Вот когда, приложения-задачи становятся такими, что линуха для них уже не хватает, то для них либо ставят ещё один линух, либо покупают означенные бренды. А до этого отлично девелопят и работают под линуксом, что с явой, что с ораклом.

Про треды - гон. Сан вполне компетентен, чтобы учесть особенности их реализаций на каждой платформе, баги же специфические бывают везде. Ну и что?

>JBoss под нормальной нагрузкой

Что считать "нормальной нагрузкой"? Какое конкретно приложение? В какой конкретной организации? Сколько пользователей одновременно обращаются к серверу. Сколько Session и Entity бинов? Сколько тредов и детерминировано ли число тредов?

И чем солярковые треды правильней _НА_ПОРЯДОК_ чем люлихе? По пунктам, будьте добры. (сравнивать с nptl реализаций, ясное дело).

>чем солярковые треды правильней

Тем, что попытка переноса промышленной Java системы с Solaris на Linux окончилась крахом.

На каком сайте есть утилита для проверки на чем сделан веб-сервер? Проверим популярные сайты?

>Расшифруй, что сказать хотел...
расшифровываю:
мс продукты вовсю юзаются на недетских задачах, и местами причем конкретно уделывая юнихи с ораклом, кластером и не кластером (хоть и шаринг нафинг), так что не нада про десктопный софт для офиса, это скорее у линуху нечем похвастатся.

>вовсю юзаются на недетских задачах

И много ли 64-разрядных Windows используются в настоящее время?

Так может неча на зеркало пенять, коли рожей не вышел-то? ;)

Проблема с Жабой на пингвиниксе общеизвестна тем, кто работает в больших огранизациях. Администраторы локалхостов никогда не сталкивались и не столкнутся с этой проблемой. Так что от всей души пожелаю им удачи в создании веб приложений на Джава на их LEGO конструкторах.

Любитель юниксов.

Как может быть известна проблема с жабой в люликсе тем кто работает в больших организациях? Ведь большие организации люликс не используют! ;)

Кстати, молодые, капитаны ведущие Линукс по безбрежным морям Джава-технологий, вопросик вам: сколько стеков использует поток в Джаве? (Дальше вы сами все поймете, не буду утруждать вас скучной теорией, читайте про устройство пингвиникса и настоящего юникса, прозрение придет.)

Любитель юниксов.

>Ведь большие организации люликс не используют! ;)

Золотые слова! Большие организации используют ЮНИКС.

Любитель юниксов.

Поотк в жаве использует один стек (кажный поток в смысле), а что, где-то не так? ;)

Настоящие юниксы все давно в бозе почили, только лейбл остался, коотрый за денежки продается.

Дак вот и я говорю - юникс то они используют, дык откуда ж тогда такие глубокие познания в люлексе? ;)

>Настоящие юниксы все давно в бозе почили

Пока еще старички-юниксоиды держатся. Но скоро мечта прощелыги Билли сбудется. :-((

Любитель юниксов.

УБЕЙ СПАМЕРА ДЛЯ МАМЫ !!!

>Настоящие юниксы все давно в бозе почили, только лейбл остался, коотрый за денежки продается.

Грин, ну ты ведь не подросток поди ?

Откуда такой нигилизм ?

Не путаем юниксоидов и юниксы

Ты мне на возраст не пеняй, ты факты давай.
Вот солярка - юникс? Фиг! солярка - это такая старая BSD, которую подлатали весьма основательно. Как и у всякой BSD - у солярки никаких особых юниксовых корней нетути.
соответственно все *BSD - тоже отпадают. Че у нас осталось? юниксвари всякие? мертвы давно. ну и так далее.

>Поотк в жаве использует один стек (кажный поток в смысле), а что, где-то не так? ;)

Нет так: "Каждый Java-поток имеет два стека". (А каких два?) В пингвиниксе (не юниксе) вылететь за границы стека - как нечего делать!

Анонимус - старый юниксоид.

УБЕЙ СПАМЕРА ДЛЯ МАМЫ !!!

Вот солярка - юникс? Фиг! солярка - это такая старая BSD, которую подлатали весьма основательно.

Не путай с SunOS.

*BSD - это не юникс ?

А Irix, AIX, HP-UX, True64 ?

Ты мне напоминаешь со своим лялихом подростка на мопеде, который

гордо обогнал мерседес, нет пульмановский вагон с кондиционером,

сауной, баром и хорошенькими девочками за стойкой :)

Не, тут я не согласен. BSD (*BSD, SunOS) и AT&T System V, а также их гибриды (Solaris, AIX, HP/UX)- настоящие юниксы. Те, которые могут надрать попу Биллу Гейтсу. А Linux похож на UNIX, как "Запор" похож на Porshe.

Анонимус - старый юниксоид.

Вот именно - какие такие два стека (кстати в люлексе как раз и правда два стека на кажный тред). А за границу стека где угодно легко вылететь, и случится при этом сегфолт, и умрет процесс (ну или тред, зависит от реализации).

УБЕЙ СПАМЕРА ДЛЯ МАМЫ !!!

Solaris 2.x (which is what most people mean by "Solaris") includes SunOS5.x, which is an SVR4-derived Unix.

http://www.ugu.com

Сходи и посмотри какой он юникс.

Не согласен я в последнем своем посте с господином грином.

Да и компиляторы на "родную" платформу у OEM производителей юниксов пооптимальнее (на SPARC, POWER, PA), нежели gcc будут. Другое дело, что деньжат они стоят. Зато и по http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp?resulttype=noncluster они мастаю на пятки наступают, что нельзя сказать о LEGO-конструкторе.

Анонимус - старый юниксоид.

> Впрочем если выкинуть всю ДРЕВНЮЮ начинку и напихать GNU'тых утилит

Да. Userland у солярис слабый. Там можно (и нужно) выкинуть массу ненужного софта (типа on и rpc.rexd) и заменить кое-то. Хотя в /usr/xpg4/bin совсем brain-damaged программ нет.

Основная проблема, почему Sun это не делает, AFAIK - это совместимость. В том числе и с багами старых утилит.

Зато sheduler в Solaris клевый. С динамическими классами. И с resourse management.

>>>Тем, что попытка переноса промышленной Java системы с Solaris на Linux окончилась крахом.

1. Подробности пожалуйста, какие возможно - интересно очень!

2. Что сказали в Sun? (Вы же "промышленную Java систему", разумеется на "промышленный" же линукс накатывали, поэтому в суппорт имели возможность обратиться?)

3. Как определилось что именно треды виноваты и почему это не удалось поправить?

>за границу стека где угодно легко вылететь

Не вылетают за границу стека Java треды в реализациях JVM для Solaris, AIX, HP/UX.

А стека в JVM-треде два - один для Java, другой для native. Кстати ваш никнейм не пережиток ли реализации тредов под линукс?

Анонимус - старый юниксоид.

УБЕЙ СПАМЕРА ДЛЯ МАМЫ !!!

ГЫ ГЫ Зачнем флейм про кластеры ?

Лялих говорят силен на них ? А чего еще делать на лялих-кластере

можно, кроме как считать ?

Флейм

Кластеры на лялих vs True64 vs Solaris Claster 3 ?

Погнали ?

А я не путаю. Перефразирую. Солярка - это такой SunOS обвешаный SysV юзерлендом, а SunOs - это то что я сказал про солярку. (но по сути дела я про ядро и говорил).

AIX - точно не юникс, это grounds up разработка с нуля ибиемовская, вспомни ранние версии. 202e prototype например.

Про Irix, Tru64 и HP-UX не скажу, потому как незнаю я че у них там за корни и сырцов ихних у меня нету. Однакож их число ничтожно мало.

А солярку с пульмановским вагоном - эт ты не в кассу сравнил ниразу. Это ж голая аскетичная платформа. Шаг вправо-шаг влево - доставляй прибамбасы с мопеда! (значит солярка - велосипед? ;) ) (прибамбасы с мопеда - это в смысле гнутый софт), или докупай те же прибамбасы от производителя. Даже компилера в комплекте не дают. Жуть. Наверное раз уж мы сравниваем линукс с мопедом, то при такой аналогии дефолтная поставка соляриса напоминает мне туфли. (или сандали)

> Вот солярка - юникс? Фиг! солярка - это такая старая BSD

Ты бредишь. Грин, ты за пингвинами пересидел. Пойди на opengroup и посмотри, что солярка - это unix. Откуда в BSD TLI? Ты совсем с дуба упал? А в солярисе все драйвера так сделаны.

>Что сказали в Sun

"Используйте Solaris и не имейте проблем."

ТАки санос берет свои корни от *BSD, нет? Чета я тама в сырцах солярки не видал (c) AT&T блабла

Компиляторы за деньги и для линукса есть. задача HW вендоров - компиляторы делать, однако.

И в линуксе за границы стека у меня никто не вылетает, однако. Али тесткейс покажите? Но возможность выезда есть, ту туж ничего не изменишь.

А сколько они там стеков для жабы делают - неважно ниразу. Нативный стек то все равно один на тред. А никнейм мой постарше линукса-то пожалуй. А мож и одногодки, но тогда ни о каких таких тредах речи не велось.

ОПЕНГРОУП продает ЛЕЙБЛ! А вот во FreeBSD sysv семафоры и шареную память видал? так что, теперьу нас FreeBSD - и не FreeBSD вовсе, а sysv? ;)

> Re: УБЕЙ СПАМЕРА ДЛЯ МАМЫ !!!

LOLx5 ;)

> Солярка - это такой SunOS обвешаный SysV юзерлендом

А зачем Sun лицензировала SV у AT&T? А почему SunOS 4 и SunOS 5 несовместимы? Шура, я вас очень уважаю, но в не голова. (ц) Золотой Теленок

green, давай ты будешь рассуждать про то, что знаешь? ;) Администрирование солярки на хостинге еще не говорит, что ты в ней разбираешься.

# uname -a HP-UX cae8 B.11.00 A 9000/785 2000815612 two-user license

из /etc/copyright:

(c)Copyright 1980, 1984, 1986 Novell, Inc.

Пагади-пагади, ты мне ешшо санфайр 3800 (или как оно там) не привез

/usr/include 504% grep 'AT&T' *|wc -l
224

Ну или плохо видеть стал или опять заврался ;)

Зачем они лиензию купили я незнаю, мож им юзерленд и нужен был?

А от солярки у меня сырцы есть ;)

>ТАки санос берет свои корни от *BSD, нет?

Берет. У меня до сих пор ксероксы статей таких хороших людей как Билл Джой валяются. Где они до Sun'а учились и работали?

Анонимус - старый юниксоид.

Не, ты мне в /usr/src/uts покажи где. Инклюды = енто юзерспейс.

Дык вот и я говорю - взяли BSD там где учились - и погнали...

>от солярки у меня сырцы есть ;)

Угу, CD Solaris 7 пираты как то выпустили. :-)

> ОПЕНГРОУП продает ЛЕЙБЛ!

Опенгроуп решает, кто unix а кто - нет. Solaris - unix. AIX и Tru64 - тоже UNIX. Solaris и HP-UX - AT&T unix derivates; AIX сделан из BSD, но unix сертификацию тоже прошел - потому - unix.

Ан нет, дажи напихали AT&T копирайтов уже. (интересно, это случайно не тот код который потом во FreeBSD вычищали? Или эо уже более новый merge?)
* This source code is unpublished proprietary information
* constituting, or derived under license from AT&T's UNIX(r) System V.
* In addition, portions of such source code were derived from Berkeley
* 4.3 BSD under license from the Regents of the University of
* California.

Почему 7? Вроде как 8.
Solaris(TM) 8 English, Source Foundation Release
Сан же само и раздавало.

>Сан же само и раздавало.

Молодцы Саны! Вот только если перейдут на ГНОМЕ, а затем КДЕ и прочую мутотень, то загубят систему.

Единообразие CDE всегда привлекало серьезных заказчиков.

Не люблю мат и Луговского, но, думаю, он правильно говорил, что мелкомягкие стянули стек TCP/IP протоколов именно из *BSD и стараются переманить БСДишников. Линуксоидов что-то они не переманивают.

Ясное дело. BSD то можно брать нахаляву, а GPL = нельзя.

> Дык вот и я говорю - взяли BSD там где учились - и погнали...

Блять, это SunOS 4. Это была BSD. SunOS 5, он же Solaris 2 - SV.

> Ан нет, дажи напихали AT&T копирайтов уже.

# uname -a SunOS tee3 5.5.1 Generic_103640-24 sun4m sparc SUNW,SPARCstation-10 # grep 'AT&T' /usr/include/*|wc -l 223 #

Это уже 10 лет назад напихали.

А называет оно себя:

UNIX(r) System V Release 4.0

В общем фигню ты сказал. Давай на этом закончим.