>Вы должно быть за пределы СНГ с кучей ворованного софта не выезжали?
Зачем валить с больной голова на здоровую?
>Так вот, MS Office и т.д. далеко не везде стоит. И выглядит на других платформах он как попало. PDF изначально создавался как универсальный формат. То есть везде он должен выглядеть одинакого.
Везде где надо стоит, и выглядит замечательно. Выбросьте то что вам поставил интрудер красноглазик, чтобы дискредитировать светлый образ майкросовта! "создавлся как универсальный формат" Ха-ха, это что молитва которую вы повторяете перед сном. И как поверили? Покажите хоть один фирменный стандарт который не мечтает стать отраслевым?
Документ должен не выглядеть одинаково, а выглядеть хорошо. не зависимо от того где его хотят отобразить. Такто.
вы знаете другие _широко_распространенные_ кросплатформенные решения подобного класса?
html || txt не катит по причине того что форматирование в них дело вторичное (или вообще отсутствует). tiff наверное, да вот беда - он растровый :)))
тут возможны два варианта. 1. ты видел первые версии их и у тебя развилась идиосинкразия 2. еще со старых времен привыкши к слабым тачкам живешь на самых простых виндоуменеджерах и само выражение DE для тебя пустой звук выдуманный марсианами. (кстати, я в себе нашел силы отучится от такого :) некоторые не могут) 3. ты минималист по характеру. есть тут такие. кичатся. кроме 1-го варианта не вижу оснований для воплей в каждом подходящем треде о том "какая же это гадасть qt\gtk". потому как это чистая ненависть которая как известно в мотивации не нуждается. опять же непонятно зачем так усилия тратить. ну высказался один раз. ну поняли - не любит человек. я лично уже 3-4 пост за тобой подобного вида тут наблюдаю. не буду говорить какое это поведение. сам поймеш. со временем покрайней мере
в том все и дело что нет таких форматов больше для просмотра (я не знаю) :((
а как хотелось бы xml-based и чтоб форматирование не ездило независимо от условий просмота. про открытость я не упомянаю, она подразумевается :))
1 - неверно, первые версии этой гадости, я не видел (кстати надо посмотреть, с чего всё началось), текущии версии наблюдаю регулярно. Втч, здесь, в галерее.
2 - не совсем верно, просто не вижу смысла отдавать ресурсы под тормознутых динозавров. Я им лучшее применение найду. Пользуясь случаем хочу передать вам привет. Спасибо вам, что вы есть! Благодаря вам, и таким как вы скоро за сотню баксов можно будет купить камень в 3ГГц и 1ГБ оперативки. Кстати я знаю что такое dm, пользовался ими раньше, а сейчас надоело.
3 - верно. (А может у меня просто есть вкус?)
>не вижу оснований для воплей
я тоже. Да и неперевопить мне анонимусов, ни в жисть неперевопить.
>в каждом подходящем треде
А почему бы и не пнуть убогого? Тем более если это не офтопик.
>потому как это чистая ненависть которая как известно в мотивации не Юнуждается.
это эстетика, она в принципе немотивируема.
>непонятно зачем так усилия тратить.
Вы наверное очень старый и дряхлый, раз нажатие на клавишу кажется вам усилием ;)
>не буду говорить какое это поведение. сам поймеш. со временем >покрайней мере
> Критическое удобство только одно - возможность мотать "лентой", а не постранично. Будет это в xpdf - будет абздыкц акробатишке.
Вот это + акробат сглаживание шрифтов похоже лучше делает. Хотя это не критично, а вот возможность спокойно скроллить документ, не перещелкивая страницы - действительно должна быть.
>нет таких форматов больше для просмотра(я не знаю)
Странно, самиже говорите про html. Самый удобный формат именно для просмотра! И форматирование не ездит :) Если при разных условаиях чтото искажается то дело не в формате а в днк автора. По поводу поскрипта вспоминается прикол, искал какуюто статью, и в найденном поскрипте все страницы были вверх ногами, в обратном порядке и смотреть их было можно только в одну сторону! прогрутка в обратном направлении не работала. Я конечно понимаю что автор этой писульки приложил все возможные усилия чтобы я перевел в макулатуру несколько деревьев, напечатав его опус. И если говорить еще о просмотре, напомните в какой версии Ридера появилась возможность двигать лист стрелочками? В 5?
В общем если мне попадается статья, книжка, дока в html понятно - проблем с чтением не будет. если тоже самое попадается в ps, pdf, doc жди головной боли в большей или меньшей степени. Напечатать не выход. это же не первая и не последняя бумажка в моей жизни. Когда их станет 10-50-100 что делать с этой макулатурой? Только выкинуть, за что спрашивается боролись?
Посмотри одну и ту же страницу в линухах, потом под виндами, используя сначала мозиллу. Потом переключись на konqueror. Ты очень удивишься - оказывается у всех с ДНК плохо.
Примером того как у xml с визуализацией - это печатные доки от ALT. И лучше в обозримом будущем не будет, потому что для визуализации эта технология не пригодна.
Лично я говорю про dvi. Ниразу с ним проблем не было, хоть и попадается он редко-редко.
>Самый удобный формат именно для просмотра!
Только для очень примитивных документов. Формулы, например как в нём сделать? В гимпе нарисовать и картинку всавить? Автонумерация, автогенерация оглавлений, библиографий и всёго на свете, плавающие объекты, etc. Всего этого в html нет, а делать руками то что латех сделает вместо меня, быстрее меня и лучше меня мне неинтересно. Или предлагаешь делать теховый документ, а потом на его основе генерить html?
>И форматирование не ездит :)
Сказочник.
>По поводу поскрипта вспоминается прикол
Страсть то какая. А ручками ps покоцать религия запрещает?
>В общем если мне попадается статья, книжка, дока в html понятно - >проблем с чтением не будет.
А можно ещё доку ввиде bmp картинки держать, с ним проблем ещё более не будет.
>Посмотри одну и ту же страницу в линухах, потом под виндами
И? Страницы буду(должны) различаться только несущественными(!) элементами. Что параграфы местами поменяются, картинки окажутся вверх ногами? Надеюсь вы не будите спорить что количество букв в строчке не существенно, их должнобыть столько сколько мне удобно, а не столько сколько пожелала задняя нога автора PDF-а.
Конечно некоторые извращенцы яву пихают, но спасение этих людей не мой профиль, этим врачи занимаются.
Про этот кривой, нечитаемый, кастрированный ЯП с некими закосами под функциональщину (переменные - write-once :))? И что вы имеете сказать про него хорошего?
> их должнобыть столько сколько мне удобно, а не столько сколько пожелала задняя нога автора PDF-а.
Вы таки анархист и красноглазый линуксоид. Умные люди посчитали сколько строчек букв должно быть в строчке и не вам, анонимусу с ЛОРа, менять это значение. Может, вдобавок, у вас нет за пазухой сертифицированной интуиции и вам не нравится творчество фирмы "Тыблоко"?
>Только для очень примитивных документов. Формулы, например как в нём сделать? В гимпе нарисовать и картинку всавить? Автонумерация, автогенерация оглавлений, библиографий и всёго на свете, плавающие объекты, etc. Всего этого в html нет, а делать руками то что латех сделает вместо меня, быстрее меня и лучше меня мне неинтересно. Или предлагаешь делать теховый документ, а потом на его основе генерить html?
Из ваших слов можно подумать что формулы в pdf вы пишите руками. Совершенно верно, пишите в LaTeX-е затем для просмотра человеком генерируете html, для "просмотра" принтереом генерируете pdf, dvi, ps, pci(для HP принтеров), esc-последовательности... Что я робот(;)), читать бумажки для железяки? Нах.
>>И форматирование не ездит :)
>Сказочник.
Существенное для смысла документа форматировани, количество слов в строчке и переносы к этому не относятся.
>доку ввиде bmp картинки
В вмр всетаки не удобно, места много, поиск не возможен, ссылок нет.
html выглядит так, как его будет рисовать программа. у него очень бедные возможности по форматированию текста и отсутствуют вообще по точному позиционированию. так что давайте без сказок тут
а pdf (как и ps) обладает и тем и другим.
но мне pdf не нравится тем что он бинарный и поэтому руками не поправить, да и трудности с генерацией/парсерами не в последнюю очередь от этого
у ps свои проблемы. это программа, поэтому вносить изменению в нее трудно, даже зная язык. да плюс к этому она по разному выполняется на разных устройствах.
меня бы устроил xml + xslt -> dvi, да вот засада - dvi бинарный и это не упрощает жизнь
>Из ваших слов можно подумать что формулы в pdf вы пишите руками.
А что существует какой-то другой способ? Расскажите, я вас внимательно слушаю.
>Совершенно верно, пишите в LaTeX-е затем для просмотра человеком >генерируете html,
Зачем html, когда есть dvi? Как было сказано выше возможности форматирование у него довольно убогие. Для примитивных документов это прокатывает, но для сложных документов это неприемлемо. Документ должен выглядеть строго так, как я решил, и не как иначе. А то начнётся документ в этой платформе и этом вьювером выглядит так, а в других случаях иначе. А на печати по-третьему. Нет, я допускаю, что иногда это не важно, но зачем нужен бардак, когда можно его избежать.
>Существенное для смысла документа форматировани, количество слов в >строчке и переносы к этому не относятся.
Это так для тех документов, до которых txt чуть-чуть не дотягивает.
Связка xml+xslt вообще-то позволяет убить 2-х зайцев: иметь структурированные данные и визуально представлять их в виде оформленного документа. Может, сказал банальность, но есть какие-то альтернативы?