Котласские речники выбирают GNU/Linux

О как Котласских речников торкнуло!

Жду новость: "Могильщики ваганьковского кладбища выбрают слакварь!"

Котлас ! Как много в этом слове ...

Русские физики переквалифицировались в Котласские речники?

А где это такое? Хочу в Котлас!

То есть освоить весь раздел мсдн про setup api ты не в состоянии? Ну я уже приводил пример - возьми виндовый openvpn и посмотри как он устанавливает и удаляет TАP. Именно этим способом

Сначала пойми разницу между wscript и jscript, а потом уже делай выводы. Ты б еще какой нить бейсик линуховый привел в пример.

Мне нафиг не нужно глубокое знание скриптинга винды, всё типичные задачи уже в готовом виде решены в гугле. Это просто пример того, что красноглазики не могут осилить, только поругать винду горазды.

> Мне нафиг не нужно глубокое знание скриптинга винды, всё типичные задачи уже в готовом виде решены в гугле. Это просто пример того, что красноглазики не могут осилить, только поругать винду горазды.

Если бы у тебя было серое вещество в одном месте и ты бы им мог пользоваться (да да, я имею ввиду "думать" и читать то, что находит гугл), ты бы такое не писал. Почему? Да потому что "всё типичные задачи уже в готовм виде решены в гугле", и не только вендовые, заметь.

А что, ты уже про Active Script почитал? Ах да, тебе же не нужно глубокое знание.

Поругать - ну да, а что такого? Мне что, кипятком ссаться и признавать венду как высшее безглючное творение? Ты рассмешил мои тапки :)

Если ты думаешь, что думаю, что GNU/Linux *BSD это опять же убер-оси, то ты тут ошибься. Нет ничего совершенного. Сам ведь знаешь (надеюсь).

Короче, виталя, ты прежде чем ссать в коменты попробуй включить мозг :)

> Барышня, прекратите истерику.

ПНХ

> Если вас что-то не устраивает в *nix, то возьмите исходный код, и допишите/перепишите не устраивающее вас.

Пилите, Шура, пилите. А мне ехать нужно, а не переучиваться на разработчика, работающего за донейшны, поэтому технологии и программы оцениваю по тому что они могут, а не по тому как их еще можно допилить. Если компания может позволить заплатить десятки тысяч уе за качественную программу, написанную профессионалами, которые как все нормальные люди работают за зарплату, а не за донейшн, с качественной официальной поддержкой, нормальной документацией, службой техподдержки, то с какой радости связываться с недопиленным опенсорсом, выброшенным на свалку sourceforge, который нужно пилить?

> А если слабО, то жрите шо дают.

С превеликим удовольствием буду есть в дорогом ресторане что дают, чем жрать на помойке, где из найденных бесплатных огрызков можно приготовить какую угодно пищу, радуясь, что бесплатно поел как в столовой.

>>Это вопрос привычки и чистых рук, который гласит: пользуйся ровно одним дистрибутивом (по возможности Debian :) ) и никакая бубен теме нужен не будет.

>Бла-бла-бла. Иди компилируй новую версию проги, которой не оказалось в репозитарии, а я посмеюсь.

+1 Давно пора проводить реформы, чтобы для того, чтобы полноценно пользоваться открытым софтом не надо было иметь квалификацию задрота-компиляторщика и давно пора принудительно стандартизовать формат пакетов и базовую систему, списав недодистрибутивы, которые не заходят ходить строем в анналы истории.

> неа. Кстати спецы по линуксу в техподдержках уже потихоньку появляются. По одиночке и толку с них пока немного, но тем не менее.

Представляю себе службу поддержки провайдера, которая сечем по линуксу... Звонок клиента.
- У меня не работает Интернет.
- Что у вас за система?
- Линукс
- Нажмите на иконку К и далее выбурите пункт "Выполнить программу"
- У меня нет такого пункта
- Хорошо, Нажмите в левом нижнем углу что у вас там есть
- Нажал ничего не происходит
- А как называется ваш дистрибутив?
- Archlinux
- Ой, к сожалению я не работал с archlinux и поэтому врядли смогу подсказать как настроить его конфиги - работал с SuSe, Fedora, Ubuntu, Mandriva, Ubuntu, Kubuntu, XandrOS, Debian. Но могу попытаться. Какая графическая среда установлена?
- Эээ? Не знаю. А как посмотреть?
- Эээ.
- Ладно, сейчас спрошу у соседа, котрый мне поставил линукс. ... Там IceWM.
- Упс. К сожалению никогда не пользовался данной средой - работал лишь с KDE, Gnome, Xfce, Fluxbox... Вобщем спросите у него как там запустить программу.
- Хорошо. ... Сосед сказал какие кнопки нужно нажать.
- Отлично. А теперь введите в диалоговом окне имя программы konsole.
- Ничего не происходит. :(
- А у вас установлена konsole?
- Не знаю. наверное, нет.
- @#$ Ладно, давайте проще. Зайдем в чистую консоль и посмотрим там...
- Ой.
- ... Нажмите Ctrl-Alt-F1. Нажали? Эй, вы где? Ау?

Ну как, прочувствовали что такое "сопровождение линукс" в условиях нестандартизованного зоопарка дистрибутивов и графических сред? Вот поэтому службы поддержки провайдеров и компаний-разработчиков ПО поддерживают маздайку силами девочек, обученных говорить какие кнопки нудно нажимать, вместо того, чтобы влазить в линуксовое болото.

P.S.
А насчет сказок про простоту линукса и гиперсложность и непонятность винды приведу факт. Пару дней назад по моим инструкциям вида "ищи что-то вроде такого-то и нажми эту кнопку" самая настоящая домохозяйка с другого полушария успешно настроила домашнюю беспроводную сеть между ноутом с Vista и десктопом XP и фильтрацию трафика, маршрутизацию и NAT в XP(ICF/ICS)!!! Вы можете себе представить как это выглядело бы на Linux, включая поиск драйверов, скачивание и сборка модулей для WiFi из исходников, курение манов по iwconfig, iptables, конфигурирование неизвестного дистрибутива?!

> Ололо. Недофанатик быдловенды детектед!

Глупая сопливая малолетка detected.

> Ну мы то знаем, что ты работаеш в какой-то задрыпаной конторке, котороая "осуществляет установку и настройку венды&со на дому"

В небедной конторке, которая занимается арендой и доверительным управлением недвижимостью.

> и понимаеш, что если все пересядут на нормальные неглючные системы

Они уже давно сидят. Бываю в банках, холдингах, на заводах, у провайдеров и т.д. - везде стоит эта самая система входящая в домен звестно чего, ну разве что в узкой нише вебсерверов, почтовых релеев и заменителей SOHO циски ставят фрюниксы частенько. Если тебя туда не пускают - придется довольствоваться созерцанием приглашения винды по ящику, когда показывают компьютеры телекомпании, думы или стоматологического кабинета.

> то такому быдлу как ты останется только улицы мести.

Школьник, иди компелируй ядро. Вырастешь - может поумнеешь, покраснение глаз пройдет, тогда узнаешь какая система стоит в серьезных компаниях или пойдешь бесплатную админить недосамбу за гроши в конторе "рога & копыта" и офис будешь мести с целью экономии денег компании.

>Сначала надо поставить венду. Ограничений - море. Например, невозможно поставить винду на второй винчестер. Но в общем, если повезет, она загрузится.

4.2 - миф времен вин95.

>Затем надо пройти квест по установке сторонних драйверов, поскольку своих в винде кот наплакал.

4.2 - в линуксе этот квест часто вообще пройти невозможно, в винде это можно почти всегда, за исключением некоторого древнего железа, на которое забили и разработчики.

>Чтобы этот процесс не был механическим и унылым в своей простоте, венда не говорит, какой именно драйвер ей нужен. Она просто пишет - "неизвестное устройство", а пользователь должен или с отверткой и зеркалом ползать вокруг системника или штудировать паспорт компа.

4.2 - винда сообщает PCI ID, и всю прочую информацию, которую сообщает lspci например. Если ТЫ этого не знаешь, это лично твои проблемы, а не винды.

>Затем необходимо поставить сотни сторонних программ, потому что в винде в коробке практически ничего нет. Перлы, питоны, awk, грепы, редакторы, плейры, и т.д. и т.п. - все надо отыскать на полочках интернета или соседней лавки варезного софта, проверить, найти кряки/серийники и все это по одному, вручную поставить.

4.2 - было бы удивительно, если бы в комплекте винды были перлы и питоны. (кстати во встроенной справке винды есть инструкция, как зарегистрировать .pl-файлы исполняемыми скриптами, сюрприз? ;-) )

А так - есть cmd.exe, в котором как уже выше было сказано встроен и аналог awk, а также достаточно мощный WScript ;)

Про кряки и серийники вообще бред - тебя никто не заставляет воровать софт, ты можешь использовать все достижения опенсорса, равно как и в линуксе. Или может в винде отчетливее видно, что 90% опенсорса отстой? ;-)

>Виндоуз не любит читеров. Поэтому сохранить результат этого долгого упорного ручного труда - свеженькую установку венды нечем. Некуда загрузиться, чтобы освободить корневую фс, и даже dd нет, чтобы скопировать раздел...

4.2. Все есть из официального источника, достаточно уметь читать документацию.

>его до бесконечности и автодополнение, как и интернет в нем работает сразу, еще даже до установки,

Хахахаха.

> если я не ошибаюсь, то ночью ты бы согласен что linux для серверной оси намного лучше или ты хочешь посмотрить об этом тоже ?

Ошибаешься. Насчет лучшести почитай трезвую оценку ситуации директором RedHat.

> Давайте смотреть на это так: все что вы перечислили выше - это коммерческий софт, купленный за деньги, частично входящий непосредственно в виндовс сервер.

Это стандартные возможности. Учи матчасть.

> аналогичный, по возможностям, софт можно _купить_ и для Linux.

Прямо-таки не уступающий? Какое он имеет отношение к опенсорсу, основное фактическое потребительское преимущество которого - бесплатность? Платить за гиморрой c samba и wine - оригинально.

> На вскидку: Novell Zenworks, IBM Tivoli, Landesk. Последний под вопросом, но кажись тоже может разруливать Linux машинки.

Скажи пожалуйста, ты это реально внедрял? У тебя есть линуксовые десктопы? Решение обошлось дешевле чем решени от MS? Или ты теоретик?

> Роле доступ к управляению всякой фигней есть из _каробки_ в любом LDAP сервере, даже в OpenLDAP это встроено :)

Расскажи мне еще что там встроено и как это чудно рулится и реплицируется и замечательно без напильников интегрируется.

> Наследование прав доступа? А нафига?

Чтобы ты спрашивал.

> Вы наверное никогда не слышали про программу find и chmod, которые можно объеденить для решения проблемы смены прав доступа.

Давай, посоветуй их в кроне запускать для пущего ужаса. :)))) Вот для того и нужно, чтобы не приходилось заниматься подобным идиотизмом!

> А вообще то все подобные посты, говорят лишь от том, что автор не знает базовые понятия UNIX и, естественно, просто не умеет их применять :)

То, что автор знает и умеет, но считает бесплатный инструментарий убогим, недоделанным и заточенным под локалхост(централизованное управление и интеграция - с помощью котылей и подпорок после прочтения километров манов).

> без фанатизма, acl в линуксе никто не отменял...

А я и говорю про _убогий_ POSIX ACL. Атрибута "применить данный ACL для всех вложенных файлов и директорий" в нем нет. Так что только танцы с +s на директориях, извращения с конфигурированием umask(это глобальная настройка, а глобальной не нужно) и find+chmod в кроне.

> не понятно что автор поста про прелести венды видит плохого в том, что права файла может менять только владелец...

Хочу дать права на смену атрибутов файлов "только для чтения", "исполнимый" _группе_пользователей_. Как это сделать с помощью классической модели прав UNIX или POSIX ACL? Правильный ответ: никак.

> Все равно у каждого файла свой список acl. А вот если необходимо, что бы у файлов в директории и поддиректориях были одинаковые права доступа поможет find + chmod.

find+chmod на замену нормальным ACL - извращение.

> И никакого фанатизма в этом нет, это _базовые_ программы операционной системы, которой Вы пользуетесь.

> Кстати - acl жутко не удобная веСЧ

Да-да мля. Заливать файл через FTP/SMB/NFS, а затем идти на шелл и делать кучу chgrp -R, chmod/setfacl -R значительно удобнее, чем прописанный один раз ACL с наследованием, который отрабатывает на уровне ядра. Аффтор, пеши исчо!

> которую прикрутили к UNIX FS для удовлетворения потребностей пользователей Novell и Windows.

Какой феерический бред. Концепция "один юзер-одна группа-все остальные" - устаревшее мамонтовое дерьмо. И восхвалять его могут только отъявленный фанаты-консерваторы, которые ни разу не сталкивались с ограничениями данной модели. Группы, которые нельзя вкладывать одна в другую, примитивная пользовательская модель с одним админом-root в компании и тормозной текстовый файлик учетных записей вместо БД - это такие же убогие анахронизмы.

> Тем более, что подавляющее большинство программ в Linux не понимают, не умеют пользоваться и теряют acl :)

Это проблемы этих программ и линукса, который по умолчанию работает с UNIX-правами, а не проблемы ACL.

>> безопасность открытых технологий(особенно X11, FTP, telnet, RSH, NFS, YP и стандартный HTTP с типовым basic auth) и прочий фанатский бред.

>Ты в каком музее последний раз *NIX то видел ? ;)

Из музея только RSH и telnet. NFS по умолчанию работать с керберос не умеет - нужно обкладываться манами и прикручивать, стандартный NFS авторизует по IP и UID пользователя, который имея возможность загрузиться с livecd можно сделать абсолютно любым. X11 - дырявый протокол без шифрования. FTP - такое же дырявое решето как и классический суперраспространенный опачевский HTTP basic auth. Хеши из NIS отдаются любому, кто попросит, можно ограничить олько удаленным uid0. Чтобы получить глобальный shadow не обязательно ломать контроллер домена как в винде. Достаточно загрузиться на любой машине с livecd и сказать ypcat shadow. Аналогичный способ работает для получения доступа к чужим данным на NFS-сервер, достаточно загрузиться с livecd, создать юзера с любым паролем, но uid которого будет равен uid жертвы и смонтировать удаленный NFS-ресурс.

> давайте тогда уточним что вы имеете ввиду под наследованием прав, в своем посте я хотел сказать что выставляя acl для каталога можно использовать ключик -d (setfacl -d ...) тогда вновь созданные файлы в этом каталоге будут иметь предустановленный acl.

Как сделать, чтобы вне зависимости от юзерского umask и способа заливки файла(FTP/SMB/NFS/SCP) атрибуты файла переопределялись ACL конкретной директории? Т.е. чтобы, например, в конкретной директории права у файлов были автоматически(без извращений с find+chmod в кроне каждую минуту) форсированно выставлены как rw-rw-r--.

В школу, сопливый фанатик.

> Legacy, оно и есть legacy. Само со временем отомрет...

Ога, Автокад, Компас, 1С, Консультант+, CorelDraw и еще миллионы специализированных софтин и софтинок для автодиагностики, ремонта накопителей, видеонаблюдения, банковского софта и т.д. и т.п., без которых невозможно работать - отомрут. Пеши еще, фанатик.

> Мораль проста, завязался на проприетарный стандарт - жди неприятностей на свою жопу.

Реально - заплатил и спокойно работаешь, потому что писали за деньги. А опенсорс это "жрите что дают"? мы вам даже пакет собирать не будет - вот вам, красноглазые компиляторщики, исходники, разбирайтесь с ними как хотите и извините, что мы год не обновляли проект - не было времени.

> Я вот ни одной железки не сжег ни под виндой ни под линуксо

Ubuntu убивающая жесткие диски в ноутбуках, сообщения о выгорающих на линуксе встроенных видеопроцессорах SiS, уничтожение линуксом CD-RW приводов(проблемы была, кажется, связана с уничтожением прошивки привода)...

> Нет такой проблемы. Адекватного пользовательского софта под линукс на порядок больше, чем под windows.

Вранье. Найди полноценный аналог 1С, Photoshop, Консультант+, Грандсмета, софта для автодиагностики, линуксовую СКУД, линуксовые клиент-банки, софт для сдачи отчетности в ПФР.

> Я другой знаю прикол. Переход с одной glibc на другую....

А я еще прикол знаю про афигенную совместимость.

anonymous@lenny:~/test/gtk/systray$ make
gcc -fno-stack-protector -Wall systray.c -o systray `pkg-config --cflags gtk+-2.0`\
`pkg-config --libs gtk+-2.0`
anonymous@lenny:~/test/gtk/systray$ scp systray etch:
systray 100% 8596 8.4KB/s 00:00
anonymous@lenny:~/test/gtk/systray$ ssh -X etch
You have mail.
Last login: Mon Feb 25 18:19:21 2008 from bleah
anonymous@etch:~$ ./systray
./systray: symbol lookup error: ./systray: undefined symbol: gtk_status_icon_new
anonymous@etch:~$ ldd ./systray
linux-gate.so.1 => (0xffffe000)
libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0 (0xb7ca9000)
libgdk-x11-2.0.so.0 => /usr/lib/libgdk-x11-2.0.so.0 (0xb7c28000)
libatk-1.0.so.0 => /usr/lib/libatk-1.0.so.0 (0xb7c0e000)
libgdk_pixbuf-2.0.so.0 => /usr/lib/libgdk_pixbuf-2.0.so.0 (0xb7bf8000)
libm.so.6 => /lib/tls/i686/cmov/libm.so.6 (0xb7bd3000)
libpangocairo-1.0.so.0 => /usr/lib/libpangocairo-1.0.so.0 (0xb7bca000)
libfontconfig.so.1 => /usr/lib/libfontconfig.so.1 (0xb7b9f000)
libXext.so.6 => /usr/lib/libXext.so.6 (0xb7b91000)
libXrender.so.1 => /usr/lib/libXrender.so.1 (0xb7b89000)
libXinerama.so.1 => /usr/lib/libXinerama.so.1 (0xb7b86000)
libXi.so.6 => /usr/lib/libXi.so.6 (0xb7b7e000)
libXrandr.so.2 => /usr/lib/libXrandr.so.2 (0xb7b7a000)
libXcursor.so.1 => /usr/lib/libXcursor.so.1 (0xb7b71000)
libXcomposite.so.1 => /usr/lib/libXcomposite.so.1 (0xb7b6e000)
libXdamage.so.1 => /usr/lib/libXdamage.so.1 (0xb7b6b000)
libpango-1.0.so.0 => /usr/lib/libpango-1.0.so.0 (0xb7b31000)
libcairo.so.2 => /usr/lib/libcairo.so.2 (0xb7acf000)
libX11.so.6 => /usr/lib/libX11.so.6 (0xb79e2000)
libXfixes.so.3 => /usr/lib/libXfixes.so.3 (0xb79dd000)
libgobject-2.0.so.0 => /usr/lib/libgobject-2.0.so.0 (0xb79a3000)
libgmodule-2.0.so.0 => /usr/lib/libgmodule-2.0.so.0 (0xb79a0000)
libdl.so.2 => /lib/tls/i686/cmov/libdl.so.2 (0xb799c000)
libglib-2.0.so.0 => /usr/lib/libglib-2.0.so.0 (0xb790a000)
libc.so.6 => /lib/tls/i686/cmov/libc.so.6 (0xb77d8000)
/lib/ld-linux.so.2 (0xb7fa2000)
libpangoft2-1.0.so.0 => /usr/lib/libpangoft2-1.0.so.0 (0xb77ad000)
libfreetype.so.6 => /usr/lib/libfreetype.so.6 (0xb7743000)
libz.so.1 => /usr/lib/libz.so.1 (0xb772f000)
libexpat.so.1 => /usr/lib/libexpat.so.1 (0xb770f000)
libXau.so.6 => /usr/lib/libXau.so.6 (0xb770b000)
libpng12.so.0 => /usr/lib/libpng12.so.0 (0xb76e8000)
libXdmcp.so.6 => /usr/lib/libXdmcp.so.6 (0xb76e3000)
librt.so.1 => /lib/tls/i686/cmov/librt.so.1 (0xb76da000)
libpthread.so.0 => /lib/tls/i686/cmov/libpthread.so.0 (0xb76c7000)

> Могу веревку мылом намазать. Нах ты кому нужен, чтоб тебе помогать.

> +1 кому ты здесь нужен, со своими стонами про винду ?

Знатно красноглазые фанаты системы без софта обосрались.

> Так помоги же мне. Мне нужно АТС админить Панасоник.

Во-во и для нековской АТС тоже софт нужен. Только почему его нет для мегафункциоралной операционки, под которой можно сделать больше на порядок чем под убогой нефункциональной виндой, под которую проблем с поиском софта и драйверов нет? :(

> давай ты мне найди вот эти вод винду )

man cygwin

> тебе же все написали - связался с софтом под винду, иди на форум по винде, кому ты здесь нужен, ответь мне пожалуйста

> связался с софтом под винду, иди на форум по винде, кому ты здесь нужен, ответь мне пожалуйста

Идиотушко малолетнее тупое и красноглазое, он тебе и всем остальным сказочникам в розовых очках, поющим про мегафункционал линукс и мифическую кучу прикладного софта который делают только для него, сказал, что СКУД(у нас в конторе тоже стоят) - виндовые и что АТС админится виндовым софтом, и ремонт накопителей производится виндовым и досовским софтом, и автодиагностика и рентгеновские снимки сливаются на винду, пока мегафункциональный линупс просто сливается.

> Я просто констатирую факт. Что ты производишь? Ничего. Работа эникея - обслуживать тех, кто производит. Или смирись с этим или меняй работу. Ну или продолжай читать башорг и мыслено раздуваться от важности...

1) Работа в чем тогда заключается работа админа-линупсоида?

2) Что там с кучей софта и драйверов, которые существует только в версии для оффтопика?

>> Ололо. Недофанатик быдловенды детектед!

> Глупая сопливая малолетка detected.

>> Ну мы то знаем, что ты работаеш в какой-то задрыпаной конторке, котороая "осуществляет установку и настройку венды&со на дому"

> В небедной конторке, которая занимается арендой и доверительным управлением недвижимостью.

>> и понимаеш, что если все пересядут на нормальные неглючные системы

> Они уже давно сидят. Бываю в банках, холдингах, на заводах, у провайдеров и т.д. - везде стоит эта самая система входящая в домен звестно чего, ну разве что в узкой нише вебсерверов, почтовых релеев и заменителей SOHO циски ставят фрюниксы частенько. Если тебя туда не пускают - придется довольствоваться созерцанием приглашения винды по ящику, когда показывают компьютеры телекомпании, думы или стоматологического кабинета.

>> то такому быдлу как ты останется только улицы мести.

> Школьник, иди компелируй ядро. Вырастешь - может поумнеешь, покраснение глаз пройдет, тогда узнаешь какая система стоит в серьезных компаниях или пойдешь бесплатную админить недосамбу за гроши в конторе "рога & копыта" и офис будешь мести с целью экономии денег компании.

Добрая дискуссия двух добрых людей. Безопасность vs количество платного софта, давно бы пора понять. И "недо"что-то в свободных системах только из-за закрытых интерфейсов, форматов документов и протоколов, то есть по недосмотру антимонопольных органов. Недосмотры окончены, судебные решения вынесены, штрафы взимаются. Приходится менять парадигму -- и это реально происходит, судебные решения работают.

Микрософт уже сделал свой выбор. Форматы офисных файлов только что открыты, кстати, забавно, что теперь ЗАКРЫТЫХ УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ НИ У КОГО -- сапровщики и киномузыка на очереди. Сказано: есть дыры в безопасности, имеющиеся во ВСЕХ версиях винды, прикрывать не можем и не будем. Серьёзные компании предупреждены: слезайте, вот вам три года на смену платформы, а потом крутитесь, как хотите, мы наше старое дерьмо в сносим в помойку (кому нужно -- будут эмуляторы под нашими новыми системами, такие же, как вы сейчас видите в свободных системах).

Так что мальчик-то всё правильно говорит, а Вы видите яркий покров, чувствуете приятный запах и думаете, что это цветущий луг -- на самом же деле это поляна, покрытая мухоморами особого сорта, которые пахнут фиалками.

> Автокад, Компас

Varicad а для школ qcad выше крыши

> 1С

Сервер уже есть. Скоро будут клиенты. На Украине попроще -там нет 1С монополии

> CorelDraw

Inksсape + sK1 Мне вот лично MetaPost для моих целей гораздо лучше подходит.

> еще миллионы специализированных софтин и софтинок для автодиагностики, ремонта накопителей, видеонаблюдения, банковского софта и т.д. и т.п., без которых невозможно работать - отомрут

ну про миллионы конечно загнул, но и это тоже будет когда просекут авторы этого миллиона программ, что система GNU/Linux для их железных стендов и мониторов поудобнее будет, потому что её можно запихнуть куда угодно и она будет работать как ожидается.

>> тебе же все написали - связался с софтом под винду, иди на форум по винде, кому ты здесь нужен, ответь мне пожалуйста

>> связался с софтом под винду, иди на форум по винде, кому ты здесь нужен, ответь мне пожалуйста

> Идиотушко малолетнее тупое и красноглазое, он тебе и всем остальным сказочникам в розовых очках, поющим про мегафункционал линукс и мифическую кучу прикладного софта который делают только для него, сказал, что СКУД(у нас в конторе тоже стоят) - виндовые и что АТС админится виндовым софтом, и ремонт накопителей производится виндовым и досовским софтом, и автодиагностика и рентгеновские снимки сливаются на винду, пока мегафункциональный линупс просто сливается.

Ремонт накопителей производится софтом под ДОС, но только ДОС тут лучше использовать свободную типа DRDOS 7.01 (у микрософта есть ошибки в управлении программами выхода по ошибкам ввода-вывода жёстких дисков, кстати сказать). Винда перестанет катить для этой цели вообще в тот момент, когда канет в Лету унаследованный из ДОС прямой доступ к диску/контроллеру, а этого ждать недолго (думаю, что под вистой мало какой софт для ремонта накопителей будет работать нормально).

Программы для администрирования АТС в машинном коде писались ещё под древние винды, когда мощности офисных машин не хватало для запуска самых лёгоньких, но всё равно дорогущих юниксов, а линукс был только в проекте. Сейчас ситуация с потребной мощностью машин перевернулась кверх ногами, платные и дорогущие юниксы вымерли, как мамонты, а те, у кого стоят старые АТС, администрируемые черех последовательный порт, администрят их через XP по причине отсутствия 3.1. Современные АТС, насколько я помню, администрятся через веб-интерфейс по HTTPS из любого обозревателя (такое администрирование -- уже промышленный стандарт, другие типы -- анахронизм).

Рентгеновские снимки сливаются когда на винду, а когда на фрю/линукс: например, GE Medical делает изделия и такого типа, и такого, только виндовые по инструкции нельзя использовать для прямой работы с Интернетом :)))

Автодиагностика будет под Линуксом, когда будет решена проблема привязки к поставщику в автопромышленности: судебные инстанции в ЕС занимаются ей параллельно проблеме привязки к поставщику в ИТ, и судебные решения выносятся параллельно. Ждать недолго, настрой у антимонопольщиков очень жёсткий.

> Безопасность vs количество платного софта, давно бы пора понять.

Безопасность - не самоцель. Если безопасность мешает работать ее нещадно зарезают.

> И "недо"что-то в свободных системах только из-за закрытых интерфейсов, форматов документов и протоколов, то есть по недосмотру антимонопольных органов.

Какие еще такие спецификации надо открыть, чтобы в линукс появились нормальные ACL? Чтобы NIS был безопасен? Чтобы появилась нормальная юзерская модель, а не модель "компания с рутом-админом". Чтобы при отключеии X-сервера приложения на X-клиенте не дохли, а замораживались как в RDP? Чтобы можно было вложить группу в группу? Чтобы в Linux устранили баги в _коде_ драйверов? Чтобы в KDE или FF устранили баги которые существовали чуть ли не 10 лет? Открытие спецификаций нужно только для обеспечения совместимости, для создания нормальной безопасной реализации какого-нибудь NIS или NFS требуются собственные мозги.

> Сказано: есть дыры в безопасности, имеющиеся во ВСЕХ версиях винды, прикрывать не можем и не будем.

Кем сказано?

> Серьёзные компании предупреждены: слезайте, вот вам три года на смену платформы, а потом крутитесь, как хотите, мы наше старое дерьмо в сносим в помойку (кому нужно -- будут эмуляторы под нашими новыми системами, такие же, как вы сейчас видите в свободных системах).

Что за бред? Поддержка XP продлена до 2014 года(XP появилась в 2001) А где поддержка Rеdhat 9? А смешная педора коре и Ubuntu не-LTS сколько лет поддерживаются?

> Так что мальчик-то всё правильно говорит, а Вы видите яркий покров, чувствуете приятный запах и думаете, что это цветущий луг -- на самом же деле это поляна, покрытая мухоморами особого сорта, которые пахнут фиалками.

Я вижу то, чтоя вижу - коммерческую корпоративную платформу, полностью укомплектованную поддержкой любой железки(ну кроме специфического серверного железа на SPARC, PPC и прочем барахле для проприетарных UNIX AIX, Solaris, HP-UX) с программами на все случаи жизни, с мощными средствами централизованного управления и интеграции. Политика обеспечения поддержки в N лет придумана не в мелкософте - возьмите любую открытую систему или любую железку и почитайте про период поддержки, после истечения которого вендор не стукнет и палец о палец. Это обычная практика. тем более сейчас мс открывает форматы, протоколы и код так что граница между опенсорсом и заклятыми проприетарщиками сильно размывается и опенсорс теряет свои преимущества.

>> Автокад, Компас

> Varicad а для школ qcad выше крыши

Varicad под винду есть? Есть. QCAD есть? Есть. А если на предприятии стандарт - AutoCAD, следовательно, нужен именно он, а не какая-то альтернатива-замена?

> Скоро будут клиенты.

Скоро это когда, тогда же когда настанет винкапец лет через тысячу? Официальное подтверждение от 1С есть?

> Inksсape + sK1 Мне вот лично MetaPost для моих целей гораздо лучше подходит.

А дизайнеру, инструмент которого - Corel и Photoshop? Inksсape + sK1 он и под оффтп поставить сможет, если захочет.

> ну про миллионы конечно загнул, но и это тоже будет когда просекут авторы этого миллиона программ, что система GNU/Linux для их железных стендов и мониторов поудобнее будет, потому что её можно запихнуть куда угодно и она будет работать как ожидается.

Она и будет работать в качестве _специализированной_ железной прошивки, такой же как внутри винчестера или модема, а на поддержке железа или количестве прикладного универсальной ОС Linux это никак не отразится.

Сами верите, что говорите? Что, нищие линуксоиды бросятся покупать Pro и shareware версии? Держите карман шире. Посему никто не будет писать программы под Линукс, кроме джасфофанов.

А как же

VariCAD
Debian package (GCC 4.1 based) VariCAD 2008 1.02 (43.2 MB)
RPM package (GCC 4.1 based) VariCAD 2008 1.02 (42.1 MB)
VariCAD Viewer
Debian package (GCC 4.1 based) VariCAD Viewer 2008 1.02 (13.4 MB)
RPM package (GCC 4.1 based) VariCAD Viewer 2008 1.02 (12.1 MB)



Работа кластера серверов под управлением операционной системы Linux

Кластер серверов 1С:Предприятия 8.1 может функционировать как под управлением операционной системы Windows, так и под управлением операционной системы Linux. Подробнее...

Maya для Linux ,etc, etc, etc.

Нищеброды-виндузятники тоже, в оснвном, не покупают коммерческий софт...

>>> Автокад, Компас

>> Varicad а для школ qcad выше крыши

> Varicad под винду есть? Есть. QCAD есть? Есть. А если на предприятии стандарт - AutoCAD, следовательно, нужен именно он, а не какая-то альтернатива-замена?

Вот видите что всё упирается не в техническое превосходство а в вооброжаемую ("а если стандарт") монополию. От таких стандартов надо бежать, потому как если такой стандарт вместе с фирмой рухнет (а Autodesc был один раз очень близок к этому) то останешься с кучей чертежей в закрытых форматах.

>> Скоро будут клиенты.

> Скоро это когда, тогда же когда настанет винкапец лет через тысячу? Официальное подтверждение от 1С есть?

Два года назад тоже самое говорили и про сервер. Клиенты можно запускать и сейчас под GNU/Linux (wine от Etersoft - есть покупатели для таких решений). По радио ОБС говорят о WEB-клиентах, так что IMHO довольно скоро.

> А дизайнеру, инструмент которого - Corel и Photoshop? Inksсape + sK1 он и под оффтп поставить сможет, если захочет.

А дизайнер родился со знаниями Corel и Photoshop? IMHO вопрос в привычке, а не в "интуитивно понятном" интерфейсе. В этой области свободные программы уже догоняют, а кое в чём и перегоняют (см. историю про Liquid Scale для gimp который есть уже полгода как, а для Photoshop только обещают). Так что это уже реальная альтернатива, а с учётом технологического преимущества всей системы со временем произойдёт замещение.

> Она и будет работать в качестве _специализированной_ железной прошивки, такой же как внутри винчестера или модема, а на поддержке железа или количестве прикладного универсальной ОС Linux это никак не отразится.

Отразится, достаточно сильно отразиться. Не следует отрицать очевидного. Больше людей с этим будут знакомы и использовать эти знания для получения конкурентного преимущества.

А конкурентное преимущество необходимо во внутривидовой борьбе, которую вы так тупо отрицаете.

> А конкурентное преимущество необходимо во внутривидовой борьбе, которую вы так тупо отрицаете.

Вы так и не прочитали Конрада Лоренца Агрессия. Поэтому путаетесь в определениях. Настоятельно рекомендую.

Бульварной прессой не интересуюсь.

> Бульварной прессой не интересуюсь.

Я думаю, что по той причине что вообще не читаете. Сочуствую.

Бульварную прессу читайте сами. Меня интересуют факты, а не домыслы коммерчески успешного писателя.

>Какие еще такие спецификации надо открыть, чтобы в линукс появились нормальные ACL

когда нормальное управление ACL наконец то появится в винде ? сейчас оно настолько криво и неудобно, что реально практически нигде не используется.

Например винда запросто допускает ситуацию когда права на файл отбираются у всех !!! пользователей. После этого файл не то что прочесть, удалить никто не может.

А "суперудобный" диалог выбора пользователей и групп для установки разрешений в ACL ? По ниму-же надо пять минут мышкою щёлкать чтобы получть результат.

Так что в винде нормальных ACL нет.

> Бульварную прессу читайте сами. Меня интересуют факты, а не домыслы коммерчески успешного писателя.

Понятно, то есть даже близко вопрос не изучили.

С другой стороны Нобелевский лауреат по биологии действительно может быть коммерчески успешным писателем, но любим мы его не за это.

Горбачев тоже получил нобелевскую премию. И ненаучный писатель Альберт Гор. И плохой писатель Солженицын. Что, я должен переться от политического орудия пропаганды и молиться на нобелевских лауреатов?

Вы, это, премию мира и премию по биологии не мешали бы. Ну нельзя же так в лужу откровенно то лезть. Смеритесь и прочитайте - вам полезно будет. Буквы вспомните.

Дитя мое, другого лауреата нобелевской премии по биологии собирались лишить звания за то, что он опубликовал результаты исследований, показывающих, что мозг негроидов менее развит, чем у европейцев-американцев, и это заложено в генах. Тут конечно правозащитники залаяли моськами, как же, они, как и вы, рассказывают байки про равенство людей, а тут вылезает факт, подтверждающий выводы националистов. Так что прекращаете верить "авторитетам" и начинайте анализировать факты сами, без подсказки правозащитников и околоученых. Нобелевская премия-это та же подачка, ее дают только за "правильные" работы.

> когда нормальное управление ACL наконец то появится в винде ? сейчас оно настолько криво и неудобно, что реально практически нигде не используется.

Ого! Какой феерический бред!

> Например винда запросто допускает ситуацию когда права на файл отбираются у всех !!! пользователей. После этого файл не то что прочесть, удалить никто не может.

А когда линух доведут до ума? А то эта дурацкая система допускает ситуацию уничтожить данные всех(!!!) пользователей "rm -rf /*" так что никто уже восстановить не сможет.

Можно и яйца в дверях прищемить, а потом жаловаться, что все двери неправильные. (с)

> А "суперудобный" диалог выбора пользователей и групп для установки разрешений в ACL ? По ниму-же надо пять минут мышкою щёлкать чтобы получть результат.

man cacls, любитель консоли

> Так что в винде нормальных ACL нет.

Не обманывай себя и других. Когда убогие POSIX ACL смогут делегировать права на установку атрибутов не только для владельцев и научатся наследованию прав, научатся отделят атрибут "execute" для директорий от "list contents" вот тогда и поговорим какая технология более убогая. А на сегодня POSIX ACL - убогие недоACL с кривыми костылями find+chmod по крону.

Ув., а для чего именно вы реально используете ACL? Для разграничения прав в файлопомойке в расшаренных директориях? Насколько эта фича (ACL) реально востребована в корпоративных сетях? Как я понимаю, документооборот осуществляется отдельным решением.