Первые результаты кооперации Sun и Microsoft

> А когда придут рыжие собаки Microsoft, то не останется ни Маугли ни Ка,

А рыжые сабаки - были порррваны! :-Р

> Отвечая на вопрос о поддержке Linux, Скотт МакНили

Кстати, а где его сосед по палате - Шварц его звали, кажется? Он сегодня на процедурах? Или их теперь только по отдельности выпускают?

>BSD::Recource на FC3 x86-64 не собирается. Не пользуйтесь федорой, не делайте бесплатную работу для редхата. Люди на дебиане живут, проблем в _таком_ количестве не имеют.

> Отвечая на вопрос о поддержке Linux, Скотт МакНили высказал сомнение в жизнеспособности этой ОС: "There are two clear survivors in the operating system marketplace. Those are Solaris and Windows. I'm not sure who third place is in the long term."

"До чего же сладка задница у Гейтса и Балмера" - занимался аутотренингом Макнили... Не вслух, конечно, - язык был занят.

> Кста, а мы постепенно от салазок-то избавляемся. Вчерась начался перевод очередного сервачка Оракла на другую штучку. Какую - догадайтесь сами :)

Windows 2003?

Уссаться, две гнилиые конторки решили что могут играть против всех, mu-ha-ha ...

>>BSD::Recource на FC3 x86-64 не собирается. Не пользуйтесь федорой, не делайте бесплатную работу для редхата. Люди на дебиане живут, проблем в _таком_ количестве не имеют.anonymous (*) (14.05.2005 14:31:28)

А кто вам сказал, что я ей пользуюсь?Сервера под Федорой не живут. Она у меня стоит именно для того, чтобы видеть, что там, on the edge of linux development. Debian в этом смысле плетется в хвосте. Потому там все и хорошо пока. Два года назад и в Redhat все было хорошо. ;)

А что от них еще ждать?

Вот, посмейтесь:

http://www.microsoft.com/Rus/GetTheFacts/analyses.mspx

Есть правда, но под ней скрыто МНОГО лажи.

Это просто праздник какойто (с)

Да сильно сказал, всеравно что пернул в лужу.

SCO, умирая, ощутимо покусала IBM. А теперь прикиньте, что будет, когда НАСТОЯЩИЕ конвульсии начнутся у такого монстра, как Sun? А первые признаки бешенства давно налицо - посмотрите на сладкую парочку МакНили+Шварц. Агония уже не за горами...

>Вот, посмейтесь: http://www.microsoft.com/Rus/GetTheFacts/analyses.mspx
Мне это напоминает рассказ про жопу Хенка http://touching.ru/humor/jopahenka.htm

>SCO, умирая, ощутимо покусала IBM. А теперь прикиньте, что будет, когда НАСТОЯЩИЕ конвульсии начнутся у такого монстра, как Sun? А первые признаки бешенства давно налицо - посмотрите на сладкую парочку МакНили+Шварц. Агония уже не за горами... anonymous (*) (14.05.2005 15:18:15)

Они всегда были таки. И всю историю SUN ему пророчат скорую смерть. Как говориться, не дождетесь! :)

>There are two clear survivors in the operating system marketplace. Those are Solaris and Windows.

>LOL :))))))))

Lingvo: survivor [ ] 1) оставшийся в живых, уцелевший 2) переживший других наследников, единственный оставшийся в живых наследник

Насколько я понял господина как-его-там, он имел ввиду, что после появления Linux выжили только две ОС. Собственно, слишком категоричное утверждение, но как уже отмечалось выше, вполне в духе корпоративной культуры подобных организаций.

LOL !! :))) Повеселил, бродяга! :) Из серии "В советском союзе секса нет" :)))))))

Особенно прикольно вот это:
"Использование серверов Windows обходится гораздо дешевле, чем применение мэйнфрейма с Linux"

> Когда SUN судилась с MS из-за IE многие тоже и не думали что подобный альянс возможен...

Ну, когда IBM начнет умирать, а HP свернет принтерный бизнес, безусловно между ними станет возможен альянс. Согласен. ;)

> "Детский сад, штаны на лямках" (с). Если ты не знаешь, что Solaris очень широко применяется в промышленных системах, то это проблемы твоего подросткового созревания. В сад.

как делают надёжные системы из ненадёжных компонентов? Резервированием. Берётся кучка дерьмовеньких блочков и цепляется в параллель до достижения вероятности сбоя, равной вероятности сбоя системы из надёжных компонентов, в рез-те имеем систему из дерьмовых компонентов много дешевше системы из надёжных, но такую же надёжную. Саны как hardware издохнут, это вопрос времени и приложений учитывающих ненадёжность hardware компонентов.

я предупреждал, что сан готовит подставу!

долой openoffice, фтопку! и сан тоже

>> долой openoffice, фтопку! и сан тоже

А, чегой-то Саныч согодня поприутих... Воткой горе заливает?

То-то Sun все выжидала, попутно раскручивая Solaris 10 где возможно... На тебе, получили! За Linux стоят IBM, Novell и HP! Это ли не знак жизнеспособности? А про BSD эти ребята наверное и не слыхали...

как в свое время этот скот макнили испугался раздела мс из боязни конкурировать с ними, так теперь он боиться линуха, гпл и опенсорса. лучшее доказательство что "сан рип". время динозавров прошло. отрасль не та что 20-30 лет назад

Обратно к vi и пещерному образу жизни?

>I'm not sure who third place is in the long term. Не имеет значения, что McNealy сказал на дружеской пьянке "Мы с вами -- лучшие, а вот кто-то третий крут, хотя и не из нашей песочницы". ИМХО, просто указание на междуусобную войну Unix`ов. То, что он подразумевал -- и показал весь тред, каждый из нас перегрызет глотку юниксоиду из другого лагеря, пока эти буржуи спокойно играют друг с другом в поддавки.

Можно только порадоваться за Майкрософт. Эти ребята всех передавят. Не знаю людей у которых на десктопах не стоит Винда - ну ей богу. Сам ставил и пользовал Линукс и все равно возвращаешся к Винде ибо работешь преимущественно в ней. О SUN можно будет только погоревать года через два-три, да помянуть из за кружкой пивка. А потом снова к Винде и играться, играться, играться, иг......................

та ну фу. оно даже 32 символа в iso9660 не научилось понимать. такой маздай тока кухаркам на домашние био... тьфу.. числогрызки

2vlTepes будь добh по подробнее расскажи про "Что за мода, обьявлять стандартные фичи deprecated и херить их через полгода?Это касается и компилятора нашего любимого и автотулс и тд.", очень интересно, потому как юэаю это..

Был на gnu.org нет там ничего про deprecated не нашёл...

>2vlTepes будь добh по подробнее расскажи про "Что за мода, обьявлять стандартные фичи deprecated и херить их через полгода?Это касается и компилятора нашего любимого и автотулс и тд.", очень интересно, потому как юэаю это..

Был на gnu.org нет там ничего про deprecated не нашёл...

dlomin * (*) (14.05.2005 22:28:30)

простой пример. Недавно столкнулся, буквально месяц-два назад. Метки. Конечно метки это плохо. Но есть куча софта (не мной написанного) где они есть. GNU втихую запретила ставить метку в конец цикла, т.е. или будь любезен поставь хоть пустой, но оператор, или ставь метку в начало цикла. Теперь представь, сколько нужно потратить времени на переделку и без того кривого софта, чтобы оно наконец-то скомпилилось GCC? И как это называется?Причем, об этом нигде в доке ни слова! Поиском нашел только....в форуме один из разработчиков ... gcc! ругался именно на это! :) Т.е. у них у самих в gcc такая кривизна была и им пришлось ее исправлять! Вот это я понимаю совместимость.

ОК, про GCC понятно, а про autotools расскажи тоже пожалуйста...

>> Теперь представь, сколько нужно потратить времени на переделку и без того кривого софта, чтобы оно наконец-то скомпилилось GCC?

Западло, конечно, но, есть cat grep awk sed ... со всеми вытекающими...

> От 4ой к 5ой уже заметные проблемы в 'совместимости'

У меня на 5.4 есть приложения, собранные еще для 3.0. Работают без вопросов. Если ты внимательно посмотришь на packages|ports, там есть даже "FreeBSD 1.x binary compatibility". Естественно, пятерка умеет исполнять и ELF(32|64), и [gzip-]a.out (после загрузки соответствующего модуля, или пересборки ядра с COMPAT_AOUT). Более того, работает даже старенький бинарник QuakeWorld (до того, как стать OS), собранный для BSDI, это я специально проверил.

>ОК, про GCC понятно, а про autotools расскажи тоже пожалуйста...

Про autotools сейчас не вспомню, но вот опять таки из вчерашнего.

flex - раньше можно было написать flex --nounput бла-бла. Теперь нельзя.

Теперь надо в исходник вставлять

%option nounput

Ну не маразм?

Конечно, это все декорации, исправить можно быстро. Но! Этож надо пойти на сайт flexа перерыть доку всю. А теперь представь, что это делает обычный юзер, который привык, что набрал

./configure

make

и усе?

И таких изменений, множество. Просто это называется наплевательское отношение к другим. Типа мы тут опции поменяем, а кому надо нашим софтом пользоваться (тем же flex'ом) - те исправят если надо, ну а если не могут исправить (или не хотят) - туда им и дорога!

Это зазнайство.

baka-kun

5.2.1 на 5.3-4 не пробовал перегонять? Застоялась она у меня. Если был опыт скажи. Страшновато все таки - вдруг рухнет чо. Восстановить, конечно, восстановлю, но свое время жалко. На подводные камни никто не натыкался?

>>> Теперь представь, сколько нужно потратить времени на переделку и без того кривого софта, чтобы оно наконец-то скомпилилось GCC?

Западло, конечно, но, есть cat grep awk sed ... со всеми вытекающими...

anonymous (*) (14.05.2005 23:07:02)

Пример в студию. Который будет рюхать вложенные циклы. На awk и sed пожалуйста.

На то перлуха есть. Покажи мине пальцом у кого ее нет...
Аля улю гони гусей.

А если так совсем плохо - что те мешает дочуру вызвать из шелла? Криво , некрасиво, но, работает )

>На то перлуха есть. Покажи мине пальцом у кого ее нет... Аля улю гони гусей. anonymous (*) (14.05.2005 23:26:00)

Ага. Теперь уже perl. Сдается мне вы, уважаемый, и на перле не напишите. ;) Так что не надо тут пальцы кидать. Ну или пример в студию. Мне самому вломы писать, возьму - спасибо скажу. А то я пока по старинке все, вручную, смотрю ошибочки gcc, ручками исправляю. А тут у нас целый гуру программирования. Облагодетельствуй, сделай доброе дело.

> ОК, про GCC понятно, а про autotools расскажи тоже пожалуйста...

в автотулс были ужесточены некоторые требования к синтаксису макросов, и по разумной причине -- то что было раньше допустимо потенциально приводило к каким-то неоднозначностям; но в результате софт который пролежал последние 4 года без поддержки уже без доработки не конфигурируется.

в info на автотулс об этом написано подробнее. я в этот вопрос не углублялся, но однажды приходилось сталкиваться.

> 5.2.1 на 5.3-4 не пробовал перегонять?

http://www.freebsd.org/releases/5.4R/migration-guide.html

А у тебя есть оное? )

baka-kun

Спасибо!

если есть перл на тачаре кидай задачу на garry(собака)land.ru Разберемся время ежель будет - лучше один раз написать робота, чем сотни раз долбить одно и тож.

Ну и кусок файла для опытов не забудь.

Но, тока с понедельника!!! Кидай раньше. Я думать буду с понедельника.

>забавно. первый раз вижу, чтобы в 3й позиции стоял Linux. afaik всю жизнь это было как

"Microsoft: Where do you want to go tomorrow? Linux: Where do you want to go today? BSD: Are you guys coming, or what?!"

// wbr

Уважаемый/ая wbr! "Where do you want to do today?" всегда был майкрософтовским слоганом

то есть, Open Office 2.0 не выйдет или станет платным... для пользователей Linux.

> Those are Solaris and Windows.

Не говорите глупостей!

Идем дружно на http://www.cobalt.com/
и смотрим на план по покупке "Тарантеллы".
Появляется список из 3-х ОС:
Solaris
Linux
Windows

Собираются обеспечивать
"надеждый мобильный десктоп".

>смехота... ;) хотя это может подтолкнуть Novell к какминить ответным действиям... -- былобы кульно есиб они открыли (и портанули под Linux) свой SSO код (в отличии от не имеющих спецификации Sun+M$, у Novell давно есь и работает готовый продукт -- весьма удобно нада заметить ;) правда не оч понятно как (и скаким) DE это буит интегрироваться... ну да лана -- сначала лишь бы открыли чонить ...

Смехота рассуждать о Новелл как о друге опенсурс. Он вас просто имеет. ;) Я помню еще какой то год назад "Новелл в топку, Новеллл суксь" А теперь слюнявчики молятся на него "Новелл портировать должна что нибудь и ответить чем то" :)

P.S. половину прочитал трэда-один маразм, ни одного постинга достойного чтения я не увидел....надеюсь дальше будет все умней.

>Уссаться, две гнилиые конторки решили что могут играть против всех, mu-ha-ha ...

Уссаться можно когда наивные пионеры думают что деньги ничего не решают. ;)

>То-то Sun все выжидала, попутно раскручивая Solaris 10 где возможно... На тебе, получили! За Linux стоят IBM, Novell и HP! Это ли не знак жизнеспособности? А про BSD эти ребята наверное и не слыхали...

Еще раз. За Линуксом никто не стоит. Линукс-это просто инструмент борьбы. ;) Вас помотросят и бросят. ;)

соляра жива пока спарки не изведуться - а саники уже не знают куда податься и к кому приткнуться, понятное дело: "никто не хотел умирать .." :)

если говорить о будущем, то там определенно может остаться только IBM, ну и опенсорс всяко .. (OS - Linux, Hurd или что то там еще )