LINUX.ORG.RU

Искусство? программирования


0

0

На ixbt опубликована хорошая статья посвященная проблемам производства и продажи ПО, монополизации рынка и ряду других проблем, и хотя тема статьи не имеет прямого отношения к тематике LOR, мне кажется полезным ознакомиться с ней

>>> Подробности

Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Что мы хотим увидеть в Java 3 от Die-Hard

Re: Re: Искусство? программирования

"Если ей проще заново разработать мой кусок, чем со мной договариваться, то либо кусок этот действительно плевый, либо она мне деньги жмет."

если бы ты один такой был, тогда проблемы бы не было. И деньги никто не жмет. Просто если к этому куску пятьсот человек приложились - то это страшная бюрократия и потеря времени со всеми договариваться. Представляешь себе - пятьсот договоров заключить? А если к тому же уже никто и не помнит тольком - кто какую часть делал? Возможно я слабо представляю процесс разработки под ГПЛ, но судя по заявлениям адептов опенсорс - так оно примерно и есть - тысячи человек работают над одним и тем же проектом - с миру по нитке.

"проглотить который способен лишь типичный потребитель рекламы, не отягощающий себя размышлениями :)"

Я себе на жизнь зарабатываю поддержкой технологий МС, поэтому мое мнение всегда будет предвзято, пока я сижу на своем месте :-) А опенсорсный софт - это хобби. Я не первый год слежу за его развитием и я в глубине души рад что оно идет как идет. Но в случае провала микрософта я потеряю работу, и новую так просто не найду, поэтому из чисто эгоистических побуждений - "GPL MUST DIE" :-)

И таких как я - сотни тысяч, если не миллионы. Жизнь - она вообще сложнее чем настройка локали.

Oleksiy ()

Re: Искусство? программирования

да не потеряешь ты работу, кто тебе это сказал? просто наконец-то у microsoft появился конкурент, и это есть хорошо, что появилась дубина для microsoft ибо результат уже есть - баги чистите. Ненормально то что только бесплатная ОС может конкурировать с монополистом - тут действительно нужна какая-то законодательная база явно требующая открытия хотя бы средств взаимодействия - в области программного обеспечения _можно_ избежать образования естественных монополий.

anonymous ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от AVL2

Re: Re: Искусство? программирования

"до тех пор, пока это положение вещей остается, все в норме. но когда начинается монополия, то уже это дело не работает."

Я там писал, что монополия - это уже другая проблема. К тому же никакой монополии собственно нет. Есть ГНУ/линукс (пока еще не слишком удобный), есть макинтош (слишком дорогой) - вот и получается, что для простого смертного золотая середина - это Windows со всем отсюда вытекающим. Это что касается операционных систем. В отношении прикладного софта сложнее, но там уже давным-давно сложились свои стандарты - в офисе микрософт, в дизайне - эдоб. Насчет остального не знаю. Продукты обоих имеются соответственно под обе платформы - макинтош и винды. Почему нет под линукс? Так это проблема линукса что не смог пока заинтересовать гигантов.

"Не покупай бензин, газ, горячую воду, телефон etc?"

В компьютерах вместо бензина, газа и горячей воды - электроэнергия 220В 50Гц, биты {0,1} и носители информации (тоже стандартные). Вместо телефона - интернет (TCP/IP и прочее). Все совершенно стандартно.

Вообще, имхо, проблема надумана. Простому пользователю не нужна суперстабильность и суперсовместимость - если чего повиснет, так можно просто ресет нажать и через минуту спокойно дальше работать. (Именно так и делают на макинтоше - если кто не в курсе, по технологическому совершенству макось (не Х) не ушла дальше уровня windows 3.1, только под железо гораздо лучше заточена - зато удобство работы непревзойденное. А кто опенсорсу мешал? Вместо того чтобы монстров вроде гнома и КДЕ плодить могли бы сделать хотя бы аналог старенького Finderа)

Кстати, если кто знает о проекте клонирования Finder'а - я с радостью присоединюсь. Или может быть начать новый?

Oleksiy ()
Ответ на: Re: Re: Искусство? программирования от Oleksiy

Re: Re: Re: Искусство? программирования

2Oleksiy (*) (2002-08-19 02:30:49.084):
Не ушел еще :)

Две твои фразы:

1 > И деньги никто не жмет.
2 > ...то страшная бюрократия и потеря времени со всеми договариваться.

друг другу противоречат.

Ибо если тебе не жалко денег - изволь договориться СО ВСЕМИ. А если
тебе твое время дороже - флаг в руки, разрабатывай сам. Это просто будет
означать, что тебе денег жалко, ибо время - деньги (в вашей любимой системе).

ПОЧЕМУ я должен отдавать свой труд на халяву ЗАНЯТОМУ коммерсанту?
Разумеется, они (коммерсанты) считают, что именно они - вершители прогресса,
а все прочие - мишура и шелуха. Они понапридумывали суды, лицензирование,
патентное право - ок, давайте играть по их играм!

Получайте ГПЛ - ОБЫЧНУЮ коммерческую лицензию. С волками жить - по-волчьи
выть...

> Я себе на жизнь зарабатываю поддержкой технологий МС ...
Угу, оно чувствуется.

> поэтому из чисто эгоистических побуждений - "GPL MUST DIE" :-)
Ну, по крайней мере, честно - и я вполне тебя понимаю. Моя ситуация прямо
противоположна - я "проедаю деньги налогоплательшиков", тусуясь по германским
унивеситетам.

Тем не менее, я имею на все происходящее СВОЕ мнение, а не пользуюсь, к примеру,
точкой зрения RMS.

Die-Hard ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от anonymous

Re: Re: Искусство? программирования

"и это есть хорошо, что появилась дубина для microsoft ибо результат уже есть - баги чистите."

Для того чтобы превратится в дубину - линуху еще несколько лет потребуется. Вот МС и суетится чтобы его задавить пока маленький. А законы надо однозначно пересматривать - не только в области софта. А для этого должно пройти время чтобы новые люди в конгрессах и парламентах появились, которые чего-то соображают в этом деле. А до той поры ничего "умнее" DMCA не придумают Увы.

Oleksiy ()
Ответ на: Re: Re: Re: Искусство? программирования от Die-Hard

Re: Re: Искусство? программирования

"Ибо если тебе не жалко денег - изволь договориться СО ВСЕМИ. А если тебе твое время дороже - флаг в руки, разрабатывай сам."

Ты же живешь в Германии - стране победившего бюрократизма. Представляешь себе какую кучу бумаги, кофе и денег придется извести на составление 500 договоров, отчетов, хер знает еще чего. Извести впустую - коту под хвост - на гавно. По сравнению с расходами на бюрократию расходы на саму лицензию - мелочь. К примеру, маленькая фирма из 5 человек (из них два программера) хочет выдрать из какого-нибудь опенсорсного проекта какую-нибудь функцию какого-нибудь шифрования или компрессии или мало ли чего еще и вставить в свою программу, при этом чтобы все было "в одном флаконе" чтобы не отягощать жизнь клиентам (это реальный пример). Я утрировал конечно, но почему же все таки сотни мелких фирм продолжают изобретать велосипеды а не договариваться с ГПЛщиками (смотрим фактам в лицо так сказать)

"Получайте ГПЛ - ОБЫЧНУЮ коммерческую лицензию. С волками жить - по-волчьи выть..."

ГПЛ НЕСОВЕРШЕННА - это нужно понимать. Я не знаю как сделать ее лучше. ИМХО - совмещать альтруизм и желание сделать деньги - абсурд. Коммерсанты - тоже люди, и программисты, которые на них работают - тоже люди, и в конечном итоге их пользователи и клиенты - тоже люди. И от твоей ГПЛной жадности они все проигрывают. Тогда спрашиваеться - а для кого же ты свое творение писал забесплатно? Для пары таких же как ты фанатиков? Вот и думай. Я не знаю ответа на этот вопрос.

"Моя ситуация прямо противоположна - я "проедаю деньги налогоплательшиков", тусуясь по германским унивеситетам."

А я в одном из них учусь (Дармштадт). Вот какие дела.

"Тем не менее, я имею на все происходящее СВОЕ мнение, а не пользуюсь, к примеру, точкой зрения RMS."

Люди, требовавшие закрытия АЭС в Германии тоже имели СВОЕ мнение. Жалкие идиоты - думали, что таким образом спасут "экологию", а получится прямо наоборот. Что же касается ГПЛ - я рассматривал две точки зрения - Столлмэна и Гейтса. ГПЛ не читал и не испытываю такого желания так как не имею соответствующей квалификации чтобы правильно воспринять.

Oleksiy ()
Ответ на: Re: Re: Re: Искусство? программирования от Die-Hard

Re: Re: Re: Re: Искусство? программирования

Прошу пардона,
Die-Hard (*) (2002-08-19 03:06:14.394):
> давайте играть по их играм
Очепятка.

давайте играть по их правилам | давайте играть в их игры

Die-Hard ★★★★★ ()

Re: Искусство? программирования

задавить кстати невозможно - его не за деньги делают, да и не маленький он уже.

Насчет маков - потому и дорогие, прибыль=стоимость * количество покупателей - деньги затраченные на производство товара (если бы это были материальные ресурсы то деньги затраченные на пр-во * шт). У майкрософт больше покупают, больше покупают - больше прибыль -> дешевле продукция -> еще больше покупают (80 и более % рынка) -> можно двигать свои стандарты не давать конкурентам -> конкуренты загибаются -> клиенты никуда не денутся -> можно осуществлять главную задачу существования фирмы - получение максимальной прибыли (в т.ч. поднятием цен).

Насчет того чтобы мириться с зависаниями - к этому пользователей к сожалению уже приучили, уже все мирятся, да только вот боюсь когда потребуется стабильная работа стабильного софта и не останется - вымрет как неконкурентноспособный.

а что за finder?

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Искусство? программирования от Oleksiy

Re: Re: Re: Искусство? программирования

Oleksiy (*) (2002-08-19 03:39:47.725):

> Люди, требовавшие закрытия АЭС в Германии тоже имели СВОЕ мнение.
:)
Прикинь, это ИХ мнение как раз сродни ТВОЕМУ про ГПЛ.
Им мозги промыли (кто и как - тема отдельного топика), и все их мнение.
Если бы они хоть чуть САМИ подумали то, наверное, не пошли бы на поводу у
кучки экстремистов.

> ГПЛ не читал
Но осуждаю :)

> ГПЛ НЕСОВЕРШЕННА - это нужно понимать. Я не знаю как сделать ее лучше.
Для начала - прочитать хотя бы;)

> ...маленькая фирма ... хочет выдрать из ... опенсорсного проекта ...
> ... функцию .. шифрования или компрессии или мало ли чего еще и вставить
> в свою программу, при этом чтобы все было "в одном флаконе"
А пираты в Митино и на Горбушке в поте лица своего вскрывали фирменные защиты...

IMHO этот пример лишь доказывает необходимость ГПЛ. Если б этот опенсорц
не был бы под ГПЛ, то его бы попросту с3.14здили. А так приходиться чуть
попиратствовать...

> ...а для кого же ты свое творение писал забесплатно?
Почему - "забесплатно"? За деньги налогоплательщиков я пишу!

А если и за бесплатно - наверное, были причины. Рекламного характера, например,
или (хотя и не верю я в такое) на поддержке деньги попробую срубить...
МОЕ дело, почему я хочу свои сорцы бесплатно отдать! И ГПЛ - ЕДИНСТВЕННАЯ
комерческая лицензия, позволяющая мне это сделать, не боясь того, что мои
труды будут экспроприированы и, возможно, даже запатентованы. И, более того,
если ВДРУГ окажется, что у кого-то есть КОММЕРЧЕСКИЙ интерес к моей работе,
то я с чистой совестью это дело продам: ГПЛ не позволит заинтересовавшемуся
запросто слямзить мой труд!




Die-Hard ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от anonymous

Re: Re: Искусство? программирования

"a что за finder?"

Это навроде эксплорера в виндах (который не интернет). Файловый и одновременно оконный менеджер. Только виндовый эксплорер это жалкое подобие finder'а (не по "фишкам" а по удобству работы).

В X Window к такой функциональности приближается разве что оконный менеджер от КДЕ + конкверор, но они насколько я знаю не обеспечивают единообразности в работе с файлами в папках и на десктопе. К тому же данная связка слишком тяжела (а в сравнении с самим finderом - недопустимо тяжела).

Т.е. сама идея размещения ФАЙЛОВ на рабочем столе с возможностью драг-н-дропа в окна файлового менеджера была впервые реализована именно в finder. Все остальное - карикатура на него. Чтобы понять это надо самому посмотреть и пощупать так сказать руками. Как основные фичи - сохранение в папке не только имен файлов, а и их визуального расположения на экране - позволяет добиваться нескольких очень приятных эффектов. При монтировании медиума он автоматически появляется на десктопе - без необходимости его отдельно прописывать как в КДЕ или искать в My Computer как в виндах. При отмонтировании соответственно исчезает. Операция по умолчанию - перемещение а не копирование, т.е. стиль работы максимально приближен к обычной бумажной работе за письменным столом: Открыл папки, выложил все документы на стол, сделал все что надо, рассовал обратно в папки, мусор и черновики выбросил. В КДЕ же и виндах десктоп служит в основном красивыми обоями и в качестве меню для доступа к наиболее частозапускаемым приложениям и файлам. В ХР постарались еще приблизить дефолтный десктоп к finderу но он еще все равно слишком угребищный.

Так что видимо придется писать самому (гавно получится правда, потому как программер я хреновый). Так что если кто может помочь советом или ссылкой на сорс или доку - буду очень благодарен (о реальной помощи просить пока рано).

Oleksiy ()

Re: Искусство? программирования

Так что видимо придется писать самому (гавно получится правда, потому как программер я хреновый). Так что если кто может помочь советом или ссылкой на сорс или доку - буду очень благодарен (о реальной помощи просить пока рано).

rox.sf.net

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Искусство? программирования от Die-Hard

Re: Re: Искусство? программирования

"Если бы они хоть чуть САМИ подумали то, наверное, не пошли бы на поводу у кучки экстремистов."

Их можно понять - у них перед глазами стояли Чернобыль и Хиросима. С другой стороны специалисты - экологи и энергетики, все как один утвердающие что АЭС при правильной эксплуатации - один из самых чистых и дешевых источников энергии ("они там в своих кабинетах могут позволить себе размышлять, я то лучше всех знаю что делать" - вот типичный образ мЫшления человека отравленного демократией). Классический пример для такой ситуации - в критической ситуации на дороге пассажир пытается вырвать руль у шофера. В моем случае я не руководствовался субъективным восприятием неудобоваримого текста ГПЛ а прислушался к тому что говорят об этом заинтересованные стороны и специалисты. Кстати, я только что ее таки прочитал - запутанно. Но во многом согласуется с твоим мнением.

Но все-таки подумай о такой вещи как общее благо - категория сложная и философская. И философия ГПЛ в данном случае не лишена внутренних противоречий, которые я описал. Кроме того ты опять забываешь, что в большинстве ГПЛных проектов задействованы гораздо больше одного человека, что сильно осложняет такие дела как продажу лицензий.

Oleksiy ()

Re: Искусство? программирования

To Oleksiy: Не совсем так, что фирмы принудительно усложняют настройку софта, прикрываются ГПЛ и наживаются на поддержке. На самом деле, сложность софта -- объективный и первичный фактор. Кто-то сравнивал с телевизором, но это из другой оперы. Лучше вспомнить например про Oracle или Cisco -- сложность их возникла в ходе эволюции и запросов заказчиков, а не преднамеренно.

chumpa ()

Re: Искусство? программирования

Статья замечательная, хотя, как часто бывает в таких случаях вызывает кучу споров. (я тоже не со всем согласен) Однако, это лишь доказывает наличие проблем и весьма серьезных!
А по поводу качества софта? За последние 10 лет ресурсы аппаратуры выросли более чем в 10 (ДЕСЯТЬ) раз, а в некоторых случаях даже в 100! И что? Стало в 10 раз (я уж не говорю в 100) удобнее работать? Нет. Стало в 10 раз надежней? Скорее наоборот. Прогресс конечно есть, но не столь большой. :(
По поводу открытых стандартов... О чем тут спорить? Глупо утверждать, что это замедляет прогресс! Как раз наоборот! А вот открывать реализации этих стандартов - это совсем другое дело...

Сверхприбыли некоторых софтверных гигантов как раз свидетельствует о том, что рынок еще весьма дикий и слаборегулируемый законодательно (как на заре капитализма). И хорошего в этом мало. Если честно, то мне W2k ценой , более $100 кажется несколько дороговатой. И дело не в моих доходах. Я могу это позволить себе. Но, как в том фильме ("... молочный коктейль за $5 ?! ") ...

PS В середине 90-x американские автопроизводители обнаружили падение спроса. Оказывается, понаделали за последнее десятилетие надежных тачек, которые не гниют, не ломаются. Вот никто и не спешит обновлять! Задумались. Может делать похужее? Это что, здорово?

PitStop ()

Re: Искусство? программирования

Oleksiy

Ты рассуждаешь как типичный коммерсант, для которого люди - это сырье для воплощение твоего гениального бизнеса.

Ты хоть представляешь себе что такое 500 патчей от 500 людей? Это то самое состояние, когда программа вылизана от досадных ошибок, тех самых ошибок которые приводят в ярость всех, кто когда либо каким то образом сталкивается с софтом. Ни одна коммерческая фирма не способна предложить такой качественный продукт (их конкуретная борьба толкает на дорисовывание новых картинок и впаривание результата ничего не понимающим руководителям).

Зачем что то вылизывать, когда маркетинг и сверхприбыль софтовой индустрии приносит на порядки больше денег чем верность потребителей? Зачем улудшать качество программы, когда проще монополизировать рынок, а потом вытеснить маленького конкурента при помощи закрытых стандартов.

И все таки, даже у проженных комерсантов возникает желание пробиваться на новую нишу с качественным продуктом, вот только пропитанные алчностью мозги ищут как сорвать подешевле, купить, а лучше получить даром, а продавать со сверхприбылью.

От именни всех 500 разработчиков, тех самых которые прислали патчи к GPL продукту я посылаю вас Oleksiy нахуй за ваше презрение к нашему труду. Ваша непрязнь к GPL лицензии является самой большой нашей радостью. Не получилось у вас уважаемый отобрать наш труд и впарить его потом лохам за большие деньги.

Так что пишите свою програмку сами, пока не заебетесь. А мы будем улудшать свои продукты до тех пор, пока такие как вы не запатентую право представления информации в виде нулей и едениц и не начнут торговать кислородом. И тогда, мы станем или пиратами, или революционерами, потому что такую мразь которая хочет поживать исключительно на присвоенном однажды чужом труде надо удалять с лица земли периодически.

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

Кстати я не очень понимаю, как samba могла стать запатентованной если стандартом может являться только бесплатная или условно-бесплатная технология. Или samba уже не стандарт? И если уж на то пошло, насколько я помню протокол smb появился раньше чем винды как таковые. Или я не прав?

oduvan ()

Re: Искусство? программирования

Да, это правда проблема 8(
"Вечные" лампочки никто не делает - потому как рынок конечен, и продав некоторое число, остается тольок умереть. Делают "одноразовые" лампочки. И это - тенденция.
Если кто имеет достаточную философскую подготовку - расскажите, как выходить из этой ситуации, не впадая в коллапс потребления, точно уравновешивающего производство, и производства без продвижения вперед? Как у Шекли...

Zulu ★★☆☆ ()

Re: Искусство? программирования

Блин, ну вы же в самом деле не такие наивные дети, так?

Неужели непонятно, что в современных условиях проблема не произвести (написать программу), а продать? Откройте глаза, дорогие ребята. Что, у МакДональдса такие офигенно качественные плюшки, что он на первом месте в мире по фастфуду? Каждый голливудский фильм, собравший по десятку миллионов - шедевр режиссерской мысли и актерской игры? Продолжить?

Не глупите, пожалуйста. Погоду диктует не качество товара, а умение продавать.

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

>2vs240: "Почему в GIMP нет нормальной поддержки CMYK - гребаная Adobe запатентовала алгоритмы"
Конечно она деньги в исследования вложила и теперь их отбивает.
"почему samba всегда на шаг позади - гребаная MS запатентовала свой протокол"
Тоже самое что и с Adobe, отдавать бесплатно свои вещи ни кто не будет.
anonymous (*) (2002-08-18 20:30:46.447)

Правительство США и NASA вбухали огромные деньги в полеты на марс и вывод на орбиту гигантских телескопов (Хаббл). Почему бы им не продавать теперь снимки и результаты исследований за бабки?

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

По-поводу того, что производители софта не хотят бесплатно раздавать патенты, дескать софт их никто не просит, а патенты могли бы раздать. С тем же успехом можно заявить, что для выпуска полной копии Мерседеса необходимо купить один и снять с его чертежи, а договариваться с конценрном не за чем и возмущаться тем, что это считаетя на данный момент незаконным. Неужели трудно признать, что любые нефундаментальные разработки (CMYK например) могут патентоваться теми, кто их придумал и им решать, что с ними делать.

anonymous ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от ant

Re: Re: Искусство? программирования

Ну ты и жлоб!
Я отдам коллекцию mp3, да я наоборот стараюсь на FTP всё положить, ибо другим было лучше! И какая хрен разница, сколько лет я её собирал? Чего тут жалеть?
Нет, я не понимаю таких людей..

vitamin ()

Re: Искусство? программирования

>"Далее этот патент становится достоянием общественности и заносится в базу открытых разработок" Халявы не будет. С идеями всем всего по ровну это пожалуйста к осоновополжникам коммунизма, а капиталисты обойдутся и без этого.

Вот Менделеев был козел! Почему не запатентовал свою таблицу? Сейчас бы ты бабки платил в 6-м классе, чтобы ее увидеть. А нет бабок - не поступишь в институт.

Он только водку имхо запатентовал. И все знали спецификацию (40% спирта остальное вода) и платили ему % с продаж.

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

>"Далее этот патент становится достоянием общественности и заносится в базу открытых разработок" Халявы не будет. С идеями всем всего по ровну это пожалуйста к осоновополжникам коммунизма, а капиталисты обойдутся и без этого.

Вот Менделеев был козел! Почему не запатентовал свою таблицу? Сейчас бы ты бабки платил в 6-м классе, чтобы ее увидеть. А нет бабок - не поступишь в институт.

Он только водку имхо запатентовал. И все знали спецификацию (40% спирта остальное вода) и платили ему % с продаж.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Искусство? программирования от Oleksiy

Re: Re: Re: Искусство? программирования

2Oleksiy

>ГПЛ не
>читал и не испытываю такого желания так как не имею соответствующей квалификации чтобы правильно воспринять. 

Ну и очень зря - прочитал бы, многие глупые вопросы отпали бы.

А то как там у класстика ... "Каутского не читал, но " :)


/SS

anonymous ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от PitStop

Re: Re: Мелочь, а приятно!

> Но, как в том фильме ("... молочный коктейль за $5 ?! ") ...

Мне более понравился вчерашний фильм по ОРТ "Мужчина по вызову", где главный герой в баре покупает коктейль ему его подают, далее он спрашивает цену - ему отвечают 8.5 долларов, он отказывается, говорит мне клюквенный сок, ему подают, и требуют деньги за все вместе 11,5 . И типа если ты нам не заплатишь - я тебе эту палочку в задницу засуну.
Ситуация как в мире софта с MS - покупаешь, отказаться нельзя. А не хочешь заплатить - тебе засунут палку в задницу :) (извините за вульгарность).

И я отнюдь не против MS - пожалуйста, делайте софт как хотите, НО: отвечайте за качество и валите конкурентов противозаконными методами, пытаяюсь стать монополистом.

С уважением,
Юшкин Сергей Викторович

GLUK ()

Re: Искусство? программирования

На самое первое сообщение: кстати, в Linux-е CMYK давным-давно есть :) В профессиональных полноцветный копирах (например, Konica 7832), контроллер печати выполнен в виде целого компа, который втроен внутрь и который производит преобразование RGB<->CMYK, делает коррекцию, подбор оттенков, всякие PANTONE и прочую ерунду, весь набор, И сделан он именно на Linux-е :) Контроллеры называются Fiery, забыл сайт производителя. Они также посталяются с Xerox, Minolta и т.д. Но, скорее всего, именно этот продукт нам не видать как своих ушей :( Это я просто рассказал для того, чтобы знали и не говорили, что тут это невозможно сделать на данном этапе. Есть давно :) Другое дело: поддержки профилей утройств нет в нашей архитектуре, то бишь в X Window System и драйверах :(

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Проблема стоит так же в том что при сегодняшнем прогрессе железных технологий, совместными усилиями можно все делать раза в 2-3 быстрее и какчественнее. Но человеческие существа как были пидарасами из камменого века так ими и остались. По сути сейчас человеческое сознание осталось на уровне дикаря, а прогресс шагнул далеко вперед (сравните прогресс 1800-1900гг и 1900-2000гг). Поэтому и появляются такие испражнения как RIAA, DMCA и т.д.

ttyS0 ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от anonymous

Re: Re: Искусство? программирования

"Вот Менделеев был козел! Почему не запатентовал свою таблицу?"

Cколько ни читаю этот форум - всегда удивляюсь - и откуда ж это тут столько специалистов по патентному праву развелось? Только вот почему-то с ошибками пишут - зато специалисты. На патентоведа пять лет в институте учиться надо насколько мне известно.

Тебе же дураку попытаюсь объяснить - патентовать можно ИЗОБРЕТЕНИЯ, но не ОТКРЫТИЯ. А что есть что решают соостветствующие эксперты.

"А нет бабок - не поступишь в институт. "

А ты туда и так не поступишь, разве что за бабки. Уроки иди учи и книжки читай а не пальцы гни за компом.

Oleksiy ()

Re: Искусство? программирования

>Тебе же дураку попытаюсь объяснить -

Ты мне дураку объясни почему NASA не продает данные своих исследований университетам?

anonymous ()

Re: Re: Искусство? программирования

Практика закрытия протоколов и фороматов - это совершенно нормально с точки зрения современной промышленности. Просто до недавнего времени не становилась так остро проблема совместимости. Тот же автомобиль - это вещь в себе. Еинственное с чем он должен быть "совместим" - это с человеком, дорогой и заправочным шлангом. Согласитесь, тяжеловато было бы скажем, фирме БМВ запатентовать заправочный шланг или дорогу. ПДД в каждой стране различны, никаким стандартом и не пахнет. Также и схема управления машиной - есть автоматические коробки, есть рычаги (гусеничный трактор, танк), есть джойстики (видел по ящику пару прототипов), есть правый руль, есть левый руль. Вообще, современная схема управления определяется исключительно удобством использования и дешевизной реализации - так же кстати как и в компьютере - консоль из монитора и клавиатуры является фактическим (хотя и неписаным) стандартом для human interface. Проблема только в том, что компьютерная сеть является системой гораздо более сложной чем даже самый навороченный автомобиль. Ведь никому же не придет в голову собирать автомобиль из запчастей различных фирм - двигатель от мерседеса ,карбюратор от запорожца а стартер - пневматический от танка Т-82 к примеру. То есть конечно, никто и не запрещает, но если не будет как следует работать - сам виноват. В компьютерной сети же такое вавилонское столпотворение является нормой. Естественно возникают совершенно новые проблемы, которые надо решать на законодательном уровне. Причем действительно решать а не выдавать на-гора популистские "решения" вроде DMCA.

Oleksiy ()

Re: Искусство? программирования

Чуть в другую сторону: если "кривая студенческая поделка" (как многие величают Linux) сумела составить конкуренцию и сидит шилом в заднице у таких "стабильных, удобых и надежных" операционных систем как все семейство оффтопиков, то МОЖЕТ ЧТО-ТО НЕ ТО С ЭТИМ СЕМЕЙСТВОМ??? Может, не все так гладко в датском королевстве? И если всего лишь одна (!) "неудобная и неудачная" лицензия GPL вдруг становится "смертельно опасной для всей индустрии ИТ" - может, что-то не в порядке с этой индустрией??? Скорее всего именно так, потому "индустрии" и ее "столпам" пора бы пересматривать свои позиции. Особенно - в плане ответсвенности за продукт. Представьте, что станет закоона ситуация, когда вам продали автомобиль, у которого переодически отваливается двигатель... И его надо вставлять на место, крепить и только потом ехать дальше - или еще хлеще - переодически отказывают тормоза. И продавец за это ответсвенности не несет. Маразм? Полнейший! Ах, вы хотите сказать, что лицензия не продажа, а аренда? Ну так та же ситуация - вы арендуете автомобиль, у которого сразу после первого выезда из гаража отказывает рулевое, и он въезжает в столб. Никто не виноват, и за ремонт платите вы... Нет, действительно - пора что-то менять.

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от anonymous

Re: Re: Искусство? программирования

"Ты мне дураку объясни почему NASA не продает данные своих исследований университетам?"

Тебе дураку никакие объяснения не помогут. Но попытаюсь. NASA принадлежит государству Соединенных Штатов, как и университеты а также много чего другого. Поэтому сам факт "торговли" между ними просто абсурден. Зато к примеру с российскими и европейскими университетами такая торговля идет - в рамках "обмена опытом". С другой стороны то, что США хотят оставить эксклюзивно для себя "на продажу" естественно не выставляется - поэтому в каждой стране ведутся и собственные исследования. Теперь понял?

Oleksiy ()
Ответ на: Re: Re: Искусство? программирования от Oleksiy

Re: Re: Искусство? программирования

>> ГПЛ не читал и Уже конечно в зубах навязло сравнивать с 37 годом - но всё же - ничего это высказывание не напоминает ?( >> Что же касается ГПЛ - я рассматривал две точки зрения - Столлмэна и >>Гейтса И Кумиров себе творить не надо ! >>ГПЛ не читал и не испытываю такого желания это вообще интересно - а что тогда вообще здесь пишешь ? Типа : Пастернака я не читал но - знаю что он типа гад :))))) >>>так как не имею соответствующей квалификации Тем - более !?!?!?!

Если честно - то у меня просится на язык только одно Дорогая редакция - пишет вам любимый читаттель - так вот - Я oxyebaю. ( сорри всем за ненормативную лексику - но это цитата :)))))

pan-nikola ()

Re: Искусство? программирования

Срок в течение которого можно в Штатах брать деньги за патентованное и вообще управлять его использованием - 17 лет. Свежий пример - истечение патента на RSA в сентябре прошлого года. После этого технология становится открытой к использованию всеми. В 2004 истечет патент на арифметическое кодирование и вместо bzip2 будет bzip. Это два примера из тех что на слуху у каждого ежа;))) Кроме проблемы с дутым рынком (и рядом с ней - проблемы неуправляемого ценообразования, когда деньги от софта могут идти на дачи на канарах, рекламы на каждом углу и так далее) есть проблема произвола в управлении своим патентом. Общего "берите кто хотите но давайте мне 20% того что получили от моего изобретения" нет, вместо этого неуправляемый произвол. Меры против монополизма не действуют - каждый в своей маленькой области монополист. Microsoft еще детка по сравнению с IBM, Adobe, Verisign, Sony, Walt Disney, или упомянутым тут Dolby... Методы надежного программирования есть. Например, сходите на www.xprogramming.ru - это не единственный, но вполне рабочий и весьма показательный вариант. Проблема в анализе, который проводится человеком. Программист подобен менеджеру (в смысле - начальнику) по эффективности работы: она не изменилась за весь срок жизни человечества, структура армии это наглядно показывает;) а объекты управления значительно более непрозрачны для понимания. Скорость написания нового кода увеличить нельзя - мозги и так трещат;) Повышение качества кода (избавление от багов), проектирование более удобных для использования в совершенно других условиях интерфейсов - все это есть, и помогает, но там, где надо делать что-то новое - скорости выше не будет и стоимости меньше не будет. Показательно, что Microsoft испугалась CBDTPA (я не перепутал буквы?) Они понимают, что этого монстра - систему лицензирования и защиты авторских прав - можно терпеть и использовать только пока он не вышел из-под контроля. Теперь надо отменить DMCA как первый шаг к исправлению общей политики.

patologoanatom

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

Сходил на "Экстремальный программинг". Долго смеялся. Всем советую 8)

Zulu ★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от Zulu

Re: Re: Искусство? программирования

И чего же в нём смешного? Похожим методом мы с парнем лабы в универ делали. Он смотрит - я пишу, я смотрю - он пишет. Ошибки в проге видны сразу. Приятная вещь.

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

Автор той самой статьи недошел до главных выводов: рынок софта в существующих условиях самомонополизирующийся. Разрулить эту монополию невозможно: не хватит никаких денег ни у кого. И второй вывод "дань" на содержание IT технологий стала весьма накладной даже для богатых фирм. И если все это приложить к офтопику выше, то "верхи не могут, а низы не хотят". Стоило бы подумать, как разрулить эту ситуацию. Стандарты должны быть открытыми, иначе труба. Но программист тоже хочет кушать (не наживаться, а просто кушать). В России денег у народа поменьше, и проекты GPL, здесь можно по пальцам сосчитать. Примитивную бухгалтерию написать некому!!!

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Искусство? программирования от pan-nikola

Re: Re: Искусство? программирования

"Дорогая редакция - пишет вам любимый читаттель - так вот - Я oxyebaю."

Охуевай себе дальше. Для ЭТОЙ индустрии ГПЛ представляет опасность - с этим все согласились. Миллионы людей ЗАВИСЯТ от ЭТОЙ индустрии. Это факты.

"Пастернака я не читал но - знаю что он типа гад"

Слово "гад" я бы заменил на "неправ". Я же не утверждал что Столлмэн (или кто там ГПЛ придумал) - гад. А прмеров кроме Пастернака приводить можно много: Ленин например, или Маркс, или Фрейд. Кто их читал?

"так как не имею соответствующей квалификации Тем - более !?!?!?!"

У тебя есть такая квалификация? Покажи диплом. Нету - тогда закрой пасть.

Oleksiy ()

Re: Искусство? программирования

Из статьи:

Почему каждая следующая версия программы использует новый формат? Неужели нельзя сделать формат с &#171;запасом&#187;, чтобы не менять его каждый раз? Полноте! Автор категорически отказывается в это верить&#8230; Хотя бы потому, что Microsoft успешно реализовала практически полную совместимость форматов данных Microsoft Word всех последних версий.

Без комментариев. Дальше читать даже не стал. Статья аля "Ой девченки, я такую программку запустила ..." Не занимайтесь ерундой и будьте профи хотя бы в своей области. И не пишите о том в чем мало разбираетесь.

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

"Для ЭТОЙ индустрии ГПЛ представляет опасность - с этим все согласились."

Ну, ерунду-то не говори. 95% программеров разрабатывают customware. Им GPL опасности не представляет.

anonymous ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от anonymous

Re: Re: Искусство? программирования

> "почему samba всегда на шаг позади - гребаная MS запатентовала свой протокол" > Тоже самое что и с Adobe, отдавать бесплатно свои вещи ни кто не будет.

похоже сэр не знает о чем говорит. :-( ms, как бы это помягче, ну в общем взяла всю идеалогию от unix + novell, когда создавала свой ad, но чтобы казаться круче вареных яиц внесла в несколько протоколов свои "усовершенствования".

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

Почему-то в статье в кучу собраны а)проблемы качества ПО б)проблемы переносимости данных. Каша в голове у автора.

Качественное ПО - это близко к "журавлю в небе". Смотри например у Брукса "Мифический человеко-месяц".

А вот стандартизация переносимых данных очень даже продвигается. Например ISO-->UNICODE, MIME, CR-ROM Red Book, HTTP/HTML-4, XML. Ясен перец, что это сложно, смотри например бердак с пишущими DVD... Но вот MS-Word XP даже генерит XML. :-)) {кто знает, поймет}

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

2anonymous (*) (2002-08-19 16:11:14.669): "Правительство США и NASA вбухали огромные деньги в полеты на марс и вывод на орбиту гигантских телескопов (Хаббл). Почему бы им не продавать теперь снимки и результаты исследований за бабки? "
Я тебя не разочарую, если скажу что продают. Мало того можно даже попросить тх направить Хабл куда тебе захочется, только заплати, последний раз, что я слышал о ценах, так это час работы с телескопом стоит $10k, при этом ты говоришь куда тебе надо (и оплачиваешь запрос) и тебя потом ставят в очередь, в длинную очередь...
2vitamin: "отдам коллекцию mp3, да я наоборот стараюсь на FTP всё положить, ибо другим было лучше!"
Что-то мне кажется, что все эти mp3 ты напел не сам, а все больше утащил у кого-то. Добренький за чужой счет.
2anonymous (*) (2002-08-19 20:32:53.087): "ms, как бы это помягче, ну в общем взяла всю идеалогию от unix + novell, когда создавала свой ad"
Взяли идеи от novell'a, а не юникса как тебе хотелосьбы, но при этом не страмились сделать один в один, как в случае с Самбой, и в итоге получилось лучше чем у Новела.

Ogr ()

Re: Искусство? программирования

Я так погял "Миллионы людей зависят от этой индустирии" и "ьехнологии майкрософт меня кормят" это из одной оперы - знай же, недальновидный, что кормит тебя не индустрия, а пользователи, которых на одного такого как ты не один десяток и их такое положение не устраивает.

>Невыгодно делать вечные лампочки - неужели не понятно что удовлетворив одну потребность высвобождаются ресурсы для выполнения других потребностей что есть хорошо а не плохо?

anonymous ()
Ответ на: Re: Искусство? программирования от anonymous

Re: Re: Искусство? программирования

"а пользователи, которых на одного такого как ты не один десяток и их такое положение не устраивает."

Они, сирые, не понимают своего счастья. Я им линух показывал, они меня нахер посылали с видом оскорбленного достоинства. Типичный диалог: "а где эксель? Нету? но есть ОО. А нахера нам какой-то ОО. Нас на курсах экселю учили". Вот и весь сказ.

"Невыгодно делать вечные лампочки - неужели не понятно что удовлетворив одну потребность высвобождаются ресурсы для выполнения других потребностей что есть хорошо а не плохо?"

Это есть хорошо для конечного потребителя и это есть хорошо для тех, кто удовлетворяет "другие" потребности, но очень плохо для производителей лампочек и тех кто на них работает. Поэтому производители лампочек будут упираться до последнего. И будут прикладывать все возможные усилия чтобы вернуть рынок сбыта. В данном случае единственный способ воздействия - законодательный - ввести ГОСТ, регулирующий срок службы лампочек. Но даже такая мера не поможет если вдруг фирма М запатентует лампочку, которая стоит в два раза дешевле, светит в два раза ярче давая при этом более насыщенный спектр но перегорает в десять раз быстрее. К такой лампочке существующий ГОСТ уже неприменим и соответственно все начнется заново.

Oleksiy ()

Re: Искусство? программирования

2Org:
2Что-то мне кажется, что все эти mp3 ты напел не сам, а все больше утащил у кого-то. Добренький за чужой счет.

Звуковую волну то же придумали? Или позаимствовали? А по патентам заплатите все же. Не можете вы отрицать, что все 'придуманное' человечеством позаимставанно из природы, человек осознает действительность и осознать ее может любой, вне зависимости от патентов. Это все напоминает статьи в журналах, подчерпнутые из интернета, только реально деньги получают издатели. И засоряют своей байдой мозги, продвигая cвою правду обывателям. Если искать корни, то энергия от солца - Халявная. А работа - для человека - благо позволяющее уму совершенствоваться, если не болен конечно - тогда в тягость. Люди, обладающие действительно талантами от Бога, осознают всю метафизику и с радостью поделяться красивыми вещами с другими, тем более, что это так естественно и приятно. Только мелкие варишки, пишущие и песни по чужому жизненному опыту и издатели заимствующие и знающие что они воруют и присваевают чужое, делают так. Вот, допустим весь прогресс дойдет до того, что будет самообучающиеся, ведущие диалог с пользователем программы, и все программисты окажутся ненужными, как и вся индустрия. И тогда вам придется радеть за благоразумность создателей по тому, что хлеба и икры вам уже не видать. Не зарывайтесь. Держитесь лучше истины - проживете долго и счастливо. Не в деньгах счастье и не в их количестве.

Игорь.

anonymous ()

Re: Искусство? программирования

>они сирые не понимают своего счастья -

вот мы с тобой к согласию и пришли, без работы ты не останешься, но при этом посадить на excel даже тех кому он не нравится не получится - что порождает здоровую конкуренцию, хотя в ее результате производители и вынуждены снижать цены, что им естественно не нравится, но - одна из основополагающих экономики, никак без нее.

>Очень плохо для производителей лампочек

но хорошо для государства в целом, лампочек хватает, есть теперь свободная рабочая сила чтобы провода к ним тянуть :)

Все уже понимают что рынок сбыта не может быть бесконечным, к сожалению еще не поняли что ресурсы тоже ограничены.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.