Вот так и я. Что фирма купила-то и запускаю. Но не собираюсь покупать то, что может вайн запустить. Вот как вайн будет ВСЕ запускать тогда да, а пока что это погремушка и не более. Автокад 2007 помоему и не запускается, насколько я помню....

Ладно, ушел-удачи.

Какой-то поток сознания на простые казалось бы вопросы: зачем нужен Autocad и зачем нужен FineReader Вам лично? Что Вы с помощью них делаете? Отсылать меня к моему опыту не нужно - он у нас с Вами, похоже сильно различается. Хотелось бы получить ответы на вопросы.

P.S. Или Вы другой безымянные - плохо я Вас различаю.

>просто думаю, что винду дешевле проблемы индейцев ..

>Книжки не прилагаются 21 век, сэр, книжки слишком быстро устаревают. Документация в инете обновляется постоянно. С другой стороны самая полезная книжка, что я видел по windows была книга Русиновича и Соломона (она ни с какой win почему-то не прилагается).

> Вот как это будет из авторана делаться-будешь из себя умного делать.

Засунь себе этот авторан поглубже, весь вменяемый мир давно уже сидит на централизованных репозитариях, а вышеупомянутое действие делает пакетный манагер ;) И даже особо злобные неучи, перед которыми ты - сынок, успешно решают все свои проблемы на открытых форумах поддержки дистрибутива. Но школьнегам с комплексом маленькой пиписьки и без заработка такого не понять.

> А пока что удачных путешествий тебе бегать по своим друзьям которым ты впарил его со своими "осилил-не осилил".

Друзьям после покупки сразу был совет брать LAN и не связываться с юсбшным дерьмом, по той самой причине повышенной их криворукости и ниасиляторства.

> А мне проще винду вставить и забыть в какой папке у меня лежать библиотеки и им подобное.

Вставь, родной, вставь =) И забудь =))

Автокад мне нужен схемы проектов рисовать, смотреть схемы которые нарисованы другими, файн ридер мне в х.й не встал. Я только не понял, ты что ли у меня здесь экзамены принимать решил? а не припух ты? Ху ис ты что бы я тебе тут экзамены сдавал? Мне нужен автокад и я его использую, а как я его использую-тебя не должно епать. Тебя должно волновать, что он запускается с бубном под Линуксом. И когда моя фирма купила мне нам его для работы, то поверь мне. 400 баксов на винду я могу и из своего кармана отдать лижбы он заработал. И не собираюсь заниматься поисками того, что под вайном запустится. Въехал теперь для чего мне автокад?

>Автокад мне нужен...

У меня создалось впечатление, что ты либо туп из просто так задницу на работе просиживаешь, либо школьник и ни в какой фирме не работаешь.

Других слов просто не нашлось.

>Интересно. Я то опенсузи скачал себе, просто думаю, что винду дешевле для меня было бы купить, чем опенсузи дивиди скачать, дивиди купить на него записать. :)

Это в какой деревне такие цены?

>Я только не понял, ты что ли у меня здесь экзамены принимать решил? а не припух ты? Ху ис ты что бы я тебе тут экзамены сдавал?

Оно обиделсо

Наконец-то хоть до кого-то, кого послушают, это дошло. Теперь остался последний шаг: нейтрализовать (зашить рот и связать руки, сломать позвоночник и превратить в овощ, убить в конце концов!) Столлмана и его самых ярых последователей, чтобы не мутили воду и не вызывали раздражение. Да, пацаны, боюсь ранить чьи-то сердца, но пользователям, в массе, плевать на лицензии. Пользователи ? я говорю по опыту общения с ними и исходя из собственных предпочтений, но ни коим образом за всех пользователей вообще ? хотят, чтобы было удобно. Чтобы идеальный интерфейс для идеальной программы. Чтобы подошёл к компьютеру ? а он уже сделал всё, что ты хотел ещё даже до того, как у тебя это желание оформилось. Ну это в идеале, конечно. В общем, поэтому (среди прочего) растёт популярность Mac OS. Поэтому же растёт популярность Ubuntu ? заметьте, не слаки и не генты. И это правильно. И это приветствуется всеми людьми доброй воли. Победит не идеологически верный, победит самый удобный для всех (упор на слове ?всех?, и в это обобщение не входит гик-очкарик, который кончает при виде командной строки).

>в это обобщение не входит гик-очкарик, который кончает при виде командной строки

То-то geek обрадуется :P

> и в это обобщение не входит гик-очкарик, который кончает при виде командной строки).

Вы это молодого Била Гейтса описываете?

> Оно обиделсо

Обычно говорят не Оно, а Кисо.

Жалко что за призывы к нанесению тяжких телесных повреждений не расстреливают. Ну ничего, скоро и за тобой придут, забиватель на лицензии - законы в порядке, дело за ласковыми ребятами в сером.

Родное сердце, у меня нет нелицензионного софта и парням в сером я не интересен. Я купил всё, до самой последней козявки или нашёл себе фриварный аналог. При этом я потратил на софт (нужный, действительно нужный мне софт!) около 180$ в общей сложности. Заметь, к фриварным аналогам я не требовал исходников и не ковырялся в лицензии. "Бла-бла-бла, все права принадлежат автору, никаких исходников не дают. Пожертвования приветствуются." -- отлично! "Опенсорц, исходники тут, бинарная сборка -- там." -- ещё лучше, дайте бинарную! "С вас 30$ за мега-лицензию и апдейты до конца жизни" -- супер, вот мои деньги, потому что программа действительно того стоит. Ну, или идите нафиг, есть бесплатный аналог -- тут уж как фишка ляжет. К счастью, мне не нужно покупать для работы софт, он и так включён в комплект поставки моей операционной системы.

А на счёт призывов к нанесению тяжких телесных... Пойми, это единственный выход. Хочешь, я призову переломать тебе ноги? Вот прямо сейчас возьму и призову. А ты за это подашь на меня в суд. Весело будет, по-европейски.

Ссулик :)

>>Наконец-то хоть до кого-то, кого послушают, это дошло. Теперь остался последний шаг: нейтрализовать (зашить рот и связать руки, сломать позвоночник и превратить в овощ, убить в конце концов!) Столлмана и его самых ярых последователей, чтобы не мутили воду и не вызывали раздражение. Да, пацаны, боюсь ранить чьи-то сердца, но пользователям, в массе, плевать на лицензии. Пользователи ? я говорю по опыту общения с ними и исходя из собственных предпочтений, но ни коим образом за всех пользователей вообще ? хотят, чтобы было удобно.

А Столман как раз это прекрасно понимает. И с этим-то он и борется: НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ УДОБСТВО ВПЕРЕДИ СВОБОДЫ, ДЕБИЛЫ!!!!! И пытается это объяснить так, чтобы это было понятно последнему идиоту. Люди, которые хотят только удобства - его получат в виде висты и DRM-железа. Всё будет очень удобно, только отстёгивай бабло....

>Хочешь, я призову переломать тебе ноги? Вот прямо сейчас возьму и призову. А ты за это подашь на меня в суд. Весело будет, по-европейски.

А хочешь, я призову тебя на ку..у...И ты даже в суд не подашь, но весело будет так-же...

>А Столман как раз это прекрасно понимает. И с этим-то он и борется: НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ УДОБСТВО ВПЕРЕДИ СВОБОДЫ, ДЕБИЛЫ!!!!! И пытается это объяснить так, чтобы это было понятно последнему идиоту. Люди, которые хотят только удобства - его получат в виде висты и DRM-железа. Всё будет очень удобно, только отстёгивай бабло....

+1

Рабство - это тоже очень удобно. Работу искать не надо, думать не надо, хозяева кормят-поят. Логика обвиндозненных.

Как-то примитивно мыслите -- сразу DRM, бабло, Микрософт, рабство. Прямо по накатанным рельсам. Отойдите вы в сторону. Вон, Джобс, тот самый, который у многих номер второй в списке "люди, которых я ненавижу" (чаще всего, в названии можно ещё дописать "за то, что они богатые, а я нищий") сделал для отмены DRM больше, чем всё Опенсоурс-сообщество вместе взятое за всё время существования этого DRM. Совпадение? Чёрта лысого! Он просто случайно заметил, что люди готовы заплатить за музыку без DRM (я надеюсь, никто не отрицает, что труд музыканта должен быть оплачен, равно как и сервера, с которых вы эту музыку скачали?) чуть больше, и уговорил ключевых фигур музыкального бизнеса пойти на этот шаг. Ставлю 10$ против дохлой крысы, что он им наглядно показал нелегальные методы получения музыки. Если не брать закрытые BitTorrent сообщества и трекеры, то вероятность встретить абы-какое качество, незаполненные (или, что ещё хуже, недозаполненные) тэги, отсутствие ковер-артов и даже фейков очень велика. В качестве альтернативы тебе предлагают за небольшие деньги купить музыку без DRM и с гарантией качества. И всё это удобно, буквально в два клика. Кроме нищих жмотов, которым не музыку слушать, а пахать надо в поте лица, любой здравомыслящий человек, ценящий своё время, заплатит деньги. За собсвтенное удобство я готов выложить немало, потому что я знаю: обретаясь в удобном окружении я буду работать намного эффективнее (ещё бы! меня не будут отвлекать мелкие неудобства), а следовательно мои вложения окупятся. Это вполне логично доверять работу тем, кто делает её лучше. Вряд ли я буду оперировать себя или свою жену. Я предпочту чтобы это делал обученный хирург. И я готов заплатить ему за его работу. У меня недостаточно знаний, чтобы написать операционную систему, поэтому я предпочту, чтобы это делали другие люди и лучше выберу из готовых вариантов наиболее подходящий под мои запросы. Сегодня это Mac OS, но судя по тому, как развивается Ubuntu, следующий мой компьютер вполне может работать под управлением именно этого дистрибутива.

Надо не быть жмотами и мыслить шире, а не зацикливаться на одном-единственном варианте, который зачастую не подходит вообще никаким образом для поставленной задачи.

> Родное сердце, у меня нет нелицензионного софта и парням в сером я не интересен.

Вот-вот.

> Я купил всё, до самой последней козявки или нашёл себе фриварный аналог. При этом я потратил на софт (нужный, действительно нужный мне софт!) около 180$ в общей сложности.

Это если считать трафик? :) Походу это есть стоимость безлимитного канала за полгода. Или почти 4 года подписки на коробочную Зюзю с кучей регалий, бумажек и горой софта.

> К счастью, мне не нужно покупать для работы софт, он и так включён в комплект поставки моей операционной системы.

Мне вот фиговее - есть Гента и ебилды, но там тоже до фига чего включено :)

> А на счёт призывов к нанесению тяжких телесных... Пойми, это единственный выход. Хочешь, я призову переломать тебе ноги? Вот прямо сейчас возьму и призову. А ты за это подашь на меня в суд. Весело будет, по-европейски.

Мсье, разберитесь там, кто из вас есть кто. А то красные глаза и волосатые ладошки у всех ананимусов одинаковы - тяжко различать. Уже пяток человек засветилось разных, не считая какого-то школьника, регистрацию ниасиливающего.

Да, нужно менять, нужно. Косточка велит убивать.

>Вон, Джобс, тот самый, который у многих номер второй в списке "люди, которых я ненавижу" (чаще всего, в названии можно ещё дописать "за то, что они богатые, а я нищий")

Я его не ненавижу. И чужие мульены не считаю. И письками не меряюсь.

>сделал для отмены DRM больше, чем всё Опенсоурс-сообщество вместе взятое за всё время существования этого DRM

А вот это -- мегаLOL. Ибо именно Жобс стоял у истоков DRьMа. А отказался он от собственного же DRьMа из-за того, что народ понял, чем его хотят накормить за собственные деньги. А почему народ понял? Потому, что именно нелюбимые вами фанатики, которым не насрать на лицензии. Если бы не они, жрали бы мы все ДРьМо от Эппла как миленькие.

>незаполненные (или, что ещё хуже, недозаполненные) тэги, отсутствие ковер-артов

Тоже мне проблема! Теги незаполнены! Кавер-арта нема! Ну что тут можно сказать...

>Да, нужно менять, нужно. Косточка велит убивать.

Ну хоть кто-то Сулика из 2-го фоллаута вспомнил! :)

> Это если считать трафик? :) Походу это есть стоимость безлимитного канала за полгода. Или почти 4 года подписки на коробочную Зюзю с кучей регалий, бумажек и горой софта.

К сожалению, мне не нужна подписка на SuSe. Мне нужны именно те самые софтины, которые я купил (я к ним привык и мне в них удобно), и работают они исключительно в Mac OS. Ну так уж получилось. Кроме того, из всех "потроганных" дистрибутивов SuSe себя не показала. Вот Ubuntu -- да, можно сказать поразила меня.

> Мсье, разберитесь там, кто из вас есть кто. А то красные глаза и волосатые ладошки у всех ананимусов одинаковы - тяжко различать. Уже пяток человек засветилось разных, не считая какого-то школьника, регистрацию ниасиливающего.

Я могу подписываться как-нибудь ;)

Например:

Красноглазый анонимус с женой и сиамским котом. Длинные такие посты с большего грамматически и стилистически правильные -- тоже мои =)

> Я коллекционирую причины по которым нужен FineReader и Autocad. Очень интересно.

Автокад - хз, но вот у меня дома есть сканер. Под линуксом не работает. Но если бы работал, то файнридер бы пригодился ;)

> А вот это -- мегаLOL. Ибо именно Жобс стоял у истоков DRьMа. А отказался он от собственного же DRьMа из-за того, что народ понял, чем его хотят накормить за собственные деньги. А почему народ понял? Потому, что именно нелюбимые вами фанатики, которым не насрать на лицензии. Если бы не они, жрали бы мы все ДРьМо от Эппла как миленькие.

Именно! Именно! И фанатики тут не при чём. Продажи в ITMS только росли. Представляешь, фанатики кричат, а продажи всё равно идут. Потому что люди готовы даже на DRM, лишь бы без лишних телодвижений. Кстати, прошу отметить, что теперь музыка из ITMS весело разбегается по BitTorrent'ам. Так что даже патологические жмоты или жители задницы вроде бывших советских республик, тоже могу попользоваться благами цивилизации за чужой счёт. У Джобса есть смелость признать свои ошибки и исправить их. У фанатиков -- нет и никогда не будет. И, ты не поверишь, я действительно люблю, когда моя музыкальная коллекция удобна и красива. Видишь ли, это очень удобно, когда можно не тратить время на заполнения нужной и полезной мета-информации. А многие диски я вообще помню только по обложкам, а не по именам. Так уж я устроен.

Красноглазый анонимус с женой и сиамским котом.

> И, ты не поверишь, я действительно люблю, когда моя музыкальная коллекция удобна и красива.

Красивы только сидюки с приличной полиграфией, а еще лучше - винил, там картинка больше. Я перебиваюсь сидюками.

> Вот просто скажи сколько ты сэкономил на ляпихе своем?

На последней железяке только на самой оси 14 килобаксов не считая того что под уиндоус нету и 10% нужного мне функционала _вообще_ + более полную поддержку железа от вендора (70% софта под линух).

>А ты уверен что в Авайя, Циско, Джуниперы, АшПи, Длинк, Зухель нет бэкдоров? Мне ваши доводы, если честно, очень смешны. :)

Ну, положим, в цисках бэкдоры есть. Это война Израиля с Ливаном в прошлом году показала. Выдыхайте.

бу-га-га... до мужиков-то, наконец, дошло, что людям нужно не бесплатное Г., а качество, за которое они готовы платить :)

--седайко стюмчик

>Именно! Именно! И фанатики тут не при чём.

Ну да... А вторая мировая война закончилась оттого, что Гитлер признал свои ошибки и застрелился. А войска союзников тут ни при чем.

>И, ты не поверишь, я действительно люблю, когда моя музыкальная коллекция удобна и красива. Видишь ли, это очень удобно, когда можно не тратить время на заполнения нужной и полезной мета-информации. А многие диски я вообще помню только по обложкам, а не по именам.

Ну да, у вас-то на макоси нету Amarok, который может самостоятельно заполнять метаданные и скачивать кавер-арт из тырнета...

>>Да, нужно менять, нужно. Косточка велит убивать.

>Ну хоть кто-то Сулика из 2-го фоллаута вспомнил! :)

Дочитал почти до середины темы, начал уже возмущаться, мол, что случилось с ЛОР-ом! А нет, всё нормально, есть люди в теме.

> бу-га-га... до мужиков-то, наконец, дошло, что людям нужно не бесплатное Г., а качество, за которое они готовы платить :)

Угу, а опыт муд*ков, которым уже 20 впаривают говно за нереальные деньги что показал применительно к данной ситуации? Смысл логической операции "NOT"? =)

>Угу, а опыт муд*ков, которым уже 20 впаривают говно за нереальные деньги что показал применительно к данной ситуации?

+1

>я потратил на софт (нужный, действительно нужный мне софт!) около 180$ в общей сложности.

Ты эта, определись: или 200$ за венду, или 180$ за весь софт. (Может ты не тот анонимус, хотя все вендузятники чем-то похожи...)

Всегда не понимал и был против холивара Windows vs Linux. Ну почему обязательно перегибать палку в какую-то одну сторону. Почему бы не использовать каждую ОСь под свои задачи? Увеличение затрат? Ничего подобного. Соблюдай лицензионные соглашения, покупай то, что тебе действительно надо. Для остального есть опенсурс. К сожалению, правила диктуют не собственные желания и потребности, а производители железа или крупные софтописатели. Microsoft тут совсем не причем, если только отчасти, когда она грамотно подсуетилась в 90-х со своей маркетинговой политикой. И видимо, подобная ситуация еще надолго останется актуальной, хотя, есть подвижки в сторону опенсурса. Я вот дома с успехом пользуюсь _обеми_осями_ и чувствую себя комфортно. То, что нет в одном, обязательно есть в другом. Причем лихорадочных ребутов нет, поскольку у меня не бывает частой смены желание поиграть/поработать, а за аптаймами я не гонюсь. Если я хочу немного поработать дома, то в Windows мне неудобно, поэтому есть Linux. Да, игрушки, которые мне интересны, идут пока без проблем только в Windows (их именно для этой ОСи писали), с бубном прыгать под вайном мне просто лень. Напечатать что-то на принтере тоже приходится под Windows, потому что только в виндовом драйвере есть тот функционал - качество печати/расход чернил. В линуксе печатаю, если по-быстренькому надо что-то небольшое распечатать. :) Другое дело на работе. Там Windows уже вообще не нужен. Специфика такая, что на сегодняшний момент в Linux уже есть все, что мне нужно, а на игры, разумно предположить, у меня нет времени. А после выходы Vist'ы, кстати, ситуация еще более сдвинулась в пользу Linux. Такой ужасной, запутанной, и, следовательно, малофункциональной ОСи я еще не встречал на своем веку. Видимо, все деньги ушли на разработку графики. Вывод из этого таков, что обновляя совсем уже старенькие настольные машины на новые мы потихоньку ставим Linux (Gentoo Linux, если быть точнее) и ничего, паники нет, все работает, ничего не виснет, антивирусник не мешает работать, пользователи довольны :) Тоже касается и серверов. Windows 2000, 2003 также успешно заменяется на Linux, там где это возможно.

P.S. Надоело печатать, холивары и холиварщики :)

матью суслик

Культурный холивар

Я тупо в шоке. Такого на ЛОРе не видел еще. Культурный такой холиварчик. Собрались серьезные люди, похоливарили _по делу_ (что уже странно).

Всеобщий зачёт - почитал с удовольствием.

ЗЫ. С сабжем топика абсолютно согласен.

Вообще-то, верно Мэтт мысли излагает.. Давно уже пришло время забыть о ветряных мельницах и занятся вполне реальными призёмлёнными задачами..

> Да, пацаны, боюсь ранить чьи-то сердца, но пользователям, в массе, плевать на лицензии. Пользователи ? я говорю по опыту общения с ними и исходя из собственных предпочтений, но ни коим образом за всех пользователей вообще ? хотят, чтобы было удобно. Чтобы идеальный интерфейс для идеальной программы. Чтобы подошёл к компьютеру ? а он уже сделал всё, что ты хотел ещё даже до того, как у тебя это желание оформилось. Ну это в идеале, конечно.

В идеале, пользователи в массе своей предпочитают вообще за софт не платить, не то, что там о лицензиях заботиться. Потом начинаются проблемы.

> В общем, поэтому (среди прочего) растёт популярность Mac OS.

Дикие люди. Кроме маков, сейчас ещё растет популярность соляры. А скоро будут спрашивать как AIX на Core 2 Duo установить. Чем бы дитя не тешилось...

Хоспидя, опять ты. Тебя судя по всему уже выгнали из банка, о наш скучный казахский анонимус?

>К сожалению, правила диктуют не собственные желания и потребности, а производители железа или крупные софтописатели.

Это ещё почему? Нет, я конечно понимаю, что общество потребления это вершина цивилизации, человеческого гения и вообще, но почему же при покупке железа я должен руководствоваться тем, что мне диктуют левые дяди а не мои потребности? Неужели каждые полгода обновляешь железо? Типа вышел новый Core2Duo или Athlon X2 и уже бежишь обновлять? Не говоря уже о видеокартах. Это вообще труба. Иногда и думать нужно.

На мой взгляд, проблема в том, что имея закрытые системы, типа уиндовс, мы ещё имеем и закрытые стандарты, которые, в свою очередь, имеют нас. До сих пор вспоминаю, как знакомый сохранил текст в 2007 офисе (docx), потом дал его другим людям. А у них 2003 офис. Потом он долго удивлялся, почему это документ у них не открывается.

И вообще:

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1530

Уже тысячу раз было оговорено, что его фамилия ЖУЛИК. Как он сам признался, он родился в семье ЖУЛИКОВЫХ, эмигрантов из царской России.

>К счастью, мне не нужно покупать для работы софт, он и так включён в комплект поставки моей операционной системы.

Paint, Notepad и "Косынка"?

>Длинные такие посты с большего грамматически и стилистически правильные -- тоже мои =)

Точно? Что-то я засомневался....

>К сожалению, мне не нужна подписка на SuSe. Мне нужны именно те самые >софтины, которые я купил (я к ним привык и мне в них удобно), и >работают они исключительно в Mac OS. Ну так уж получилось. Кроме того, >из всех "потроганных" дистрибутивов SuSe себя не показала. Вот Ubuntu >-- да, можно сказать поразила меня.

Так вот она - причина этого злобного бурчания.

Старался-старался, для себя подбирал, чтоб "пушинка - к пушинке, ни одного пёрышка".

А тут - бабах! И всем - затак, всё - такое же, или лучше, прям - скопом, на одном DVD, отдают!!!

Выходит, жизнь прожита зря.

(Тот же анонимус, или другой - какая разница?)

бга-га-га... про AIX эта пять

Мэтью Сцулик +1

> Это ещё почему? Нет, я конечно понимаю, что общество потребления это вершина цивилизации, человеческого гения и вообще, но почему же при покупке железа я должен руководствоваться тем, что мне диктуют левые дяди а не мои потребности? Неужели каждые полгода обновляешь железо? Типа вышел новый Core2Duo или Athlon X2 и уже бежишь обновлять? Не говоря уже о видеокартах. Это вообще труба. Иногда и думать нужно.

Помимо видеокарт и процессоров, с коими нет проблем в Linux, есть еще и другие устройства. Например, принтеры. Хорошо, вот Samsung пишет нормальные драйвера для своих поделий, а вот для моего струйного HP нет даже драйвера под Windowx XP 64, про Linux я уже вообще молчу. Я это имел ввиду. И теперь скажи, что не крупные производители железа диктуют условия.

>>К счастью, мне не нужно покупать для работы софт, он и так включён в комплект поставки моей операционной системы.

>Paint, Notepad и "Косынка"?

Еще калькулятор, часы и календарь -- мечта секретарши. Хотя таким набором автокады непофотошопишь...