LINUX.ORG.RU

Есть ли у вас fuck you money?

 ,


2

5

Fuck you money — так в англоязычных странах называют деньги, активы, связи, которые позволяют в случае необходимости сказать «Fuck you!» текущему работодателю и уйти. Известно, что люди, у которых есть FYM, легче меняют работу и быстрее движутся по карьерной и профессиональной лестницах, а также чаще становятся независимыми предпринимателями. В качестве FYM могут выступать как источники получения постоянного дохода, так и просто финансовая подушка, позволяющая прожить несколько месяцев или даже родственники/знакомые, которые приютят на такой срок.

  1. Есть fuck you money в виде финансовой подушки 157 (37%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Нет, живу в зависимости от работодателя 147 (35%)

    ***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Я незаменимый специалист, могу сказать fuck you работодателю безо всяких money 48 (11%)

    *************************************************************************************************

  4. Есть fuck you money в виде акций, облигаций и других инструментов 47 (11%)

    ***********************************************************************************************

  5. Я сам себе хозяин, у меня нет работодателя, не актуально 43 (10%)

    ***************************************************************************************

  6. Есть fuck you money в виде недвижимости, доли в предприятии 37 (9%)

    ***************************************************************************

  7. Есть fuck you money в виде вклада, на проценты с которого можно жить 33 (8%)

    *******************************************************************

  8. Есть fuck you money в виде помощи семьи, родных и близких 31 (7%)

    ***************************************************************

  9. Нет, живу в зависимости от родителей, супруга или ещё кого-то 25 (6%)

    **************************************************

  10. Есть fuck you money в виде второй работы, собственного бизнеса 24 (6%)

    ************************************************

  11. Есть fuck you money в виде оплачиваемого хобби 13 (3%)

    **************************

  12. Есть fuck you money в виде пенсии, пособия 9 (2%)

    ******************

Всего голосов: 614, всего проголосовавших: 422

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Как и почему он стал «своим» - тайна,покрытая мраком.

См выше. Человек около 10 лет очень хорошо работает, быстро дорос до архитектора, навёл порядок в разработке, внедрил дикое число полезных и нужных вещей, сильно разгрузил руководство, имеет большой профессиональный кругозор и с ним можно поговорить на любую техническую тему (и не на техническую, что характерно, он ещё более чем вменяемый человек и в бытовом общении). Владельцы готовы реально делиться доходами и партнёрством с отличными работниками, такие конторы, на самом деле, не то, чтобы на пальцах одной руки пересчитать, они действительно есть.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И я не представляю себе программиста который ежемесячно может делать что-то что на рынке стоит два миллиона.

А что вас удивляет? Обычные распределенные команды работающие удаленно со рынком ЕС. Большинство конечно чуть меньше, 700-800тыр, но есть те и кто чуть больше. Часть сидит по Тайландам/Вьетнамам, часть в РФ как ИП.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

команды работающие удаленно со рынком ЕС

Совсем не обязательно, кстати. В 2022 ненадолго открылось невероятнейшее окно возможностей внутри РФ. Кто-то размазывал сопли и извинялся, кто-то спешно продавал всё и уезжал, а кто-то понимал, что вот она - птица счастья и она ненадолго и принимал меры.

P.S. Я просрал своё окно, если что :)

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

В 2022 ненадолго открылось невероятнейшее окно возможностей внутри РФ. Кто-то размазывал сопли и извинялся, кто-то спешно продавал всё и уезжал, а кто-то понимал, что вот она - птица счастья и она ненадолго и принимал меры.

P.S. Я просрал своё окно, если что :)

Я периодически ищу что-нибудь интересное в РФ, но у меня не получается. И проблема не в вакансиях, проблема во мне. Я давно прошел этап сидения по 8 часов в офисе, не работаю больше 4-5 часов день (но в эти часы успеваю больше чем другие делают за 1.5-2 дня). Я ненавижу голосовые бездумные совещания потому что так принято и перестраиваю структуру управления там где работаю исходя из своего 20+ летнего опыта. Я беру по неделе отпуска почти каждый месяц чтобы попутешествовать с семьей. И самое страшное - мне жена не разрешает работать по низким ставкам. А так-то я трудоголик…

Средняя продолжительность работы над проектом у меня 6+ лет. В ЕС я даже не ищу работу, за 2-3 месяца до окончания проекта меня уже ждет новый проект который сам меня нашел по сарафанному радио и согласен подождать. А в РФ я нафиг такой никому не нужен потому что бизнес не понимает в массе своей зачем ему обезъян :)

Obezyan
()
Последнее исправление: Obezyan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Просто у вас советский подход к людям как к винтикам для системы. В более цивилизованных странах планировку общественных пространств стараются сделать более человекоцентричной. Да и у нас уже стали внедрять и пандусы и травмобезопасные элементы архитектурного оформления и вообще об удобстве людей думать. А не как в прошлом веке спальные районы строили квадратно-гнездовым методом и живите мучайтесь. Возвращаясь к примеру с скамейкой - если человек споткнулся и получил травму (а «ушиб мягких тканей» это травма) то значит как минимум был не соблюден стандарт травмобезопасности для малых архитектурных форм,к которым уличная скамейка относится. Сюда же относятся и всякие популярные ранее декоративные ограждения с острыми прутьями типа того из-за падения на которое недавно погибла женщина в Перми и там прокуратура уже устроила шмон среди чиновников почему опасный элемент архитектурного оформления не был демонтирован.

А объяснял мне всё это профессиональный архитектор которому я лет двадцать назад комп помогал выбирать и устанавливать. В архитектуре и градостроительстве также как в программировании есть и устаревшие подходы и свои «чайники». И багов не сильно меньше чем в коде встречается. Их еще и исправлять намного дороже и сложнее.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Причём тут эта простыня (и уж непонятно каким боком приплетённый и неизвестно откуда взявшийся советский подход) к простейшему тексту с тестом для маленьких детей?

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

Средняя продолжительность работы над проектом у меня 6+ лет.

Масштабно.

за 2-3 месяца до окончания проекта меня уже ждет новый проект который сам меня нашел по сарафанному радио и согласен подождать.

Да, сарафанное радио, ИМХО, самый комфортный вид трудоустройства.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Значит, надо стать своим, а не проходить миллион собеседований.

В точности именно об этом я парой страниц выше и писал. Всегда устраивался на работу именно что к своим,по знакомству. И это вовсе не есть что-то обязательно плохое. Ну когда бездарного человека назначают на высокую должность потому что свой. В нормальном случае на эту должность назначат человека компетентного,но тоже своего. Потому что доверять что-то серьезное человеку с улицы которого первый раз увидел на собеседовании - как-то достаточно странно. Как и сходу платить ему большие деньги не имея реального представления о его компетенциях.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от urxvt

Число лет это вообще не показатель. Я использую линукс в своей деятельности,как рабочей так и для хобби,аж с 1995 года. Но это совершенно не значит что я какой-то там суперкрутой спец. К примеру модуль для ядра, общающийся с какой-нибудь кастомной железкой, написать способен,а вот писать графические интерфейсы на QT не умею вообще. Если в ядре я еще более-менее представляю что как работает (и то не всё) то объем кода QT такой что разобраться в нем мне не по силам за сколько-нибудь разумное время. Это надо наверно профильное высшее иметь,причем не какое попало,а одного из топовых вузов. Причем полученное относительное недавно,а не в начале 90х.

И вообще,где-то прочитал умное высказывание:«чем больше радиус известного тем больше длина окружности соприкосновения с неведомым»

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

к простейшему тексту с тестом для маленьких детей?

Потому что тест на самом деле абсолютно идиотский и полностью противоречащий современным взглядам на комфортность и безопасность окружающей среды. Не удивлюсь если «изобретен» он был эдак полвека назад или больше,когда подходы были совсем другими.

Если кто-то получил травму споткнувшись о скамейку - то виноват в этом только и исключительно тот кто не обеспечил травмобезопасность как самой скамейки так и места ее установки. Если травму получил ребенок - это тем более серьезный повод для разбирательств кто утверждал разрешительные документы. Поинтересуйтесь сколько сейчас требуется согласований на оборудование для детских площадок например. И не надо ошибки и некомпетентность взрослых сваливать на детей. А если вы продолжаете считать что виноват ребенок то вы отстали в своих взгладах от цивилизованного мира лет так на 40.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от gns

Я зашел на этот сайт пока домой ехал, почитал пяток статей. Какое-то околоайтишное нытье в той же тональности я и на Хабре встречал. Я не узнаю той айтишной реальности, которая существует у авторов заметок на этом сайте. Может это тупо поколенческий гэп?

Скорее это развлекательный сайт, где развлекаются над теми, у кого недостаток мозга в черепе. Или над черепами, у которых недостаток мозга :)

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Потому что тест на самом деле абсолютно идиотский и полностью противоречащий современным взглядам на комфортность и безопасность окружающей среды.

Ты даже предположить не можешь, что тест не про комфортность и безопасность окружающей среды? Детям в 1м классе ты тоже уроки через интеграл делал?

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

тест не про комфортность и безопасность окружающей среды?

Не важно что там «имели в виду» те кто придумывал этот тест. Важно что пример приведен абсолютно некорректный с современной точки зрения. Не надо пытаться сваливать на детей ошибки и некомпетентность взрослых. Хотите что-то там тестировать - придумайте корректный пример.

Детям в 1м классе ты тоже уроки через интеграл делал?

Не припомню чтобы в моем первом классе (еще советском) давали задания где требовались бы интегралы для их решения. А вот в радиокружке классе в 4-5 понятие интеграла как площади под графиком функции тока/напряжения во времени вполне уже воспринималось. Хотя конечно методами математической записи этого я тогда еще не владел. (классы я называю по советской системе образования,сейчас вроде по-другому)

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Не важно что там «имели в виду» те кто придумывал этот тест. Важно что пример приведен абсолютно некорректный с современной точки зрения. Не надо пытаться сваливать на детей ошибки и некомпетентность взрослых.

Какая же жесть.

Не припомню чтобы в моем первом классе (еще советском) давали задания где требовались бы интегралы для их решения.

БИНГО! Наконец-то!

- Ты видел у меня перед домом вывеску "Склад мертвых негров"?
- Нет. Я не видел.
- А ты знаешь, ПОЧЕМУ ты не видел вывеску "Склад мертвых негров"?
- Почему?
- Да потому что вывески "Склад мертвых негров" там нет!
Dimez ★★★★★
()

«Есть fuck you money в виде оплачиваемого хобби».

unixnik ★★★★★
()

Зачем спрашивать? Я ведь все равно ни копейки не задоначу.

somemong
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Какая же жесть.

Жесть это у вас - сваливать вину на ребенка 3-5 лет за неисполнение взрослыми обязанностей по обеспечению безопасности его среды обитания. Причем это даже в российских законах уже довольно давно прописано. А подход «сам виноват» - это именно что из времен советской школы. Потому я и сказал что вы со своими тестами лет на сорок отстали.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Вы обсуждаете явную демшизоидную листовку, да ещё не правильно переведенную, скорее всего. Следующим вопросом в этом «тесте» будет : «кто виноват в том, что ты мальчик, а не девочка?». Это называется поиск проблемы и виноватых там, где ничего нет. Споткнуться можно обо всё, даже на пустом месте упасть можно. Эмоции нужны все, упал-поднялся-жизненный опыт.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 7)
Ответ на: комментарий от watchcat382

если человек споткнулся и получил травму (а «ушиб мягких тканей» это травма) то значит как минимум был не соблюден стандарт травмобезопасности для малых архитектурных форм,к которым уличная скамейка относится

Ну натурально же притча про прищемленные яйца и неправильные двери, только на новый лад %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

В радио кружок категорически не пускали до начала изучения в школе физики. Физика начинат изучаться в 7 классе.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от neocrust

А линукс тут при чем?

При том что Торвальдс любит показывать факи.

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

поблагодарил судьбу, что холост. Ибо случаев уже столько было, что мама дорогая.

«Случаев что потенциальная мама слишком дорогая» 🤔 Интересная двусмысленность вышла.

iXuta
()
Последнее исправление: iXuta (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Скажем так, это не достаточное условие но необходимое. Понятно, что если у тебя пару лет опыта то ты не можешь претендовать на матерую позицию с соответствующей оплатой.
// Исключения бывают, но это исключения.

К примеру модуль для ядра, общающийся с какой-нибудь кастомной железкой, написать способен,а вот писать графические интерфейсы на QT не умею вообще. Если в ядре я еще более-менее представляю что как работает (и то не всё) то объем кода QT такой что разобраться в нем мне не по силам за сколько-нибудь разумное время.

Я не про это. Понятно, что никто не шарит во все. Вон rms не может Убунту установить, а компиляторы писал. Суть в том, что опыт это не только программирование как такое, это и в целом понимание, как работает индустрия, жизненный цикл проектов, зрелость как личность и т. п. вещи. Ну и классика про 10К часов туда же.

И вообще,где-то прочитал умное высказывание:«чем больше радиус известного тем больше длина окружности соприкосновения с неведомым»

Прекрасно сказано!

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну натурально же притча про прищемленные яйца и неправильные двери

Только сейчас производитель неправильных травмоопасных дверей получит иск и будет платить за лечение прищемленых яиц. И это абсолютно правильно.

Неплохо бы и производителей софта обязать компенсировать ущерб зрению пользователей если они наговнокодили мелкие тонкие шрифты на слепящем ярко-белом фоне. Обратите внимание,что это тоже стало постепенно меняться даже в виндах где ярко-белый фон долгое время был почти безальтернативным.

Споткнуться можно обо всё, даже на пустом месте упасть можно.

Если вы упадете в офисе и получите травму то это юридически будет считаться «производственной травмой» со всеми вытекающими из этого факта последствиями и проверками. И это тоже правильно. Не должно быть наплевательского отношения к здоровью там где этого вполне можно избежать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Смех смехом, но это тоже нужно. :)
Я многократно видел (еще с универа), когда человек, уверенно рассказывающий бред, получал намного выше оценку (учебную или на собеседовании) чем рассказывающий все идеально но «скучно», без «харизмы».
Ну а с менеджерами (у нас на важные вакансии они приходят) это вообще прям классика. Так как они не компетентны в технологии и это все что им остается.

urxvt ★★★★★
()
Последнее исправление: urxvt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Но чтобы платить человеку миллион белой зарплаты - он должен приносить фирме два (потому что налоги). И я не представляю себе программиста который ежемесячно может делать что-то что на рынке стоит два миллиона.

Не неси чепухи. Мадамъ может рецептикъ за чашкой кофе сочинить, и за 3 миллиона впарить, а программист - не может. Оборот МС - 245 миллиардов, сотрудников 228 тыщ. Итого, каждый, в среднем, приносит чуть более миллиона долларов в год.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если вы упадете в офисе и получите травму то это юридически будет считаться «производственной травмой» со всеми вытекающими из этого факта последствиями и проверками.

Конечно, будет. А ты разницы между 3-х - 6-и летним ребенком и взрослым человеком, находящимся на рабочем месте совсем не видишь? Эльф штоле? Или у вас там в офисе в аргессивные секс игры играли?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

В радио кружок категорически не пускали до начала изучения в школе физики.

Вероятно какая-то местная особенность - например личное мнение кого-то из околобразовательных чиновников. Я вполне успешно занимался в радиокружке в пятом классе(по советской нумерации). Хотя прежде чем «пустить» меня туда - преподаватель со мной беседовал и выяснял что же я знаю и умею. Благодаря отцу-электронщику знал и умел я много для того возраста.

Физика начинат изучаться в 7 классе.

В советской школе 80х годов физика была с 6 класса.

А сейчас бывают кружки аж робототехники для дошкольников. Мне однажды достался запас радиодеталей от обанкротившегося такого кружка. Так там даже платы с микроконтроллерами Atmega 328p были! Программировали их правда не на обычном Си как я выяснил,а на каком-то специальном языке в специальной «среде»,исключительно виндовой конечно. Понятно что к высокому напряжению и потенциально опасным уровням мощности детишек не допускали - питание использовалось от батареек.

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от urxvt

Ну вот ровно так я не сдал экзамен на сомелье. Рассказывать про вино надо так, что бы слушатель захотел его купить. У меня не получилось. Так я понял, что я — не человек сервиса.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

разницы между 3-х - 6-и летним ребенком и взрослым человеком

За безопасность ребенка по определению отвечает взрослый. Следовательно в травмах ребенка виноват именно он и его действия. Напомню,что в обсуждаемом «тесте» были именно вопрос «кто виноват». На него я и отвечаю. И возмущаюсь попыткой авторов того «теста» возложить вину на ребенка.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от gns

Рассказывать про вино надо так, что бы слушатель захотел его купить.

Как я тебя понимаю!

Не хочешь не пей, етить!

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Мадамъ может рецептикъ за чашкой кофе сочинить, и за 3 миллиона впарить, а программист - не может.

Чтобы оправдать зарплату в миллион рублей в месяц - надо так впаривать не один раз,а каждый месяц. И вот это в российских условиях невозможно.

Оборот МС - 245 миллиардов, сотрудников 228 тыщ. Итого, каждый, в среднем, приносит чуть более миллиона долларов в год.

И многие ли в МС получают сравнимую с этим миллионом зарплату? Гугл говорит что зарплата программиста в США около сотни тысяч баксов в год. Особо крутые могут получать до двухсот. Но от миллиона всё это весьма далеко. Особенно учитывая что там обычно указывают зарплату до вычета налогов,в отличие от у нас.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

За безопасность ребенка по определению отвечает взрослый

Ребёнок 3-6 лет хочет побегать, а бегать ещё нормально не умеет. Поэтому, падения и травмы - _не_избежны_. Хоть об лавочку он долбанётся, хоть об асфальт, хоть об угол. Это - _естественно_. Обвинять родителей за такие травмы - демшиза. И похоже, ты ей заразился.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Чтобы оправдать зарплату в миллион рублей в месяц - надо так впаривать не один раз,а каждый месяц. И вот это в российских условиях невозможно.

Ну, как так не возможно. ПАО Группа Астра. Выручка ПАО «Группа Астра» по МСФО в 2024 году выросла до 17,2 млрд рублей, ... Отгрузки увеличились на 70%, до 20 млрд рублей.. Число сотрудников 2,2 тыс. человек. АО «Лаборато́рия Каспе́рского» Оборот ▲ 822 млн $ (2024 год). Число сотрудников - 4000.

И многие ли в МС получают сравнимую с этим миллионом зарплату?

Конечно же, нет. Деньги перераспределяются в сторону более «достойных», типа например мистера Стива Баллмера, бОльшая часть деятельности которого - вред фирме. Но это уже другая история. Речь о том, что программисты эти деньги - _зарабатывают.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Наказывать родителей за такие травмы - демшиза. И похоже, ты ей заразился.

Я сторонник ответственного подхода к любой деятельности которой человек взялся заниматься. Что к программированию,что к педагогике. И наличие в среде обитания ребенка явно травмоопасных предметов - это безответственность взрослых,а не вина детей. Понятно что ребенок и на ровном месте может упасть и получить травму. Но это не повод для безответственности и раздолбайства взрослых. Вы же наверно согласны с тем что в свободном доступе у детей не должно быть например ножей,спичек и тому подобных вещей. А травмоопасные предметы мебели почему-то допускаете. А авторы того «теста» еще и пытаются внушить ребенку чувство вины за то что он получил травму от такого предмета. А если 3-6 летний ребенок из окна выпал то у вас тоже он будет виноват,а не конструкция окон, допускающая такие инциденты и родители,не озаботившиеся установкой безопасных окон?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Из меня получился бы неплохой эксперт по наполнению личных винных погребов, но для этого надо долго сомелье работать по дорогим ресторанам и клиентуру набирать. :(

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

И похоже, ты ей заразился.

+ программиста с его малой социализированностью видно издалека.

+ судя по уходу от ответа, теоретик в области детей.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Деньги перераспределяются в сторону более «достойных», типа например мистера Стива Баллмера

Вот именно - что такие деньги может получать только руководство и приближенные,но никак не программист,нанятый по объявлению.

А насчет вредности Баллмера для Микрософта я кстати согласен. Потому его довольно быстро и «ушли».

Речь о том, что программисты эти деньги - _зарабатывают.

Не только и даже не столько программисты. Я легко верю что какой-нибудь талантливый продажник может напродавать и на куда большие суммы. Но он-то не производит продаваемое. А разговор был именно о программистах, чья работа состоит в «производстве кода». И я утверждаю что программист не может каждый месяц производить кода на миллион рублей.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Бессмысленно. Это пробовать надо, вертикальные дегустации (типа одно вино разных годов) устраивать. Больно дорогой блог получится.

gns ★★★★★
()

Предпочитаю работать на международном уровне.

Москва - давно пройденный этап.

Да и платят в Забугорье сильно больше, чем в Москве.

slamd64 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slamd64

Вопрос немного о другом )

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

И наличие в среде обитания ребенка явно травмоопасных предметов - это безответственность взрослых,а не вина детей.

Надо убрать все скамейки из парка. И деревья! И кусты. И бордюры. И заборы.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

Скамейка - это у тебя явно травмоопасный предмет? Ясно-понятно. Нуч0, давай, поместим ребёнка в мягкую комнату, там он точно не травмируется. Вы совсем поехали на почве демократии, ребята.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

А вдруг он хочет выращивать Будду.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slamd64

Да и платят в Забугорье сильно больше, чем в Москве.

Слишком серьёзное обобщение. У меня коллега в прошлом году из Берлина в Питер переехал. Зарплата та же (~500k/мес), а расходы сильно меньше.

ugoday ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.