значит им деньги не нужны и ничего плохого в этом нет, чтобы подождать. Я, например, всегда жду по полгода либо локализаций либо «золотых изданий», чтобы не переплачивать в тридорога за игры.

Linux есть и работает.

Это довольно специфическая вещь. 99.99% реального софта в эту модель никак не впишутся. Вот давай для примера расскажи каким образом можно зарабатывать на поддержке продукта типа MSVS ?

При нулевой цене копирования

Цена создания не нулевая. Ты хочешь, чтобы один человек купил ПО за стоимость разработки + проценты, а остальные получили нахаляву? Ты согласен быть этим меценатом ?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: Слив засчитан. от Camel

> Венда нелегальная, потому что с лицензионным соглашением сборщик согласился, а там сказано, что передавать нельзя.

Тут разговор не о сборщике, а о покупателе.

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от NightmareZzz

Для тех кто видит два сорта.

Я вижу два сорта мудаков.

Одни пытаются получать деньги за воздух, другие же забрать плоды моего труда забесплатно.

Себя к каким относишь? Деньги за воздух получают те кто однажды написали программу, а потом 100 лет её продают и сидят на попе ровно? На себя со стороны покупателя смотрел?

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

По крайней мере для меня лично с 2002 года и моей лабы, где нет виндов в принципе

Твоя лаба имеет доход с разработки ПО ? Чую, что нет, иначе бы ты тут такой бред не нес. Обычно те, кто почитает бородатого фанатика ничего либо ничего сложнее хелло-ворлда не написали либо никогда не зарабатывали разработкой.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

Разговор о лицензионной чистоте.

Тут разговор не о сборщике, а о покупателе.

Тут разговор о лицензионной чистоте. Если тебе передали нелицензионную венду она от этого не становится лицензионной.

Вася купил машину. Петя угнал у Васи машину и продал Вове. К Вове пришла милиция, сообщили что машина в угоне, отобрали и вернули Васе. Вова пусть свои претензии предъявляет к Пете, а не к милиции.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Для тех кто видит два сорта. от Camel

Себя к каким относишь? Деньги за воздух получают те кто однажды написали программу, а потом 100 лет её продают и сидят на попе ровно? На себя со стороны покупателя смотрел?

Ни к тем, ни к другим.

Я получаю деньги за свой софт, что является результатом моего труда.

К первой группе я не проприетарщиков относил, а тех, «чьё имя нельзя называть» в приличном обществе.

NightmareZzz
()
Ответ на: Нэт проблем. от Camel

> Нет такой проблемы. Какую цену взяли, с потолка ли, из каких-то рассчётов опирающихся на высасывание из пальца ли, неважно, и назначили.

В рыночных условиях - да. Монополист регулируется гораздо строже. И, к слову, цену обязан устанавливать исходя из конкретной калькуляции.

Любой ценник является справедливым, потому что покупка или непокупка ПО дело добровольное.


Любая цена, устанавливаемая водоканалом является справедливой. Т.к. покупка или не покупка воды - дело сугубо добровольное.

или ноутбуки с вендой, которую невозможно вернуть (до недавнего времени было практически невозможно), совсем другой разговор.


Почему это другой?

Это не лишает разработчика права распространять продукт на любых условиях и требовать этих условий выполнения.


До тех пор, пока не признано его монопольное положение и он подвергается существенной конкуренции.

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от NightmareZzz

Теряюсь в догадках.

К первой группе я не проприетарщиков относил, а тех, «чьё имя нельзя называть» в приличном обществе.

Вы лишаете меня возможности аргументированно отвечать. Кто же эти те-кого-нельзя называть? Неужели пожиратели смерти и их предводитель тёмный лорд?

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Разговор о лицензионной чистоте. от Camel

> Тут разговор о лицензионной чистоте. Если тебе передали нелицензионную венду она от этого не становится лицензионной.

Вася купил машину. Петя угнал у Васи машину и продал Вове. К Вове пришла милиция, сообщили что машина в угоне, отобрали и вернули Васе.

Вова пусть свои претензии предъявляет к Пете, а не к милиции.



Из этого примера - нелицензионную венду удалили - и предъявляй претензии продавцу.
В жизни - Вову посадили (дали срок), и фиг он уже чего кому предъявит.

И почему сразу о машинах? Ты купил в ларьке буханку хлеба производства какого-нибудь частного предпринимателя. Оказалось, что хлеб изготовлен из украденной ЧП муки. К _тебе_ заявились маски-шоу и..

Ты купил в магазине книгу - сборник рассказов. Оказалось, один из этих рассказов издатель напечатал без правовых на то оснований. К _тебе_ пришли ребята из соответствующих органов, отобрали книгу со всеми рассказами, впаяли срок и присудили штраф в десятикратном размере всего тиража этого сборника.

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Твоя лаба имеет доход с разработки ПО ? Чую, что нет, иначе бы ты тут такой бред не нес.

Нет, не имеет. Но я пользуюсь плодами работы тех, кто выжил, но тем не менее, пишет свободный код

Обычно те, кто почитает бородатого фанатика ничего либо ничего сложнее хелло-ворлда не написали либо никогда не зарабатывали разработкой.

Бородатые фанатики написали ядро линукс, множество библиотек, которыми не брезгуют сами проприентащики (вспомним тот же gmp), а что касается того, написал ли я сам чего либо, то да: мой текущий проект ныне уверенно вылез за 5к строк, при том, что я активно пользуюсь библиотеками и, пожалуй, не изобрел ни одного велосипеда, до меня существовашего. С ужасом думаю о том, сколько бы мне пришлось написать, не будь прекрасных свободных библиотек.

И да, я не фанатик, я принципиальный. Я готов купить за деньги инструмент, который мне нужен, но не покупаю устройств, не поддерживающих Linux. Я прекрасно понимаю, что в мире безмозглых «вау-потребителей» жить по принципам — моветон, но меня это не заботит.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

Любая цена, устанавливаемая водоканалом является справедливой. Т.к. покупка или не покупка воды - дело сугубо добровольное.

Водоканал, использует то, что принадлежит народу и государству, поэтому они вправе его контролировать. Это раз. Второе, для базовых потребностей, необходимых человеку действуют другие правила.

RealSiberianMan
() автор топика
Ответ на: комментарий от annoynimous

>С экономической точки зрения стоимость имеет только один экземпляр ПО — первый.

не стоимость, а себестоимость.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Но я пользуюсь плодами работы тех, кто выжил

Под «выживать» надо читать нищебродствовать десятки лет, чтобы потом может быть кому-нибудь твоя программа понравилась и он бы согласился тебя спонсировать? Какой-то странный путь не находишь? Сам бы так согласился ?

вылез за 5к строк

Я и говорю хелло-ворлд.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RealSiberianMan

> Водоканал, использует то, что принадлежит народу и государству,

Народу, братишка, сейчас уже нихрена не принадлежит. Отвыкай. За что боролись, как говорится.

поэтому они вправе его контролировать. Это раз.


См. выше..

Второе, для базовых потребностей, необходимых человеку действуют другие правила.


Поверь, правила действуют совершенно другие. Просто монопольные образования делятся на «природные» (типа естественные) и остальные. Но в данном, обсуждаемом случае это не суть важно.

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

Чек есть.

Из этого примера - нелицензионную венду удалили - и предъявляй претензии продавцу.
В жизни - Вову посадили (дали срок), и фиг он уже чего кому предъявит.

Чек есть. Кроме того, легального способа установить венду без ознакомления в соглашением ты так и не придумал.

К _тебе_ заявились маски-шоу и..

Хлеб отобрать и передать мукомолу. А ты требуй с пекарни возврата денег.

К _тебе_ пришли ребята из соответствующих органов, отобрали книгу со всеми рассказами, впаяли срок и присудили штраф в десятикратном размере всего тиража этого сборника.

Опять мимо. Для этого надо весь этот сборник тиражировать.

Харэ тут уже о высоких материях рассуждать. Можешь поставить венду с тем набором ограничений которые я называл?

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Я плачу. от Camel

Ты не платишь 10000руб/мес. А они бы хотели, чтобы ты платил именно 10000, и даже 20000 руб/мес. Тогда они могли бы более эффективно вывозить мусор, построить более экологически чистые заводы для сжигания мусора и даже сортировать мусор на батарейки, бумагу, бутылки/стекло, металлы и биомассы. А ты продолжаешь недоплачивать им за тяжелую и грязную работу

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Цена создания не нулевая. Ты хочешь, чтобы один человек купил ПО за стоимость разработки + проценты, а остальные получили нахаляву? Ты согласен быть этим меценатом ?

Так почему бы не удовлетвориться какой-то определённой суммой прибыли, а дальше отдать в свободное пользование и перейти к разработке другого продукта? Ну или продавать в течение какого-то ограниченного промежутка времени. А то так и получается: один раз написали (это хорошо, если ещё сами написали, а то ведь могли взять кучу GPL-ного кода и позакрывать) - пожизненно что-то хотим с этого получать.

fang
()
Ответ на: комментарий от fang

Так почему бы не удовлетвориться какой-то определённой суммой прибыли, а дальше отдать в свободное пользование и перейти к разработке другого продукта?

Потому что это равносильно смерти фирмы. Все ринутся нахаляву юзать и дописывать старый продукт, а про новый даже и не вспомнят когда он выйдет, даже если он будет в чем-то лучше.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fang

имеет смысл отдавать так только всякое устаревшее барахло, которое уже и даром никому не нужно

Reset ★★★★★
()

Ваше отношение к «взломщикам» проприетарного ПО

отрицательное, подсаживают на бесплатный кокаин

лучше бы свои знания на благое дело употребили

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fang

И еще тут может быть проблема. Фирма объявляет, что когда мы получим 1000M$ на окупание разработки, то открываем старый продукт. Ну дык 80% потенциальных потребителей начнут ждать когда же они окупятся, чтобы бесплатно потом взять, а это снизит продажи и продукт может так и не окупиться.

Reset ★★★★★
()

лучше таки не «взломанного» а «исправленного» =]

exception13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mrMejik

Я не лох-на себя пашу.Так что х меня прокинешь с зарплатой!

le_legioner ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Я и говорю хелло-ворлд.

Конечно, маститые разработчики претендуют не менее чем на 100к, видимо, написанные в одиночку. Даю 100%, что ты набекрень мозги свернешь, пока разберешься «как это работает».

annoynimous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.