А причем тут линукс?

Ему придется конкурировать с Windows на санях.

А вы говорите сун не загибается...
Все так начинают.

> Ему придется конкурировать с Windows на санях.

Ага. Но недолго! :-)

Вы думаете, что Linux полностью вытеснит Solaris?

ага, так и будет, вот побьется еще чутка и лапки протянет

>Вы думаете, что Linux полностью вытеснит Solaris?

Windows ПОЛНОСТЬЮ вытеснит Solaris. В свете последнего подъема
- если не ошибаюсь "всего" ~128M убытка в текущем квартале
( хотя в прошлом было 2.5B ) может и есть надежды на лучшее, но
Sun уже не только увольняет народ, но и потихоньку свертывает
производство ( планируют закрыть заводец в калифорнии - хотят перейти
на IA64 ? Почему бы и нет ? Опять же операционка хорошая есть Win2K! ).

Ура! Самая религиозная UNIX компания кинула UNIX в пользу Windows !!!
Как бы им х-ево не сделалось. Чтоб они развалились собаки!

Именно, линукс разрушает рынок юникс-серверов на рисках, что наруку микрософту...:) Посему неспотря на все свою реторику, микрософт продолжает тайно спонсировать некоторые линуксовые проекты...:)

Насколько я помню, при сравнении 2.0.3x ядра с Solaris 7, основные проблемы были следующие:
1. В Solaris лучше SMP. Начиная с 2.2 этим активно занимались, в 2.6 с патчем mm все вообще замечательно. То есть по-любому linux тут сильно прогрессирует и в конечном счете догонит Solaris и перегонит (если не уже). Только разборка со SCO мешает IMHO, Sun же вроде у них купил эту лицензию :( а SCO пртендует как раз на те и смежные куски кода (про NUMA они там что то ворчали).
2. Сетевой стэк, да в 2.0 был никакой, в 2.4 сильно изменился в лучшую сторону, навернули iptables.
3. Документация (man в основном и бумажная) - ну тут все хорошо, стараниями RedHat/SuSE и других, все таки их появление принесло и кучу man и печатные книжки в комплекте с дистрибутивами.
4. Управление памятью, VM - тут тоже прогресс, хотя в 2.4 была колбасня и застой, но 2.6 это отиграло (хотя признаю, что 2.6 еще не стабилизировалось окончательно, на некоторых серверах после месячного активного тестирования уже можно ставить - нужно убедиться что демоны и железо пашут нормально).
5. С файловыми системами уже все Ок и в linux :) XFS и EXT3 хороши для production use.

Sun-ch: напиши свое мнение, интересно.

А куда "Тайгера" дели?

Помнится, кто-то мне из "знатоков" малолетних говорил, что "тигра" у Сантехников появится в декабре 2003 и как релиз. Нету тигры (http://www.javasoft.com). Бородатая физиономия Гослинга есть, а тигры нету.

"J2SE 1.5 (the "Tiger" release) is the next major revision to the Java platform and language, scheduled for release in the summer of 2004."

Так что "осведомлённых" на ЛОРе много, только осведомлённости ихней цена == null!

Что-то я не въехал? Sun перепрофилирует свои СПАРКИ на x86 десктопы? Ну и правильно давно пора.

А от того что 0.1% десктопов перестанут быть спарками ни Linux, ни UNIX не посртрадают.

Не дождетесь (с) Рабинович.

Big iron решения все равно останутся, и винде еще сто лет до них расти.

А так они увеличать продажи low-end серверов.

Они ведь продают железо, а не операц. системы.

Неа. Я думаю, что винду на санках ставить... Они бы ещё под ДОС их сертифицировали. А linux, зачем он там?

ps А речь вообще-то об x86 железе :-)

Хотелось мне сейчас накинуться на Ирси, поёрничать малько, да не буду. Прав Ирси - Linux расчищает AMD64 и Itanium путь на enterpriZe сервера. Как фактически ранее выкинули риски с рабочих станций, так и с enterpriZe серверов выкинут. Такая бритвочка Оккама, "чик" и нет "лишних сущностей".

Как будет прекрасен новый мир, в котором будет только "юкон", M$.NET VS2. Только предсавьте себе мир без Oracle, DB2, "баглячих поделок" ((c)Луговский), JBoss, Tuxedo & etc. - просто "The Brave New World"!

Только мне лично всё равно Linux (Slackware, естественно!) ещё в ближайшее время пригодится.

1. Сан очень даже не загибается, смотрим сюда http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected... 2.То что компании сворачивают и разворачивают заводы - обычное дело. Бизнес течет в те страны, куда ему лучше. ИМХО ничего страшного в сертификации нету - просто борьба за рынок. Нечего панику поднимать.

Сан не загнётся - начнет чисто крутые писюки с навороченным дизайном клепать. Сначала, канечна, AMD64, но потом и Itanium - дело прибыльное, на Жаба поди... Просто веселят меня сисадмины из "Пупкин-телеком", считающие себя топ-маркетологами.

А в принципе не пох.. загнётся Сан или нет? У вас там папа работает? :-)

Мнение насчет чего?

Будет ли Solaris x86-64 лучше линукса или бсд?

А кого это сильно интересует?

Другой вопрос про приложения которые будут работать под Solaris x86-64.

Вот это очень сильный козырь.

> Другой вопрос про приложения которые будут работать под Solaris x86-64.

А меня интересует будет ли ВООБЩЕ бесплатный J2EE 1.4 от "санок" или на JBoss сразу идти, а может и NET. Что-то мне не нравится "eval" в имени файла. Кидает "сан" народ.

А здесь прикольнее фразы:
> http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/01/19/50200
" Запад «посадил мир на три иглы». «Первая игла – Windows, без которой мы уже не можем существовать, – утверждает он. – Вторая игла – микропроцессоры Intel, третья игла, как ни странно, – Голливуд. "

Если ещё насчёт процов можно с трудом согласиться, насчёт винды очень сильно посомневаться, то Голливуд то тут причём? Это что за технология такая?

>Именно, линукс разрушает рынок юникс-серверов на рисках

Linux никогда небыл серьезной альтернативой на рисках, и тем более
на спарках к сожалению.

>Посему неспотря на все свою реторику

НесМотря на всю рИторику должны остаться процессора с совместимой
( в идеале единой ) системой комманд. Так почему бы и не IA?

Правильный сток-чарт вот:

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=charting&mode=basics&selected...

Внимателней надо читать. На конец года планировалась альфа тигры. И она есть и ее можно скачать.

На счет прил под солярку-64 я бы поправил Саныча - не какие, а как будут работать.

J2EE 1.4 бесплатна. Только серваком у нее томкат5, что сантехники за продакшн сервер не считают. А за сервер аппликух реальный надо платить либо сану, либо ораклу, либо ибм, либо беа. Может еще кому. А технология она есть используйте на здоровье. Допишут жбосс или томкат и будут свободные аналоги.

Теперь по теме. Сан конкурирует с ХП на многих фронтах. Чтобы выиграть битву за рынок серверов начального уровня одного линуха или солярки-х86 им показалось недостаточно. Решили еще привлечь Ирси и сторонников.

Согласен, не был. Но это тем не менее не мешает ему разрушать этот рынок...:)
А вот на счет единой системы команд... Ага, и под единой ОС, да? И одного производителя впридачу...:)

Ну, других критиковать-то понятно легче. А сам, для начала, выучи как процессор во множественном числе пишется, критик.

R.I.P., SUN! :(((

Все...

Не останется скоро ни одной нормальной архитектуры ( и ни одной нормальной ОСи )... Приплыли :((

Сначала DEC, теперь SUN... :((

>Именно, линукс разрушает рынок юникс-серверов на рисках, что наруку микрософту...:)

Ирси, опять охинею несем?

До того как линукс вышел на серьезный серверный рынок, винда усиленно разрушала "рынок юникс-серверов на рисках" и у нее в серверном секторе были бешенные темпы роста (такие как у линукса сейчас). Но пару лет назад, когда линукс стали рассматривать как серьезную ОС, ситуация поменялась, и темпы роста винды упали (по сравнению с предыдущим периодом практически до нуля). Ну и где здесь "наруку микрософту"?

Тот сегмент, который должна была занять винда сейчас занимает линукс, и если крупные игроки (типа IBM) правильно себя поведут, никто его в обозримом будущем оттуда не вытеснит.

>Ему придется конкурировать с Windows на санях.

Саныч, а ты хоть статью-то прочитал?

Сан не собирается ставить винду на свои машины. Просто несколько облегчается жизнь тем, у кого уже есть на нее лицензия, и кто хотел бы поставить ее самостоятельно.

Когда одна система ставится производителем на машины, а другая - нет, ни о какой серьезной конкуренции и речи не идет.

>Правильный сток-чарт вот:
Ну и что? Интересное здесь

http://money.cnn.com/2004/01/14/technology/sun/?cnn=yes
"
Sun has been hit harder than most other hardware companies --its stock is still more than 90 percent below its all-time peak price from the summer of 2000
"
Т.е. акции санок почти в два раза дешевле чем были летом 2000.

Даже в 3 квартале 2003, когда IT сектор в штатах испытывал заметный
плдъем санки теряли рынок серверов, а IBM, HP и Dell подбирали ...

"
According to tech research firm IDC, Sun's server sales declined in the third quarter of 2003, even though overall sales increased industrywide. IBM and HP widened their market share lead over Sun and Dell is inching closer to Sun's third place spot in the server arena.
"

Вообщем акции то растут, но это не значит, что дела у санок идут в гору.

"Sun is still a show-me stock," Wong said. "To use a baseball analogy, they just got a base hit in the top of the first inning. It's too early to say Sun is recovering."


Вообщем все сановские дерганья и шатания (с солярой x86, Linux, и наконец с Windows ) похожи скорее на медленную агонию ... а жаль ...

> На конец года планировалась альфа тигры. И она есть и ее можно скачать.

Да ну! Вечная альфа!!!

Малыш, "генерики" я уже дааааавно скачал, не тормози.

> А за сервер аппликух реальный надо платить [ПЛАТИТЬ???] либо сану, либо ораклу, либо ибм, либо беа.

Да ты просто глуп:

http://www.jboss.org

Мне плати, раз ты такой торрррмозззз. :)

>А вот на счет единой системы команд... Ага, и под единой ОС, да? И

Несколько примитивно, но мысль правильная. Может быть четкие, жесткие
стандарты на api. Открытый код - тоже хорошая штука.

>одного производителя впридачу...:)
Это было уже. Проходили - хватит.


А единая система комманд для процев сделает автоматически ненужными
такой гемор как жаба вм или .нет вм.

>Ну, других критиковать-то понятно легче.
Ясно дело легче! Только это не критика, а констатация фактов.

>А сам, для начала, выучи как процессор во множественном числе пишется, критик.

Так ведь очепятки у каждого могут случится ...

Только полный мчудак может не замечать, что в перспективе Сан - не жилец

Re:

Уррра ...
Похоже Sun вступает в завершающую стадию агонии.

Сначала Linux стали продавать, теперь еще на x86 переходят ... осталось только перейти на .Net. :)))

чем тебе sun не угодил? денег тебе задолжал и не отдает?... ну тогда я тебя понимаю :)
а вообще зря злорадствуете. или вам нравится бедный (по альтернативам) мир? dec, hp пошли в отказ со своими процами (хотя и будут еще очень долго светится на рынке в следовых количествах), sgi сказала что конечно будет выпускать новые модели... потому что у ее заказчиков миллиарды строк кода и дешевле выпускать камни из золота с бриллиантовой инкрустацией и вставлять их графические станции и сервера с корпусами ручной работы (с росписью и резьбой), чем переписать его под что-нибудь другое.
вот и выходит что реальная альтернатива x86* имеется только у ibm и у sun. голубой гигант давно проводит четкую политику - linux. непонятно правда для каких конкретно целей: ms подопустить, снизить свои издержки за счет отказа от aix и других os или для того чтобы не складывать все яйца в одну корзину и в случае утраты интереса (в товарных количествах) со стороны заказчиков к power* практически безболезненно предложить ему x86* решения? а у sun'a политика для меня непонятна. то они предлагают солярку под x86*, то linux под sparc затачивают, теперь вот надеются завоевать нижний сегмент с помощью вражеской системы... imho сами не знают чего хотят :( брали бы с ibm пример, ведь камень сменить и при этом оставить сильные стороны архетектуры при наличии готовой, живой, развивающейся операционке гораздо проще чем писать новую os или выводить родимые пятна платформы.

>осталось только перейти на .Net. :)))

Кстати, достаточно интересно, что будет с явой. Я отчего-то думаю, что ибм ее купит.

>>голубой гигант давно проводит четкую политику - linux.
ДААА?????
А ты знаешь, что если ты на IBM ноут поставишь линукс то ты тут же лишаешься тех поддержки?
А ты знаешь, что если ты на сервер IBM поставишь, что нить отличное от RH,SUSE ты лишаешься поддержки?
Может ну его нах такую политику голубого гиганта?

Какая нах альтернатива?
Сановская шарага на порядок гнилее масдая...
Если бы не тупой менеджмент, они бы еще показали кого надо бояться.

засунь свой нот себе в... ну ты понял.
нах мне поддержка для нотбука? и вообще, ты прогнал. http://ibm.com
а РХ или СуСе на серваке тебе чем не катит? это уже не линукс по твоему? и не путай поддержку ОС с поддержкой железа. от последнего imb не отказывается по любому, а первое можешь купить у тех, кто продает системы.

Честно говоря с чем связан флейм - непонятно. Еще 2 года назад на семинаре в российском Сане, когда подымался вопрос о возможности работы под офтопиком на LX50 (? - V60x,V65x - еще просто не было) - было сказано - что в принципе ничего этому не препятствует. Если кто-то сомневается - сходите на sunsolve.sun.com и посмотрите - самые обыкновенные интеловые машины http://sunsolve.sun.com/handbook_pub/Systems/SunFireV65x/SunFireV65x.html - pdf-ы тоже посмотрите. Особенно http://sunsolve.sun.com/data/817/817-2875/pdf/817-2875-10.pdf - это машина, причем похоже даже с Интеловым биосом, насколько помню, обыкновенный Адаптек; Почему бы не поставить на все это лого от офтопика, и все это впаривать, всем кто захочет. То, что Sun не впервые начинает делать машины на х86 - так это факт. Еще в начале 90-х все это было: http://www.obsolyte.com/sunPICS/ "Sun 386i Series Pictures" Хотя конечно лично мне это все обидно...

>> А за сервер аппликух реальный надо платить [ПЛАТИТЬ???] либо сану, либо ораклу, либо ибм, либо беа.

>Да ты просто глуп:

>http://www.jboss.org

Клево... Сервер, конечно, сам бесплатный, только вот беда с ним - платить все равно надо... За документацию нормальную ;) Причем регулярно, ибо система быстро меняется. ;) А в документации, которая в Сети находится, бывают такие красивые ляпсусы... Иногда мне кажется, что они туда специально их добавляют, чтобы народ не халявил, а покупал...