aRts остался без присмотра

А теперь приведите латенси звуковой карты при I/O 24 каналов через NAS.

> чего в артс есть того, что нет в alsa?

aRts -- analog Real-time synthesizer

Помочь перевести на русский? :)

> Во-вторых alsa драйверы очень легко портировать на любую платформу

угу или переписать на жабе)), что значит портировать драйвер ?? ну под другой никс я еще могу понять, но вот портирование драйвера под беос не равноценно ли его переписыванию с нуля ?

> Зачем было изобретать arts, когда существовал универсальный esound? А сейчас есть ещё и ecasound. Всяко лучше, чем arts...

на есаунд много матерятся разработчики и пользователи, у меня при включении в xmms например он просто долго стартовали и переключался на новую песню, ну коли есть еще ecasound зачем его писали то, если esound такой универсальный)) ?

А вот интересно было бы узнать мнение по поводу аудиосерверов,кого-нибудь
кто более менее профессионально со звуком под линуксом работал,а то тут
всё админы,юзверя да программеры (не в обиду)... :)))

эти проблемы объединяю не я, а то, что их хорошо или плохо решает Артс

в точку, запустил както aRts Builder для интересу, нихрена не понял для чего это но выглядит эффектно:))

>Зачем было изобретать arts, когда существовал универсальный
>esound? А сейчас есть ещё и ecasound. Всяко лучше, чем arts...

Мда, это даже не смешно, сравнить убогий esound и целую звуковую систему
arts.... Все кто тут орет про arts, что он типа только звуковой сервер и нахрен
он нужен, когда есть alsa, просто незнают arts, тут кто-нибудь вообще заглядывал в управление и дизайнер arts? Видно, что нет, а ведь он содержит
такие штуки как встроенный эквалайзер, синтезатор, возможность накладывать
и создавать различные звуковые эфекты, создавать свои источники звука и
многое другое, ну а самое главное, что он реалтаймовый и всякие esound
отдыхают со своими задержками...

>нахрена нужны arts, esound и прочая лабуда когда есть jack?

Вот именно, что arts следует сравнивать с jack, я бы даже сказал наоборот,
а вот esound тут ни каким боком не вписывается....

У jack-а перед arts-ом есть как минимум одно приимущество,он не нуждается
в QT и kde-env :)
А вообще-то их тоже сравнивать не корректно,arts больше напоминает комбаин(как и весь KDE),а jack выполняет только свою функцию,и выполняет её хорошо, а эквалайзеры,эффекты и всё остальное навешивается с верху...

>У jack-а перед arts-ом есть как минимум одно приимущество,он не нуждается
>в QT и kde-env :)

Первоначально arts тоже в этом не нуждался, однако большая интеграция в
KDE заставило сделать это...

>однако большая интеграция в KDE заставило сделать это...

Ну ,что можно сказать, плохо... :(

Кстати, если кому интересно, то где-то 2-а года назад я сделал интеграцию
esound'a с arts'ом, т.е. возможность работы esound'а через arts:
http://bugzilla.gnome.org/attachment.cgi?id=8686&action=view

> А вообще прежде чем спорить, стоит ,хотя бы, вот это прочитать: > http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2002/083/linux_83.htm

А вообще, не стоит это читать. Куча информации, устаревшей уже к моменту публикации.

> Так вот прикладухам и мне совершенно индеферентно как у меня работает драйвер кары, если аппаратная MIDI(на современнных ширпотребах вообще отсутствуют и миди-звук коряво синтезируется чипом карты), сколько их одновременно запущено и как они хотят мою карту. Весь синтез производит артс, отдает линейный результат алсе или оэсэсу.

Так то оно так, только извечная головная боль aRts под названием "большая задержка I/O" Вас не смущает? :)

Ну, обычный модульный синт :)

Я ж говорю: analog Real-time synthesizer. Правда, рилтаймовостью от него по жизни не пахло.

AlsaModularSynth и то поинтереснее :)

> Все кто тут орет про arts, что он типа только звуковой сервер и нахрен он нужен, когда есть alsa, просто незнают arts

Я и говорю - придумали, что-то наифг не нужное, но сложное, нарожали бесполезных спецов, которые теперь гордятся своим сакральным знанием.

Ну а по сути, если никто не знает про его расчудесную функциональность, то может и не нужна она для *всех*? А с чего он тогда в KDE? Давить-давить. Народные деньги только тратят зря горе-разработчики, - партбилеты бы у них отобрать.

>А вообще, не стоит это читать. Куча информации, устаревшей уже к моменту публикации.

Я ж говорю,ХОТЯ БЫ это...

>Я ж говорю: analog Real-time synthesizer. Правда, рилтаймовостью от него по жизни не пахло.
>AlsaModularSynth и то поинтереснее :)

Полностью поддерживаю :)

> Я ж говорю: analog Real-time synthesizer. Правда, рилтаймовостью от него по жизни не пахло.

Так он даже названию не соответствует?

>Я и говорю - придумали, что-то наифг не нужное, но сложное, нарожали
>бесполезных спецов, которые теперь гордятся своим сакральным знанием.

А вы стало быть полезный и правильно рожденный спец? Если эту штуку
создавали, значит знали для чего она нужна, что не в пример вам...

э-м-м, вроде нет у меня никакой задержки, наоборот мплеер напирмер быстрее кину открывает именно с артсовским плагином чем с алсовым, может потому, что я на хинты портэжевские обращаю внимание ...

arts 1.3.1(KDE 3.3.1) Athlon-XP 1350 мГц 256 МБ Рам

еще раз повторю, в зер-ка-ло))

>Вот когда сделают наконец midi-over-jack, тогда и поговорим, ага? :) а нафига вообще midi-over-[jack| other server] когда есть loopback midi? нахрена его трогать?

>э-м-м, вроде нет у меня никакой задержки, наоборот мплеер напирмер быстрее кину открывает именно с артсовским плагином чем с алсовым

Ну яж говорю,юзверя да админы, а музыкантов нет... :)))
Не дозрел видать ещё Linux до того шоб они на ЛОР-е тусовались...

> А вы стало быть полезный и правильно рожденный спец?

А причем тут я?

> Если эту штуку создавали, значит знали для чего она нужна,

Гы-гы-гы.

/вволю отсмеявшись/

Ну это уже полный Пэ! Раз есть, - значит нужно! Одно хорошо, - как зайдешь на ЛОР, так сразу заряд бодрости :).

К стати :
http://realmusic.ru/conf/pcmusic/62431/
Вот когда там мнения изменятся, вот тогда можно будет говорить о реальной "медийности" линукса... :(

> рилтаймовостью от него по жизни не пахло

а +s для артсвраппера делать не пробовали ??

ну понимаешь, люди просто создания такие, им надо во вьюношестве прививать все полезное, и потом хоть железными доводами не докажешь другую точку зрения, все-равно рогами упрется, найдет оправдание (копки старт де нету) ... тысячу оправданий. Вот я считаю, что мне повезло ибо когда в копьютерах начинал разбираться, а не игратца, подрабатывая эникейщичеством, когда везде приходилось иметь дело с основательно убитыми да и изначально глючными оффтопами, тогда и подвернулся диск с линуксом ....

>Гы-гы-гы.
>/вволю отсмеявшись/

Смех без причины...

>Ну это уже полный Пэ! Раз есть, - значит нужно! Одно хорошо, - как зайдешь
>на ЛОР, так сразу заряд бодрости :).

Опровергни, если есть чем...

> Мда, это даже не смешно, сравнить убогий esound и целую звуковую систему arts.... Все кто тут орет про arts, что он типа только звуковой сервер и нахрен он нужен, когда есть alsa, просто незнают arts, тут кто-нибудь вообще заглядывал в управление и дизайнер arts? Видно, что нет, а ведь он содержит такие штуки как встроенный эквалайзер, синтезатор, возможность накладывать и создавать различные звуковые эфекты, создавать свои источники звука и многое другое, ну а самое главное, что он реалтаймовый и всякие esound отдыхают со своими задержками...

Вы сами поняли что сказали?

Какого хрена arts жрёт аж 5 процентов cpu, когда esound и jack жрут меньше двух?

Какого фига arts охрененно захватывает время проца при увеличение количества потоков, в отличие от esound и jack?

Не совсем в тему, но киньте кто-нибудь ссылку на zexy, а то чё-то никак
не могу откопать,не везёт наверное... :)

>Какого хрена arts жрёт аж 5 процентов cpu, когда esound и jack жрут меньше >двух?

Если это у вас, то это не значит, что это у всех... Вы забыли к своему
сказанному добавить - IMHO...

Это не имхо, а наблюдения(даже тестирование) на достаточно слабой системе!

Имхо у вас, и вы его не указали!

>Не совсем в тему, но киньте кто-нибудь ссылку на zexy...

Так, кажись нашёл... попутно ещё кое что близкое к теме треда откопал...

http://www.hhtp.org/pd/pd_ru.html
http://pure-data.sourceforge.net/download.php
http://www.pure-data.web.ur.ru/
http://pure-data.iem.at/
http://maxmsp.ru/

может кому будет полезно...

Я особенно и не пытался твиками заниматься :)

>Это не имхо, а наблюдения(даже тестирование) на достаточно слабой системе!

Ну что же, факты сильная вещь:
Запускаем XMMS и вибираем плагин arts и смотрим top:
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
2959 root -51 0 22304 5660 10m S 1.1 1.1 0:15.17 artsd
теперь выбираем esound:
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
28919 root 15 0 3968 1164 2516 S 1.3 0.2 0:01.50 esd

Как видим, ни каких 5% на arts и 2% на esound, оба в пределах допустимого
и можно считать, что одинаково нагружают процессор, arts даже на 0.2%
ниже... Теперь о мощности системы: Duron 1600, мать Chaintech 7aja0,
на KT133(без A), 512Мб c установленной FC3 и звуковыми драйверами ALSA,
ну и сама звуковуха C-Media CM8738....
Есть еще один вариант проверить отстойность esound и достоинство arts перед
ним визуально, включить в XMMS плагин визуализации и посмотреть кто из
них более попадает в так с прорисовкой, ну скажем в OpenGL анализаторе
спектра....

> http://realmusic.ru/conf/pcmusic/62431/

Мнэээ...

" ZynAddSubFX - это синтезатор. С большой буквы. Звук - просто космический... Как жаль, что у меня не такого под Винды... "

Вообще-то, он есть под винду. Больше того, он под виндой работает VST-модулем.

"Fluidsynth или, что чуть лучше, но почти то же самое - Iiwysynth."

Ну-ну. FluidSynth -- это новое название iiwusynth. Под этим именем он сейчас и разрабатывается.

Автор постинга ещё до фига всего забыл. В остальном -- забавно :)

>Автор постинга ещё до фига всего забыл.

Да уж,согласен, обзор ,мягко говоря, не полный... :)

Ну тады ,кому интересно,можно к примеру сюда зайти:

http://linuxlinks.com/Software/Multimedia/

К стати, два вопроса возникли:

1. Где можно дополнительные банки для ZynAddSubFX найти, или может конвертеры какие есть из других форматов ?
Я понимаю конечно что там и так больше двухсот "семплов", но всё же...

2. Кто нибудь в живую вот это чудо видел:

http://bloodshed.net/wired/

что оно вообще из себя представляет ?

> угу или переписать на жабе)), что значит портировать драйвер ?? ну под другой никс я еще могу понять, но вот портирование драйвера под беос не равноценно ли его переписыванию с нуля ?

Нет, не равноценно. Тут надо заглянуть внутрь и понять, что такое alsa ;)
Читаем http://www.4front-tech.com/forum/viewtopic.php?p=48#48
"One of our main observations is that the "driver" part of ALSA is
actually just a 1:1 clone of OSS's low level driver interface but
everything is rewritten from scratch. We have been able to get ALSA work
with the low level drivers of (commercial) OSS without any changes to
OSS itself."

> Мда, это даже не смешно, сравнить убогий esound и целую звуковую систему arts....

Вообще-то рассматривалась функциональность софтверного микшера. Что
касается остального... Кто и как конкретно использует оставшуюся
функциональность в KDE? Я боюсь, что она лежит мёртвым грузом.
Ну, а если сравнивать всю функциональность, то как на счёт связки
Alsa + Jack + Ladspa?
http://www.agnula.org/documentation/dp_tutorials/alsa_jack_ladspa/

Тот, кто обрабатывает звук, пользуется нормальными картами с аппаратным микшированием. Есть sb life, audigy. Ну а на встроенной карте звук обрабатывать имхо кал.

>И jack(как и arts) это не просто аудио сервер,он ещё и взаимодействие между аудио приложениями осуществляет(порты ввода-вывода и т.д.)

А через альсу-то на нормальной карте этим даже заморачиваться не нужно.

>DS такой же аналог артсу как оффтопная графическая подсистема - иксам, т. е. я сравнивал не по архитектурным особенностям

Аналог Direct Sound называется OpenAL.

Все просто - есть openGL, есть openAL. Кто хочет чуть попроще писать, берет SDL, работающий сверху всего этого.

> Есть sb life

А чё это? Или привычная очепятка?

>такие штуки как встроенный эквалайзер, синтезатор, возможность накладывать и создавать различные звуковые эфекты, создавать свои источники звука и многое другое, ну а самое главное, что он реалтаймовый и всякие esound отдыхают со своими задержками

Реалтаймовый он с натягом. При работе через него бывают задержки. Есть мысль, что звуковые эффекты и прочее нужно создавать в специальном софте вроде sound forge. Или я не прав?

Кстати, позволю себе заметить, что такие штуки вообще следует делать средствами карты. Показываю пальцем на sb life и audigy и умерший gus.

>Если это у вас, то это не значит, что это у всех... Вы забыли к своему сказанному добавить - IMHO...

У меня такая же байда на обеих машинках была - не менее 5%. А самое показательное - запуск xmms. Он по жизни ест 0%, а тут аж 12 выдал.

P.S. sb life на обеих машинках, плагин под arts на xmms пробовал. А нужен он (arts) мне был, потому как одно время kmix без него не работал.

НА СЛАБОЙ СИСТЕМЕ!!!

У меня система в 20 раз слабее!

А отстойность артса проверяеться включением сразу нескольких производителей звука через него.

esound он же вроде в гном врастает? вообще почему непонятно некоторым что DE просто обязана иметь свою обертку для вывода звука. чтоб она была независима от аппаратки. у меня работает и через артс то что на него завязано и через альса. кому не нравится - не использует. кто орет - "отстой и убрать ибо не нужно" - тот первый кандидат чтоб его самого убрали. ибо можно придумать 1000 и 1 причину почему его образ жизни отстоен, туп и бессмыслен.

а тот кто обсуждает артс с позиций "не читал, но осуждаю" или "я этим DE не пользуюсь, потому все что в нем - ацтой" - закоренелый двоешник обвешанный комплексами. что в принципе простительно как существование. вне лора.

проблемы калькуляторщиков шерифа не е"ут