>Конечно, поменялись драйвера которые идут к материнке, это только в
>линуксе который работает исключительно по минимальной спецификации и
>не использует железо на всю мощь ни чего менть не надо.

2Ogr: Опять вы ерунду говорите, если ядро собрано со всеми модулями
и на тип процессора i386, то действительно проблем не будет, но если
собрать ядро под конкретное железо, что, тоже будет грузится? Обычно
я собираю под конкретное железо с минимальным кол-вом модулей, так
проще и в работе быстрее, только потом нужно в modules.conf все
char-major'ы ненужные прописать в off, что бы логи не засорять.
Единственное, к чему нет привязки, это к видеокартам, ко всему
остальному можно легко привязать, если собирать не в модули, а
в ядро... А ваши утверждения про минимальность, оставте вашей
бабушке, с понятием "на всю мощь", просто смешно и никак представить
не могу, как к примеру винт, сетевая карта или моя V3-3000 будут
работать не на всю мощь:)))

2McMCC: "если собрать ядро под конкретное железо, что, тоже будет грузится? "
Смотря как соберешь...
"с понятием "на всю мощь", просто смешно и никак представить
не могу, как к примеру винт"
Да делать не чего, если вдруг линукс не включит (для примера) udma для вашего кнтролера, то работать будет но не на всю мощь железа.

Железо на 100%

>Да делать не чего, если вдруг линукс не включит (для примера) udma для вашего кнтролера, то работать будет но не на всю мощь железа.

А еще есть такая программа hdparm, которая включает/выключает все режимы на IDE.
И такое понятие как "вдруг" к линукску применимо в гораздо меньшей степени, чем к виндам.

/ diver

> 2asko: Про ERD Commander и прочие весьма интересные вещи, связанные с
> потрохами нти, подробней можно посмотреть на http://www.sysinternals.com/.
> Имхо это будет гораздо продуктивней чем мой пересказ здесь...:) К слову в w2k
> есть некий режим, вроде чистая консоль... Используется для починки системы в
> особом тяжелом случае. Если честно - ни разу не пришлось воспользоваться,
> посему ничего об ней рассказать не могу... Даже не могу сказать она истинно
> текстовая или эмуляция оной...:)

> Про соревнования - нет, печатаю я медленно...

Ну шож, тогда не поздравляю :)

> К слову - notepad умеет гораздо
> больше, чем кажется на первый взгляд... Впрочем имхо конечно все равно этого
> недостаточно...

Предлагаю немного другую формулировку -- умеет гораздо меньше, чем кажется на
первый взгляд. И этого, как ты верно заметил, совершенно не достаточно.


> Ну а теперь на счет gimp - первое чего ему не хватает это
> фичь для професиональной работы с цветом. Нет ни cmyk, ни поддержки цветовых
> профилей устройств... ничего нет. Насколько я помню нет балансировки по трем
> точкам (черной, белой и серой) да и вообще с постобработкой сканированных
> изображений у него беда. К слову - сканировать в фотожопе проще простого (и
> прикрутить к нему сканер - тоже, спасибо twain), а как с этим в gimp? В
> принципе так в лет рассказать сложно, надо как-нибуть взять два компа,
> поставить рядышком и сравнить...:) А то так все упомнить сложно. да и давно я
> с гимпом возился... и если честно - не слишком много ибо сразу заметил
> отсутствие нескольких жизненено необходимых вещей...

Ну слушай, как-то ведь несерьезно получается -- ты же gimp практически не
использовал. Это как: "Я стихи гражданина Бродского не читал, но считаю..." :)
Так что, если убрать "лирику" из написанного тобой, то остаются следующие пункты:

1. Работа c CMYK.
2. Профили устройств.
3. Сканирование.
4. Балансировка по трем точкам.
5. Обработка отсканированных изображений.

Попробую прокомментировать эти пункты, признавая, однако, тот факт, что
профессионально я препрессом не занимаюсь (а точнее говоря вообще не занимаюсь
:)), и что я мог в чем-то понятьтебя не правильно. Кстати, ты мог бы
прокомментировать, что и как реализовано в photoshop'e.

Так что на мой взгляд любителя:

1. Мало что есть. Пока только лишь можно осуществить декомпозицию изображения
по CMYK каналам.

2. Нет. С другой стороны, как мне кажется, калибровка печатающего устройства,
особенно для профессиональной работы, связанной с подготовкой материалов для
печати, должна производиться отдельно каждого устройства, а не для всех
устройств данной модели. И не один раз. Так как все меняется. Хотя, конечно,
удобно, иметь базовые настройки от которых можно оттолкнуться.

3. Здесь проблем не будет, если твой сканер sane-совместимый. :) И xscanimage,
и xsane удобно вставляются в gimp как плагины.

4. Балансировка есть еще со времен 1.0.4.

5. Тут ты, как мне кажется, не прав. Средств для обработки изображений
в gimp -- пруд пруди.

Ну что же, для профессиональной работы в пре-прессе может gimp и сыроват.
По-крайней мере, требует дополнительных усилий. С другой стороны -- это
"правильный выбор" :) для дома и полупрофессиональной работы, а если конечный
результат не требуется печатать (web-дизайн, например), то и для
профессиональной. Особенно, когда у человека есть желание работать с юнихом.
Что у нас, у интеллигентов и интеллектуалов, всегда приветствуется. :)

to Ogr :
>Да делать не чего, если вдруг линукс не включит (для примера)
>udma для вашего кнтролера, то работать будет но не на всю мощь
>железа

Хреновый пример, udma врубается на раз. В SuSE 7.x всё делается
мышом в YaST2.

Вывод : "Ogr рассуждает о вкусе сыра, которого никогда не ел"

P.S: Ты когда наконец научишся писать по русски ?

Mr.Bool.

2asko:
Про netepad - да нет, действительно про кучу его фичь, типа вставки в текст текущего времени и даты, мало кто знает, хотя они и описаны... где-то в глубине доков мелкософта...:) Но не спорю - редактор фара к примеру гораздо мощней и гибче...

Про gimp - извини, но похоже мы говорим слегка о разном. Не спорю - я очень мало с ним работал ибо сразу нашел отсутствие присутствия некоторых _принципиальных_ вещей без которых работа просто _невозможна_.
Теперь - про профили. Иметь готовые профили, например icm, не просто удобно - необходимо. Даже имея их подстройка под каждый конкретный экземпляр это непростое дело, без них же... ой... как вспомню - так вздрогну... К тому же я не просто не обнаружил в нем готовых профилей - я вообще не понял как создавать/использовать готовые... там этих функций нет в принципе. К слову - icm-профиль обычно идет в комплекте с девайсом.
Про калибровку... ээээ... хммм... калибровки разные бывают...:) Не обнаружил именно нужных, той же "по трем точкам", "по двум точкам"... То же относится к обработке изображений. Вы уверены что мы об одном и том же? :)
Итак - имхо он не годится для всего, что будет выводиться на печать. И неважно куда - на ФЛП или стодоллоравый струйник.

2Irsi Где ты ходишь, там народ обсуждает M$ в новости о "производительности MS SQL", пошли туда.

2anonymous (*) (2001-03-07 18:43:44.0): а здесь у нас идет нормальная беседа с человеком, а там... Такие тесты даже обсуждать имхо не стоит - я тебе десяток аналогичных наклепаю, с любыми заказаными результатами...:)

> 2asko: Про netepad - да нет, действительно про кучу его фичь, типа вставки в
> текст текущего времени и даты, мало кто знает, хотя они и описаны... где-то
> в глубине доков мелкософта...:) Но не спорю - редактор фара к примеру
> гораздо мощней и гибче...

Боюсь, что куча его фичь ограничивается еще максимум тремя-четырьмя. Кстати насчет
вставки, а может ли он в русской винде англицкую дату вставить? Кажется мне, что
нет. Или я все-таки ошибаюсь?


> Про gimp - извини, но похоже мы говорим слегка о разном. Не спорю - я очень
> мало с ним работал ибо сразу нашел отсутствие присутствия некоторых
> _принципиальных_ вещей без которых работа просто _невозможна_. Теперь - про
> профили. Иметь готовые профили, например icm, не просто удобно - необходимо.
> Даже имея их подстройка под каждый конкретный экземпляр это непростое дело,
> без них же... ой... как вспомню - так вздрогну... К тому же я не просто не
> обнаружил в нем готовых профилей - я вообще не понял как
> создавать/использовать готовые... там этих функций нет в принципе. К слову
> - icm-профиль обычно идет в комплекте с девайсом. Про калибровку... ээээ...
> хммм... калибровки разные бывают...:) Не обнаружил именно нужных, той же "по
> трем точкам", "по двум точкам"... То же относится к обработке изображений.
> Вы уверены что мы об одном и том же? :) Итак - имхо он не годится для всего,
> что будет выводиться на печать. И неважно куда - на ФЛП или стодоллоравый
> струйник.

Ну зачем же так категорично. Тем более имея лишь поверхностное знакомство с ним
где-нибудь года два-три назад. Как-то это не солидно. СЛИШКОМ МНОГО ОБЩИХ ФРАЗ,
из конкретного -- лишь одно: трудно откалибровать девайс. Действительно, наверно,
трудно. Но, думаю, возможно. Девайсы-то, не боги калибруют. :) Вот в gimp user
manual предлагают один вариант, например. Кстати, сразу отвечаю -- нет, не
калибровал. :) Но есть у меня смутное подозрение, что получить изображение
приемлимого качества на стодолларовом струйнике (приемлимое для тех задач, на
которые этот струйник рассчитан) я бы смог.

Просто признайся, что желания разобраться особого у тебя не было. И сейчас нет. Да?

2asko: про notepad - ой, а вот это уже х3...:) Яж говорю - не пользуюсь я им... почти... еслиб фаровский редактор умел сохранять текст в utf-8 - вообще бы не пользовался...:)

Про gimp - да нет, почему желание есть... времени особо нет... этож его надо из портов поставить, повозится с ним хотя бы недельку, а лучше месяц... А потом подсунуть знакомой художнице - вот она действительно в фотожопе профи...:)
Про цветовые профили - вот-вот "не калибровал"...:) Я - калибровал... хммм... тогда-то я и полюбил маки...:)
"Но есть у меня смутное подозрение, что получить изображение
приемлимого качества на стодолларовом струйнике (приемлимое для тех задач, на которые этот струйник рассчитан) я бы смог."
Хммм... поверь - ты бы использовал возможности этого струйника в идеальном случае где-то на 70%, а скорей всего - не более чем на 50%... После того как вся система нормально откалибрована реакция обычно такая "Это на чем отпечатоно? ДААА??? А он разве так может???!"
Хотя скажем график для презентации тыб разумеется отпечатал без проблем... Я же веду речь о фотографиях...

2diver (это случаем не тот самый дайвер который показал двукратное повышение производительности gimp на двухпроцессорной машине?): "еще есть такая программа hdparm, которая включает/выключает все режимы на IDE"
Ну я же и говорю конструктор, для тех у кого куча времени.
"Хреновый пример, udma врубается на раз. В SuSE 7.x всё делается
мышом в YaST2"
Ну чтоб изменилось если бы я привел в пример видеокарточку с 3d акселерацией? То же нашел бы конкретную модель у которой это работает, за то у остальных 99% с этим постоянные проблемы.
"Ты когда наконец научишся писать по русски ?"
"по русски" я и так пишу не хуже Вашего, а вот с "по-русски" у меня проблемы...

> 2asko: про notepad - ой, а вот это уже х3...:) Яж говорю - не пользуюсь я
> им... почти... еслиб фаровский редактор умел сохранять текст в utf-8 - вообще
> бы не пользовался...:)

А нельзя фару на F2 какую-нибудь полезную функцию вроде "Перекодировать в UTF-8",
воспользовавшись какой-нибудь утилиткой для перекодировки?

> Хммм... поверь - ты бы использовал возможности этого струйника в идеальном
> случае где-то на 70%, а скорей всего - не более чем на 50%... После того как
> вся система нормально откалибрована реакция обычно такая "Это на чем
> отпечатоно? ДААА??? А он разве так может???!" Хотя скажем график для
> презентации тыб разумеется отпечатал без проблем... Я же веду речь о
> фотографиях...

Ну что же, спорить не стану, 50-70% -- очень вероятно, что так и получится. На
hardware.ru как-то статья была, товарищ описывал какой-то HP 8xx. Не помню
какой точно. Привел пример печати из-под ghostscript'a. Это, конечно, выглядело
очень бледно. На www.linuxprinting.org через ghostscript, в общем-то, печатать
фотографии, как-бы, и не рекомендуют. Есть там, правда, одна ссылка по которой
можно получить xwtools, которые вроде позволяют получить более высокое качество
печати цветных изображений. Их, кроме того, можно поставить как плагин к
gimp'у. Для частного пользования он отдает их свободно, хоть и требует что-то
вроде регистрации и, кроме того, ненавязчиво просит 15 евро. Как все обстоит на
самом деле, сказать не могу за отсутствием цветного струйника. :)

2asko: на F2 полезную фичу конечно можно... но это не решение...:( Дело в том что и win1251, и cp866, и ISO, и mac, и тем более koi-8r являются подмножеством utf-8. Т.е. работая в этих кодировках я могу ввести далеко не все символы...:( А зачестую именно из-за них и спользушь utf-8... То есть прикрутить-то можно, а толку? :(
Про ghostscript - хммм... имхо из-под него ничего печатать нельзя... текст тоже получается ниже того качества, который я привык считать хорошим... Блин, хороший RIP, точнее его отсутствие, это вторая проблема из-за которой фрюниксы непригодны для околополиграфических задачь...

2irsi:
Извини, но про то что ничего из под ghostscript'а печатать
нельзя, так это ты ошибаешься. Если про то, как печатать фотографии из-под
линуха, я тебе могу лишь предположения высказывать, то в печати документов
и линейной графики у меня есть личный опыт. На Brother'e 1250 (который
используется, кстати на все 100%) документы из-под ghostscript'a выходят
просто великолепные. Не побоюсь этого слова. :)

to Ogr :
>Ну чтоб изменилось если бы я привел в пример видеокарточку
>с 3d акселерацией? То же нашел бы конкретную модель у которой
>это работает, за то у остальных 99% с этим постоянные проблемы.

Как тут любят адепты windoof распальцовываться : "железо надо нормальное покупать!"

Давай, приведи "видеокарточку с 3d акселерацией" :) Только
нормальную, а не noname или около того...

Mr.Bool

2asko: с этим принтером - не работал. Но то что он выдает на хъюлетах и лексмарках мне сильно не понравилось... Особенно в 300dpi...

2irsi:
Ну, я не знаю. Может тебе просто не везет? :)
Может шрифты у тебя какие-то кривые были?... Но, что дело не в ghostscript'е
для меня это почти очевидна. Надо ковырять.

Вот у меня к тебе такой вопрос. Не по теме правда. Ты говоришь, с маками
общался. Не мог бы мне сказать какому интелу прибизительно соответствуют
G300, G400. Интересно, конечно, прежде всего понять на каком уровне находится
сейчас G400 700МГц. Если ссылку знаешь -- кинь, пожалуйста.

Я про TeX с Word'ом добавлю: А формулы с номерами справа и с выравниванием на правое поле (как положено!) кто-нибудь и когда-нибудь получал? А как векторные рисунки в ворде корежит, и кто с этим смог справиться? И сколько времени (и версий Ворда) вся эта шняга продолжается? А я на LaTeX'е написал без проблем статью, и евонный DVI и PostScript (и PDF) из него полученные отображаются и печатаются везде одинаково и красиво. Так что ворд подходит только для служебных записок, однако для этой задачи он весьма и весьма слоноподобен. (AVB)

asko: ну на последнем MacExpo гонали G4/7xx (точную частоту - не помню). По тестам в Photoshop он был быстрее P4/1,5 приблизительно в полтора раза... А в принципе эти архитектуры очень тяжело сравнивать - очень многое зависит от типа задачи. На других задачах эффект может быть прямо противоположным... Не стоит так же забывать что ОС у них эээ... весьма своеобразная...:) Что тоже дает свой эффект. Да, G400 это видеокарта (Matrox), мак, точнее проц от мотороллы завется просто G4...;) И еще - на писюках SMP это уже вполне обычное дело, на маках - только начало появляться.
Ссылки - нормальных сравнений не видел уже черт знает сколько. Можно поискать на www.apple.com, но сам понимаешь - там только те тесты, где мак смотрится выйгрышно...:) На писюковых сайтах - наоборот обычно... При этом конфигурации везде очень разные, настройки - зачастую просто неизвестны.

По поводу качества печати в ghostscript'е - да нет, шрифты-то были нормальные... Для проверки изпользовал нерусские тексты с фирменными шрифтами. Блин, так на пальцах объяснить тяжко - надо сканировать и сравнивать, чтоб хорошо видно было. Короче - там была просто куча классических "ошибок расторизатора", ошибиться было невозможно. Все как в учебнике.

anonymous (*) (2001-03-08 19:03:55.0): формулы в ворде это его слабое место, никто не спорит... FrameMarker вроде под формулы заточен, но я не проверял если честно - формулы были нужны очень редко и несложные. Впрочем ворд _НИКОГДА_ не являлся и никогда не позиционировался как издательская система. Есть MS Publisher, который входит в состав MS Office Platinum, но впрочем им все равно никто не пользуется...:) А мелкомягкие его не развивают практически. Это так - для галочки. На счет векторных рисунков - не замечал. Каков формат хотя бы? Каким образом вставлял в документ? Если OLE, то какая версия векторной рисовалки?

2Mr.Bool: "Давай, приведи "видеокарточку с 3d акселерацией" :) Только
нормальную, а не noname или около того..."
А чем Вам нонаме не нравится? Драйверов под линукс нет и не будет? Так о чем и речь. Вот давай поробуем вот это, вроде н нонаме http://www.ati.com/na/pages/products/pc/radeon32_ddr/index.html

Про Word и LaTeX

Прошу прощения за оффтопик, но наболело :) 2Irsi: Рисунки в Ворде создавал родным же редактором рисунков Microsoft Word. Искажения возникали как при смене масштаба отображения документа, так и при смене принтера по умолчанию (например, при переносе документа на другую машину). С "чужими" редакторами как раз проблем не было, только от меня требуют, чтобы "чужие" программы не применялись. У знакомых были проблемы с положением и выравниванием таблиц (тоже созданных в Ворде) в подобных же случаях. Есть еще немало "добрых" слов про связку "M$ Word <-> Adobe Acrobat 4.0". Могу поделиться, если интересно.

2anonymous (*) (2001-03-08 20:59:50.0): ух блин, никогда не использовал его встроенный векторный редактор если честно...:) Если не хочешь применять "чужих" програм - экспортируй рисунки в wmf и вставляй их, но не как объект. Или я что-то не понял?
С таблицами проблем не припомню... разве что... вроде еще в WinWord 2 что-то было, но не припомню уже за давностью лет, а больше - не встречался... Хотя если честно по идее проблем с выравниванием добиться можно ибо ворд имхо слишком многое юзеру позволяет.
Связка M$ Word <-> Adobe Acrobat 4.0 это очень старая проблема... Русские буковки, да? Проблема не в ворде, а в кудрявых ручках программеров из адобы...:( Блин, ну ктож виноват что эти товарищи не хотят ничего знать ни об уникоде, ни об других локалах окромя 1252? Короче проблема своим классом похожая на проблему с програмерами из оперы, которые тоже ничего не хотят слышать про проблемы с русским... Лечится это достаточно кривожопо - ставится какой-нибуть PS принтер, делается на него печать в файл и потом это скармливается акробату... Правда с фонтами надо все равно очень аккуратно смотреть...

Просто русские буковки - это в Win9x. В NT 4.0 и W2K еще более ужасно. NT4 валится со stop-ошибкой (дампы поубивал, извини), а W2K уходит в глухой reboot (и даже шпиндель у винта останавливает!), а в системном журнале остается запись типа "система вылетела через bugcheck". Кста, кто и что знает про этот самый bugcheck?

2anonymous (*) (2001-03-08 22:03:14.0): хммм... чудеса... у меня такого не было... надо смотреть что еще стоит, какие версии чего...

2anonymous (*) (2001-03-08 22:03:14.0): "В NT 4.0 и W2K еще более ужасно. NT4 валится со stop-ошибкой (дампы поубивал, извини), а W2K уходит в глухой reboot"
У меня стоит Acrobat 4.0, так вот когда печатаю на него из-под любого приложения, будь то ворд или еще что, русские буквами буквы заменяются на вопросики (это понятно почему), но вот таких ужасов я не видел ни на одной из мне доступных машин, пробовалось на NT4, W2k. Может стоит купить нормальную версию?

2Ogr: возможно проблемы не с акробатом... есть подозрение что там еще и АТМ стоит...

to Ogr :
>Драйверов под линукс нет и не будет? Так о чем и речь.

Недавно ты кричал на счёт нормального железа.
Хотя с тобой всё ясно -> в клинику.

>Вот давай поробуем вот это, вроде н нонаме >http://www.ati.com/na/pages/products/pc/radeon32_ddr/index.html

Почитай здесь на счёт качества этих дров да и возможностей этой
груды металлолома :

http://www.tech-report.com/reviews/2001q1/radeon/

Mr.Bool

2Mr.Bool: "Почитай здесь на счёт качества этих дров да и возможностей этой груды металлолома" А я вот это читал http://www.gamecenter.com/Hardware/3dcards/Radeon/ Ну что найдите такое же для 3D RAGE PRO. Сразу предупреждаю, что у меня такая карта стоит. Что же касается приведенной ссылки, то я не знаю как надо НЕ знать НТ, чтоб забыть про VGA моде, в этом случае видео драйвер не грузится, а используется самый стандартный из имеющихся VGA драйверов. Так что судя по всему руки у автора явно были сделаны по спец заказу.

2Ogr: Видети ли, Х-ы не считаются драйверами для Линукс, это проблемы
всех систем, которые используют эти самые Х-ы, речь может идти про
поддержку железа в ядрах, но никак не в Х-ах, так как это разные вещи.
Но! Есть Х-ы которые заточены чисто для Линукса, к примеру NVidia, они
не выкладывают исходники, а лишь бинарики и только для Линукса,
получается отпучковка ветки Х-ов от XFree86, причем на основе этих
же XFree86, таким макаром собирается поступить и ATI на все свои
видеокарты... Т.е., если говорить про железо, в Линуксе обстоят
эти дела лучше всех из немелкософт систем, и потом, не зря же
в ядре Линукса есть поддержка AGP для ряда видео карт, к примеру,
мне на работе дали новую машину на i810 с PIII-600, установив
обычные Х-ы, получил все тормоза по полной катушке, но потом поставил
X-ы 4.0.2, где есть поддержка agpgart, DRI, DGA2, и систему стало
просто не узнать, MPEG4 крутится так же на свои возможности, что
и под Виндами, игры под wine имеют ту же скорость, что и под W2K,
с OpenGL еще правда не смотрел, но у i810 с ним везде не очень...
И что самое интересное, эти все скорости и возможности только
в Линуксе, в других системах этого нет, если раньше Х-ы для
всех были одинаковы, то сейчас этой одинаковости вскоре не
будет!

anonymous (*) (2001-03-08 19:03:55.0):
По поводу выравнивания в word'e. Как мне кажется я что-то такое делал, но очень
давно (слава тебе господи уже ддавно с вордом дела иметь не приходится :)),
поэтому точно сказать не могу. Может быть попытаться формулу и номер в таблицу
поместить и для номера задать выравнивание текста по правому краю?

irsi:
Да по поводу G400 -- это я смешно подглючил. :) Но будем рассматривать это как
мое пожелание моторолле. :)

to Ogr :

>я не знаю как надо НЕ знать НТ, чтоб забыть про VGA моде,
>в этом случае видео драйвер не грузится, а используется самый
>стандартный из имеющихся VGA драйверов. Так что судя по всему
>руки у автора явно были сделаны по спец заказу.

... что в свою очередь доказывает что не каждый может работать
с windoof так как нужно "знать НТ" и не забывать "про VGA моде"

Вывод : у Microsoft не получается превратить компьютер
в инструмент помогающий Мишиной бабушке,
(see http://www.noosphere.ru/stories.php?story=01/03/05/9253809)
как бы MS не старалась и в этом случае windoof в том же положении
что и linux.

Собственно что и требовалось доказать.

Mr.Bool

2McMCC: "OpenGL еще правда не смотрел, но у i810 с ним везде не очень"
Моя домашняя машина имеет i810 и NVidia, c OpenGL в W2K все нормально.
2Mr.Bool: "что в свою очередь доказывает что не каждый может работать
с windoof так как нужно "знать НТ" и не забывать "про VGA моде"
Вывод : у Microsoft не получается превратить компьютер
в инструмент помогающий Мишиной бабушке,"
Вывод основанный на ложных предпосылках - ложен. Легальная НТ имеет во-первых, книжечку где написано, что мол нажмите F8 при загрузке, во-вторых бабушка не собирает компютер на коленке, а покупает с уже установленной картой и дистрибутивом который сам туда ставится (W2KProf в преинсталированном виде стоит на $99 дороже чем Win9x), так что у бабушки этой проблемы не может случится. А вот когда бабушка решила вдруг сделать цифоровые фотки на радость внучатамЮ с линуксом её ждет конкретный сюрприз (уже представил себе инструкцию первым пунктом котрой пересобирите ядро :), в то время как W2K все станет само.

Надеюсь что после перезагрузки IE перестанет принудительно
писать русский в unicode :-E

to Ogr :

>Легальная НТ имеет во-первы, книжечку где написано,
>что мол нажмите F8 при загрузке

Да да, помню, когда купили Win NT 4 Server на 25 юзверей
то в толстой такой коробке лежала тонюсенкая книжица где
в основном и было расписано только про какую кнопку жать
для установки NT, а если его ещё и поадминстрировать
захотелось то извольте купить книжицу за 300,- DM.
Атас ! %-|

>, во-вторых бабушка
>не собирает компютер на коленке, а покупает с уже
>установленной картой и дистрибтивом который сам туда
>ставится

:))) Смотри внимательно SuSE Personal PC :

http://www.suse.de/de/hardware/suse_hw/index.html

Подозреваю что по немецки ты ни бум-бум поэтому переведу

" SuSE Linux Betriebssystem 7.1 inklusive CDs und Handbьchern.
Staroffice vorinstalliert."

"Операционная система SuSE Linux 7.1 включая книги и
прединсталлированный Star Office."
Имеется ввиду Star Office 5.2

Так что в этом отношении linux так же на уровне :-)

>(W2KProf в преинсталлированном виде стоит на
>$99 дороже чем Win9x), так что у бабушки этой проблемы
>не может случится.

Смотри тот же линк, кроме того в версии SuSE за всего 119,-DM
4 книги + 7CD + 1 DVD. А чем таким может похвастаться
W2K за 529,- DM out of box ?

>А вот когда бабушка решила вдруг сделать цифоровые
>фотки на радость внучатам с линуксом её ждет конкретный
>сюрприз

Смотря чем делать. С USB и SCSI hardware у Linux проблем
практически нет, во всяком случае не хуже чем у Windoof,
а кое в чём и получше.

>(уже представил себе инструкцию первым пунктом котрой
>пересобрите ядро :),

Из четырёх книжек в SuSE 7.1 Professional (так же присутствует
в Personal Edition) одна предназначена для
ПОЛНЫХ ЧАЙНИКОВ В КОМПЬЮТЕРАХ. Ты как всегда пальцем в небо ...

>в то время как W2K все станет само.

Это сразу видно, ты у нас "знаток" линукса :)) Иначе бы
так сильно слю эээ... словами не брызгал.

Купи SuSE 7.1 Professional, поставь, поработай,
а потом уж [censored]...

Mr.Bool P.S: If you cannot read properly this message,
then it's Microsoft IE5's fault under Microsoft Windoof NT 4.

So you can blame Microsoft.

>Моя домашняя машина имеет i810 и NVidia, c OpenGL в
>W2K все нормально.

2Ogr: У вас на i810 NVidia PCI'айная?????;-))))
Там видео встроенная и нет AGP разъема, это на всех i810,
только на i815 есть возможность отдельного AGP, а так же
варианты без графического ядра и только с AGP разъемом(AGPx4)...
Мне только приходиться догадываться, что за карта от NVidia
стоит у вас на i810....

2McMCC: "У вас на i810 NVidia PCI'айная?????;-))))"
Похоже Вы правы. Я у меня AGP карта и встроенная есть... Наерное 815 приду домой проверю... просто помнб что Intel 81какая-то :)

2McMCC: вообще-то nVidia очень долго выпускала свои видяхи на PCI, по крайней мере TNT2 PCI точно была...:) Но это так к слову...:) И так же к слову - эти карты были прекрасной демонстрацией того, как Intel со своей AGP всех на...дул...:) Куда там мелкософту - реальная разница в производительности между TNT2 PCI & TNT2 AGP составляла 2-3%, т.е. иначе говоря - на уровне погрешности измерения или говоря совсем просто - отсутствовала...:)
Но если там речь идет об AGP, Intel и наличае встроенной видяхи, то это однозначно i815 разумеется.

2 anonymous (*) (2001-03-09 22:26:27.0):

Давайте начнем с того, что в коробке было не 1 а 4 книжки, причем 2 из них -- довольно толстые. За документацию на русском языке мне в свое время понадобилось доплатить $80. Так что не надо тут лапшу развешивать.

Bluesman

Однако, Блюзмен, это совершенно мизер, по сравнению с бесплатными Man'ами. 80 долларов за русскую? А что, английской было недостаточно, или русская расширенная?

2anonymous (*) (2001-03-09 22:26:27.0): "Смотря чем делать. С USB и SCSI hardware у Linux проблем практически нет, во всяком случае не хуже чем у Windoof, а кое в чём и получше."
Ну расскажи мне вот я вставляю цифровую камеру в USB и что дальше делать? Идти на интрнет и надеятся что найду драйвер к камере? Не смешите. А потом я вставляю 1394 pci карточку и иуд за другой порцией драйверов к этой карте не говоря уже о том что не понятно где брать софтвер для даления "фильмов". Вот был сегодня в магазине НИ одной программы под линукс и тем более карт с драйверами под эту ОС нет. Так что бабушка фотки внучатам будет отправлять из-под виндовса.
PS Я себе представляю как бабушка делает какой-нить mount /dev/mstick01

Ogr: "это случаем не тот самый дайвер который показал двукратное повышение производительности gimp на двухпроцессорной машине?"
Тот, а это что-то меняет в том, что hdparm действительно включает _БЕЗ_ перезагрузки
режимы на IDE. В отличие от многих других систем. ;) Или в том, что в w2k по-прежнему проблемы с
настройкой refresh-rate в играх:

http://www.3dnews.ru/news/?job=view_qa&object=qa&object_id=1&mess...
Новости за 12 / 03 / 2001:
--- начало фрагмента ---
Еще при тестировании первой беты "Windows 2000 Professional" обнаружилась
досадная проблема: у многих видеокарт нельзя было поменять частоту вертикальной
развертки монитора, а при переключении в Direct3D или OpenGL, настойки и вовсе
сбрасывались до 60 Гц. Новые драйверы позволили избавиться от проблемы в OS Windows,
но в играх частота так и осталась неизменной.
--- конец фрагмента ---
И кстати, в том тесте, о котором Вы упомянули, наблюдалось не двухкратное УВЕЛИЧЕНИЕ,
а двухкратное СНИЖЕНИЕ производительности на однопроцессорном ядре с определенным патчем,
о чем я подробно писал на том же форуме.
Но Вы, конечно, этого не заметили...

И последнее, о кнострукторе, при установке Mandrake 7.0RE у меня было выспрошено все,
что требуется для настройки системы, в том числе и параметров IDE устройств.

/ diver

P.s. позвонила плачущая пользовательница Excel'я - у нее грохнулась часовая работа с 7 таблицами,
а через 15 минут надо идти к начальству. Причем такое уже не первый и не десятый раз.
Кто-то тут что-то говорил про руки программистов?... и про свободное время админа?

2diver: первая бета? какой ужас! правда до того ужаса, что происходили в 2.4.1+RaiserFS не дотягивает... 2.4.1 релизом насколько я помню был...:)))
К слову - почему частота скидывается до 60Гц это понятно и к слову патчик, решающий эту проблему давно есть...
На счет UDMA вкл./выкл. требует перезагрузки или нет под w2k - убей не помню... Как оно само включилось при установке, так мне его трогать не пришлось...
Блин, а как ругался мой сосед, когда у него опять повис линукс и грохнулась его трехчасовая работа... К слову - в Экселе есть функция автосохранения, по умолчанию каждые 15 минут чтоль... В XEmacs такой функции не наблюдается, хотя конечно можно скриптик написать...:))))

to Melted Brain :

>Давайте начнем с того, что в коробке было не 1 а 4 книжки,
>причем 2 из них -- довольно толстые.

Слыш умник, я пока галюниками не страдаю, поэтому попрошу
ТЕБЯ лапшу не вешать. Была только _ОДНА_ тонюсенькая книжица,
а остальное в магазине за дополнительные бабки....

Mr.Bool

to Ogr :

>Ну расскажи мне вот я вставляю цифровую камеру в USB и
>что дальше делать? Идти на интрнет и надеятся что найду
>драйвер к камере? Не смешите.

Купи SuSE 7.1 Professional и "посмейся".

Mr.Bool

Autorestore autosave

Irsi: Самое смешное, что автосохранение в Excel'е было включено, но это никак
не отразилось на результате.
XEmacs'ом не пользуюсь. Да и не о нем шла речь. В StarOffice и даже в Gnumeric'е
эта фича тоже есть и в отличие от продуктов иных компаний работает даже после крэша.
;)

2anonymous (*) (2001-03-12 13:26:55.0): ой, ну почему у меня все работает? Что я не так делаю? :)
Я это к тому что инфы мало - ничего более полезного сказать нельзя, исходя из такой инфы... Но практика показывает, что в виндах тоже ничего просто так не случается...:)

про кодировку енто ты зря попробуй кирилица ISO :) ламер а про сабж енто конечно весело....интересно беос,полуось и мокос тоже запретят?

значит ты ужо не испытываешь морального удовлетворения от хорошо выполненой проги,а удовлетворение получаешь тока тогда когда енто нравиться заказчикам....то дело плохо вот и девушки тя уже не удовлетворяют,тока заказчики

значит ты ужо не испытываешь морального удовлетворения от хорошо выполненой проги,а удовлетворение получаешь тока тогда когда енто нравиться заказчикам....то дело плохо вот и девушки тя уже не удовлетворяют,тока заказчики

значит ты ужо не испытываешь морального удовлетворения от хорошо выполненой проги,а удовлетворение получаешь тока тогда когда енто нравиться заказчикам....то дело плохо вот и девушки тя уже не удовлетворяют,тока заказчики

2Mr.Bool: "Купи SuSE 7.1 Professional и "посмейся""
Вы случаем не путаете USB OHCI с USB драйвером?