Вышел Zend Studio 5

фолдинг и subversion хорошо... только вот лагать все это будет ппц

А мой парень стеснялся того, что пишет на php из-за своей неопытности .

> только вот лагать все это будет ппц

как ни странно. работает ОЧЕНЬ быстро. Проверено на машине с 1Ghz + 512Ram (running apache2 + php5 + mysql).

a nafiga pro vindovuyu progu syuda novosti?! vrode kak i k linuksu otnosheniya ne imeet i k opensource.

эт хорошо.... ждем-с когда станет бесплатным... казалось новость о бесплатной php RAD уже была

> a nafiga pro vindovuyu progu syuda novosti?! vrode kak i k linuksu otnosheniya ne imeet i k opensource.

читать научись сначала. он под линуксом прекрасно работает!

Приятная новость :)

>А мой парень стеснялся того, что пишет на php из-за своей неопытности .

напоминает "тысячу вопросов про это" шахиджаняна...

"мой парень начал писать на php и очень этого стесняется, не повлияет ли это на наши дальнейшие отношения?" :))

Интересно, нафига все это? Все перечисленные фичи давным-давно есть в emacs.

PHP RAD - это оксюморон

# Поддержка FTP через SSL # Интеграция с IE (есть аналогичная панель и для Firefox)

виндофилов надо давить или, хотя бы, не рекламиривать. гнать сцццаными тряпками отсюда!

>PHP RAD - это оксюморон

Ню-ню... Простенькую обработку формы мне плиз на Яве.

Зачем на Яве? Я на siscweb сделаю, быстрее и короче, чем на любом PHP.

Да и на Яве, если struts и xforms (chiba) юзать - тоже существенно попроще будет и побыстрее. Есть в PHP реализация XForms? Нет. Вот и гуляйте лесом!

Лично мне XForms напоминают Неуловимого Джо из анекдота :).

Ну так это твои личные, половые трудности.

А идея model-view, идея декларативного описания констрейнов в модели - крайне правильная. И работает замечательно. Только пыхпыхеры слишком малы сознанием, чтобы это всё просечь.

Ну-ну.. Иди в уголке поплачь что никто не понимает твоих архи-правильных идей..

>А мой парень стеснялся того, что пишет на php из-за своей неопытности Черт с ней со средой, лучше об этом поговорить!

> Черт с ней со средой, лучше об этом поговорить!

О чем об этом? О парне? О том, что стесняется? Об авторе поста? Или просто об этом? :)

> как ни странно. работает ОЧЕНЬ быстро. Проверено на машине с 1Ghz +512Ram (running apache2 + php5 + mysql). да действительно ... меньше лагает чем раньше. очень странно)

Как это никто не понимает? Кроме совсем уж отмороженных пионеров на PHP никто не пишет. Все серьёзные люди пишут с применением правильных технологий.

Кстати, пыхпыхеры такие обидчивые явно от комплекса неполноценности. Обидно им, что за свой тяжкий и неблагодарный труд они получают жалкие копеечки.

Вот только почему-то эти самые "серьёзные люди" любят часто меряться пипи^Wзарплатой и прочей крутью, и вести себя как самые что ни есть отморозки, так ими нелюбимые.

Все профессии нужны, все професси важны!

На РНР никогда не писал :)

Объясни тогда - зачем нужны PHP-кодеры? То же самое Java-кодер сделает существенно быстрее, результат будет более надёжным и дешевым в сопровождении - а, следовательно, и всё будет в сумме дешевле, чем работа пионера-пыхпыхера.

Нет, серьёзные люди просто делают дело. Быстрее, надёжнее и лучше, чем пионеришки.

А ты уверен, что на джаве будет быстрее сделано? + программисту на ждаве сколько платить надо.

На Java будет сделано настолько быстрее, что разница в зарплате очень даже окупится.

Кто получает а кто нет. Кстати, покажи хоть один мой пост в котором я бы про PHP говорил.

И мне пофиг на чем "серьезные люди" пишут. Если они и в самом деле серьёзные, то выбирают инструмент под задачу. Если такие как ты, то на лоре орут про единственный правильный путь.

Браво McGray!

А "правильно и быстро" - это свойство программиста а не языка :-р

> Если они и в самом деле серьёзные, то выбирают инструмент под задачу. Если такие как ты, то на лоре орут про единственный правильный путь.

+1

Это же ЛОР. -)) Чтобы тут и не сообщил кто-нить про "наиболее правильный" путь? ;-)

> Нет, серьёзные люди просто делают дело. Быстрее, надёжнее и лучше, чем пионеришки.

Именно. Вот вы сами все и сказали.

Где я про единственно правильные решения говорил? Я говорил, что PHP всегда - неправильный выбор.

Чушь. Напиши на ассемблере правильно и быстро.

Вообще-то существует теория (подтвержденная практикой), что успех любого проекта характеризуется тремя составляющими:
1) скоростью выполнения (сроками или "быстротой" в вашем понимании);
2) качеством (уровнем соответсвия ожиданиям или "правильностью" в вашем понимании);
3) ценой (бюджетом).

Эта же теория говорит, что любой успешный проект реализуется путем концентрации усилий на улучшении показателей любых двух (и только двух!) составляющих из указанных выше в ущерб показателей третьего параметра (попытка улучшить все три параметра окончится неудачей).

К чему это я? А к тому, что судя по всему, стоимость проекта - это не ващ конек и к тому, что не надо тут вешать людям лапшу на уши про великие технологии, серебрянные пули и прочее. Нету универсальных решений. Вы можете сколько угодно рассуждать о великом дао Java и преимуществах _вашего_ подхода, но оставьте людям право самим решать что им необходимо.

Это в Вас гормоны говорят.

> но оставьте людям право самим решать что им необходимо.

Ой, да с радостью и непременно. Компетентные люди имеют полное право решать, что им лучше подходит. Проблема в том, что PHP-кодеришки - некомпетентны. Они просто банально не знакомы со всем спектром доступных технологий. Они глупы и необразованны. Так что им я в праве принимать рациональные решения - отказываю категорически!

Ню ню. У деточки аргументики кончились? Весьма показательно.

Ещё ни один пыхпыхнутый ламер не смог объяснить, чем же это их уродливый PHP так хорош, что его надо использовать вместо одной из нескольких десятков более правильных, производительных и дешевых технологий.

Не всегда.

Особенно если сравнивать стоимость и скорость разработки и установки. Неправильный выбор это заведомо исключать php только потому что он тебе не нравится.

Всегда есть альтернативы, php - одна из них. У тебя прям какой-то комплекс против php.

"PHP RAD - это оксюморон"

"Я на siscweb сделаю, быстрее и короче, чем на любом PHP."

"пыхпыхеры слишком малы сознанием, чтобы это всё просечь"

"Кроме совсем уж отмороженных пионеров на PHP никто не пишет. Все серьёзные люди пишут с применением правильных технологий"

"пыхпыхеры такие обидчивые явно от комплекса неполноценности"

"зачем нужны PHP-кодеры?"

"PHP всегда - неправильный выбор"

"PHP-кодеришки - некомпетентны. Они глупы и необразованны."

"Ещё ни один пыхпыхнутый ламер не смог объяснить, чем же это их уродливый PHP так хорош"

Хоть бы что-то по делу сказал.

Не нравится он тебе, не умеешь на нем писать, на любимую мозоль тебе наступили, или что там еще.. Если ты не разбираешься в чем-то (в данном случае, php), то это только показывает твою некомпетентность, а не слабости php.

> Неправильный выбор это заведомо исключать php только потому что он тебе не нравится.

Мне не PHP не нравится, а его характеристики: количество дыр (и опасность появления новых), низкая скорость разработки, низкая производительность и плохое поведение под нагрузкой, плохая сопровождаемость кода (потому как он слишком мощный для такой узкой задачи).

> Всегда есть альтернативы, php - одна из них.

PHP - не вариант. Ни при каких обстоятельствах. Я не могу представить себе задачу, которую я бы предпочёл делать на PHP (или заказать PHP-кодерам).

> не умеешь на нем писать

Запомни - писать я умею на всём. Вообще, без исключений. Так что мне есть из чего выбирать.

> Особенно если сравнивать стоимость и скорость разработки и установки.
> Неправильный выбор это заведомо исключать php только потому что он
> тебе не нравится.

Ok, на пальцах...

PHP не может предложить _ничего_ (в т.ч. в плане легкости изучения и
скорости разработки), чего нет в Perl/Python/Ruby. В то же время, у
вышеперечисленного есть масса преимуществ, которых нет в PHP.

Теперь еще раз, слушаем ответ на вопрос: _зачем_ нужен PHP?

>писать я умею на всём. Вообще, без исключений.

А... тогда все ясно...

<template> <X> не может предложить _ничего_ (в т.ч. в плане легкости изучения и скорости разработки), чего нет в <Y>/<Z>. В то же время, у вышеперечисленного есть масса преимуществ, которых нет в <X>.

Теперь еще раз, слушаем ответ на вопрос: _зачем_ нужен <X>? </template>

Спорим что в любой флейм этот темплейт можно вставить?

Назови мне язык/OS/программу который я не могу вставить вместо <X>, <Y> и <Z>.

Не флейма ради, но... имхо этот диалог не продвинется.

Имеешь наглость сомневаться, ничтожество?

> Назови мне язык/OS/программу который я не могу вставить вместо <X>,
> <Y> и <Z>.

Ок. Для начала, попробуй найти замену Common Lisp =)

Вообще же мусора действительно хватает. Те же Java и C# - очевидно, что
это две несовместимые реализации одной и та же идеи (кстати, стоящая ли
она сама по себе - тоже еще вопрос). Т.е. как минимум один из них -
таки да, должен умереть за ненадобностью. Аналогично Perl/Python vs
Ruby - единственная рациональная причина, по которой первые два еще
имеют право на существование, это то, что в Ruby пока нет нормальной
поддержки уникода. Там, где это не критично, уже нет смысла их
использовать. Когда оно появится, их не будет смысла использовать
вообще.

В принципе, есть еще вопрос доступных библиотек - в этом смысле
понятно, почему Java и Perl и сейчас живее всех живых. Но с PHP и это
не прокатывает - лучшее, что там есть, портировано/содрано с других
языков. О чем, собственно, и шла речь. Да, PHP - это альтернатива. Но
при _любом_ раскладе - не самая оптимальная. Т.е. в любом случае
_всегда_ есть лучший выбор. Если есть возражения, хотелось бы
посмотреть на пример ситуации, где PHP объективно (т.е. критерии типа
"мы так привыкли" или "наши кодеры знают только PHP" - не прокатывают)
всего остального. Ждем-с...

Блин да что вы все так накинулись на PHP. По моему мнению без PHP больше половины сайтов в инете вообще бы не существовало, а я не нашел бы себе достойную работу (ессно связанную с программированием на php).

А то что Zend Studio 5 наконец то отошла от бета тестирования и выпустила релиз - это вообще супер. Наверное уж исправили некоторые глюки. Например сворачивание кода оставляло желать лучшего.

По моему мнению разводить тут флейм о том какой язык программирования лучше просто не имеет смысла потому что новость о том что вышла новая версия лучшего IDE для php не должна заставлять программистов из одной ОБЛАСТИ поливать грязью других.

>Ой, да с радостью и непременно. Компетентные люди имеют полное право решать, что им лучше подходит. Проблема в том, что PHP-кодеришки - некомпетентны. Они просто банально не знакомы со всем спектром доступных технологий. Они глупы и необразованны. Так что им я в праве принимать рациональные решения - отказываю категорически!

Не пытайтесь никого обмануть - Вы еще не доросли до уровня принятия решений.

> Ню ню. У деточки аргументики кончились? Весьма показательно.

Хотите оспорить утверждение, что Ваши высказывания больше подходят прыщавому юнцу, нежели умудренному опытом специалисту?

> Ещё ни один пыхпыхнутый ламер не смог объяснить, чем же это их уродливый PHP так хорош, что его надо использовать вместо одной из нескольких десятков более правильных, производительных и дешевых технологий.

Пытаетесь оскорблениями и безосновательными утверждениями повысить свой статус? Ничего не выйдет.

> PHP не может предложить _ничего_ (в т.ч. в плане легкости изучения и
скорости разработки), чего нет в Perl/Python/Ruby. В то же время, у
вышеперечисленного есть масса преимуществ, которых нет в PHP.

Обосновывать свое утверждение будем или просто молчком присоединимся к позиции товарища Nuke?

> Не флейма ради, но... имхо этот диалог не продвинется.

+1

> Обосновывать свое утверждение будем или просто молчком присоединимся
> к позиции товарища Nuke?

Я _вас_ попросил обосновать, какие такие достоинства есть у PHP. Чего в
нем нет - пожалуйста, я перечислю. Собственно в языке: пространства
имен, контейнеры помимо ассоциативных массивов, анонимные функции,
замыкания, итераторы, множественное наследование (или аналог,
подмешивания, например - и нет, интерфейсы PHP5 не катят), приемлимая
поддержка юникода. Все вышеперечисленное есть в той или иной степени и
в Perl, и в Python, и в Ruby. Про библиотеку я даже говорить не хочу -
такой бардак, со сваливанием всего в одну кучу, и ручным неймспейсингом
путем использования префиксов (это дизайн 80-х, чесслово!) надо еще
уметь развести. И вообще, что в объектно-ориентированном языке делают
процедурные API?

> Я _вас_ попросил обосновать, какие такие достоинства есть у PHP.

Вы выдали голословное утверждение и я Вас попросил его обосновать. Что именно Вам не нравится?

> Чего в нем нет - пожалуйста, я перечислю. Собственно в языке: пространства имен, контейнеры помимо ассоциативных массивов, анонимные функции, замыкания, итераторы, множественное наследование (или аналог,подмешивания, например - и нет, интерфейсы PHP5 не катят), приемлимая поддержка юникода. Все вышеперечисленное есть в той или иной степени и в Perl, и в Python, и в Ruby. Про библиотеку я даже говорить не хочу -такой бардак, со сваливанием всего в одну кучу, и ручным неймспейсингом путем использования префиксов (это дизайн 80-х, чесслово!) надо еще уметь развести. И вообще, что в объектно-ориентированном языке делают процедурные API?

Давайте говорить в терминах преимуществ, а не перескакивать на технические термины, - Вы ведь именно в таком ключе выдали свое утверждение? Вот и выдайте нам перечень _преимуществ_ упомянутых Вами Perl/Ruby/Python перед PHP. Т.е. я прошу Вас перевести вот этот Ваш абзац на язык менеджеров. Сделаете?