Graveman 0.3.5

>> Такой вопрос. Он DVD может писать (growisofs)?

> Ага :-)

Тогда буду пробовать.

С/у, Ден.

Я только не понял, нафига там такая большая кнопка Next. Её размер должен автоматически подстраиваться под длину исходного текста/перевода.

Товарисщ просвяти почаму так мало людей пишут на асме? Что мона написать на Perl, Python, Java, C, C++, но нельзя на асме??? :)

Глупый вопрос, ИМХО :)

K3B Тоже фронтенд, тока менее глючный, опять же мое ИМХО.

Потому что линукс многоплатформенная система. К тому же рекомендую почитать доку по программированию на асьме под Unix системы (кажется на wasm'e валялась), там все проблеммы прекрасно описаны.

Ну так ведь можно же писать? А можно и не писать. Вопрос был по воду кому нафик нужны фронтенды, а не в идеологических направлениях и проблемах, которые возникают при его использовании (асма). :)

Vertelkins, сравнение некоректное, асм - это мощь, а фронтэнды - костыли.

А всякие языки программирования -- фронтенды к асм.

> А всякие языки программирования -- фронтенды к асм.

Только компилирующие.

А во вторых, языки подымают уровень абстракции, а вот графические фронтэнды пытаются абстракцию скрыть.

Я, конечно, все понимаю, но недоумение переполняет.

30 января зарубили новость о выходе GPL бухгалтерии Quasar Accounting:

===============================================================

Вышла программа бухгалтерского учета Quasar Accounting

Вышел 1.4 релиз свободной бухгалтерской программы Quasar Accounting . В программе реализован достаточно серьезный функционал - как оперативный, так и бухгалтерский учет. Программа написана с использованием библиотеки Qt. Есть клиент под Windows и сервер и клиент под Linux. Сервер работает с PostgreSQL,Firebird,Sybase. К сожалению вся документация на сайте на английском. Кроме того, хотя на сайте подчеркивается, что программа легко локализуется,по всей видимости есть некоторые проблеммы с русским языком (не работает поиск). Впрочем исходники доступны и выложены на сайте.

http://linuxcanada.com/quasar.shtml#inter

==============================================================

Причина: Новость? от 13 января?

То есть опоздание в 2 недели, это причина проигнорировать бухгалтерский пакет?

А фронтенд в три кнопки к cdrtools, это причина для новости?

AVL2, я тебе больше скажу, ентот graveman, чуть ли ни пару раз в месяц обновляется, может скоро каждую неделю будут постить про него новость :)

>kdemultimedia и kdelibs - половина кде? вау, вас наверное гдето долго взаперти держали

А с какой стати я должен держать на винте этот хлам, если он на моей машине только для k3b нужен?

>ага. тебе удобне это не значит что всем удобнее. неужели тебя так родители отвратно воспитали - внушили мысль что все должны, просто обязаны, быть похожими на тебя и делать все как ты - иначе бяка. >так ты руки то выпрями, маны покури - и не будет у тебя сегфолтов.

Узнаю лор :). Юноша, вы бы личико нам свое показали, прежде чем плеваться подобными утверждениями?

> $100 и я напишу для тебя скрипт, который всё это делает! ;) В результате будет тот же

Бесплатно скажу, что cp -s + mkisofs -f + cdrecord driveropts=burnfree (не понимаю, кто такой рисковый, что на 48 скорости без burnfree жахает :)) помогут хоть миллион файлов записать. Симлинки - сила!

>Крайний случай - это скрипты в качестве плагина к файловому менеджеру под названием shell :))

Дык, ёлы-палы. Лучше настроенного zsh, для работы с файлами ничегог нет.

Ничего подобного, я всего лишь вежливо прошу объяснить мне в чём заключается это гуёвой удобство. Вменяемого ответа я пока не получил. Ответы типа "сам дурак" идут в /dev/pizda

>Глупый вопрос, ИМХО :)

Я тоже думаю, что это глупый вопрос.

Вот из-за таких как ты труд программистов скоро будет цениться дешевле труда уборщицы!

>так ты руки то выпрями, маны покури - и не будет у тебя сегфолтов.

У нас с zsh & cdrecord сегфолотов нет.

2ugoday (*) (02.02.2005 14:58:54)
>Вот из-за таких как ты труд программистов скоро будет цениться дешевле труда уборщицы!
Отпусти на месяц программиста и уборщицу и посмотри на результат.
гуру, блин нашелся.

>Бесплатно скажу, что cp -s + mkisofs -f + cdrecord driveropts=burnfree (не понимаю, кто такой рисковый, что на 48 скорости без burnfree жахает :)) помогут хоть миллион файлов записать. Симлинки - сила!

Симлинки - конечно сила, но нафик они тут нужны? mkisofs ... file1 file2...., или growisofs ... file1 file2 вполне справляются.

Едиственное, что умеют фронт-енды, но не умеет мой 3х-строчный скрипт, которым я жгу уже больше 5 лет, это показывать индикатор при _проверке_ данных. cmp, который у меня этим занимается, этого не делает. Хотя можно за пол-дня на С написать такой, чтобы делал. Видимо не настолько мне это надо, чтобы заморачиваться. ;-)

А зачем индикатор? Данные следует проверять при помощи md5sum. Перед записью посчитать контрольные суммы и в файлик их, после прожигания прогнать md5sum по файлику. Она и покажет очень удобную индикацию - файлик-OK, файлик-ERR.

> А зачем индикатор? Данные следует проверять при помощи md5sum

Можно и cfv (см. sourceforge) использовать, ибо быстрее (но менее аккуратно). Однако, для проверок mp3 её формат .csv используется вовсю.

А что касается ложных сработок -- доказано, что сущестуют два различных файла с одинаковыми md5sum...

> Можно и cfv (см. sourceforge) использовать, ибо быстрее (но менее аккуратно). Однако, для проверок mp3 её формат .csv используется вовсю.

Вот уж не надо плодить, было дело качал файлы, проверочная сумма тоже какая-то экзотическая, драг'н'дроповский виндовый клиент, в /dev/null такие удобства! Хотя программка сама програмка, конечно, полезная.

> А что касается ложных сработок -- доказано, что сущестуют два различных файла с одинаковыми md5sum...

Это заранее было известно, ибо нельзя бесконечное множество отобразить однозначно в конечном!!! Ты попробуй доказать, что определённый файл можно незначительно изменить так, что его хэш останется неизменным.

Естественно, существуют, по самому определению хэш-функции. Однако, я думаю, вероятность ложного считывания с диска + ошибки RAM несколько выше, чем ложное совпадение md5.

> Симлинки - конечно сила, но нафик они тут нужны? mkisofs ... file1 file2...., или growisofs ... file1 file2 вполне справляются.

А вот когда куча файлов из разных мест, то Ctrl-X,S самое то понажимать в миднайте :) Руками умучаешься писать :)

А если тебе файлы еще и переименовать надо. Тут -graft-points, а тогда набирать в два раза больше надо.

> Руками умучаешься писать

Так о том и речь. В идеале, для тех, у кого файлопомойка, а не хоть как-то организованные данные для заливки, нужен (графический либо *curses) менеджер, который либо создаёт каталог с нужными симлинками, либо создаёт соответствующий скрипт.

Возможно, ещё пускает mkisofs (ах да, тут ещё -- либо 100 закладок для установки нужных параметров, либо опять командная строка для этого).

Подпускать же всякую гуйню собственно с процессу записи -- вред, ибо вероятность запарывания болванки от глюка гуйни выше, чем глюка собственно cdrecord. Контраргументы типа "болванки нынче стоят три копейки ведро" не принимаются.

>А зачем индикатор? Данные следует проверять при помощи md5sum. Перед записью посчитать контрольные суммы и в файлик их, после прожигания прогнать md5sum по файлику.

Это ничем не быстрее чем cmp. Фактически, если надо записать всего одну копию диска - это будет медленнее.

>Руками умучаешься писать :)

Ну, на это есть комплишены и регэкспы. ;)

>А если тебе файлы еще и переименовать надо.

Да, это могло бы быть аргументом. Но мне - не надо. Вообще, не очень представляю ситуацию, когда это надо. Но для этого уже можно использовать и симлинк. ;)

>Полагаю, это повод перейти на ядро 2.6 :-)

ещё чего! Повод нашёл.

А Гуевые *енды довольно удобны. Кому не нравятся, тот ими не пользуется. Они вам мешают? к3б довольно хорош, кстати!

> Едиственное, что умеют фронт-енды, но не умеет мой 3х-строчный скрипт, которым я жгу уже больше 5 лет, это показывать индикатор при _проверке_ данных. cmp, который у меня этим занимается, этого не делает.

попробуйте в качестве индикатора прикрутить вот эту штуку - http://www.ivarch.com/programs/pv.shtml

>попробуйте в качестве индикатора прикрутить вот эту штуку - http://www.ivarch.com/programs/pv.shtml

Штука интересная, спасибо. На первый взгляд - то что доктор прописал.

>Вопрос был по воду кому нафик нужны фронтенды

Мне нужны фронтенды.

Любому обычному пользователю, для которого nero нелегкая загадка нужны фронтенды.

И мне нужны скрипты.

Но любому обычному пользователю скрипты недоступны - не напишут сами, даже команду на запись правильно не дадут. Да и не нужны скорее всего.

Скрипты все же хороши для автоматизации - каждый день писать какие-то данные, сразу туеву хучу фильмов записать (по очереди). Но обычных пользователей из серии "а как мне фильм посмотреть, если видео не видно в wmplayer) на них не заманишь - страшно. Черная консоль - темно же, а вдруг бабка-ежка с монитора выпрыгнет.

Так что фронтенды.

>К3b не видел ни разу, хочу спросить это к чему то фронтенд или нечто самостоятельное?

В плане записей дисков нет ничего самостоятельного, да и не особо нужно.

Ситуация может измениться с libdvd (если не путаю).

>А с какой стати я должен держать на винте этот хлам, если он на моей машине только для k3b нужен?

Логично. Но ведь там написано - для пользователей KDE. А им придется держать весь этот "хлам". Правда из него им нужен arts/kdelibs/kdebase (и qt), а kdemultimedia не нужен.

>Ничего подобного, я всего лишь вежливо прошу объяснить мне в чём заключается это гуёвой удобство. Вменяемого ответа я пока не получил. Ответы типа "сам дурак" идут в /dev/pizda

Если ты не заметил, с 2001 года линукс продвигается на десктоп.

Линукс хорошая система. Но сама по себе система без приложений никому не нужна.

Чтобы распространиться, нужно в плане софта делать еще что-то и для массового пользователя.

Вот эта программа для массового пользователя - гуевая.

Я тебе рекомендую по ссылке ниже выкачать презентацию Next и послушать что говорит Стив Джобс, когда показывает софт. Это весьма познавательно. Через слово "смотрите как ПРОСТО - вам даже НЕ НУЖНО ЧИТАТЬ РУКОВОДСТВО" и так далее.

Писать диски гуем просто. Ничего учить не надо. Натыкал мышой файлов и пошел. Без симлинков и прочего.

И есть множество таких задач, где ткнуть мышой проще.

> Это ничем не быстрее чем cmp. Фактически, если надо записать всего одну копию диска - это будет медленнее.

Зато md5sum.txt можно положить в корень cdrom.

Собрал я его. Но что-то не вижу, чтобы он предлагал писать DVD, только CD. :(

С/у, Ден.

А каких приглашениев ты ждешь?

ставь cdrtools имени мандракософта из суси или федоры и пиши dvd-

а для dvd+ только growisofs катит...

оно, конечно, иной раз и так, как ты говоришь... но вот если надобно что-либо нетривиальное или тривиальное, но часто и в нескльких экземплярах, то иной раз проще и скриптик небольшенький накорябать и пускать его из консоли, попутно занимаясь чем-либо другим, чем сидеть и клацать грызуном...

О, пошли ответы по-существу вопроса!

>Если ты не заметил, с 2001 года линукс продвигается на десктоп.

Заметил.

>Чтобы распространиться, нужно в плане софта делать еще что-то и для массового пользователя.

Это должны быть ХОРОШИЕ программы, а не очередной KRename

>Чтобы распространиться, нужно делать еще что-то и для массового пользователя.

Писать хорошую документацию?

>Через слово "смотрите как ПРОСТО - вам даже НЕ НУЖНО ЧИТАТЬ РУКОВОДСТВО" и так далее.

Верю, верю. Но мне не надо "ПРОСТО". мне надо "УДОБНО". И я даже согласен читать документацию. Зря что-ли меня грамоте учили? Тем более, что CD-Writing-HOWTO переведено на руский язык. Там всего-то страничек 20. После прочтения которых можно написать ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сложный и большой скрипт, который сделает ненужными все эти графические свистелки. Тем более, что конкретно эта фиговина ещё и глючит (см тред выше).

>Писать диски гуем просто. Ничего учить не надо. Натыкал мышой файлов и пошел. Без симлинков и прочего.

Вопрос на засыпку, что проще emacs или notepad, ocaml или турбо-бэйсик, каменный топор или ядрёная бомба?

Повторяю, просто != удобно. Вместо того, чтобы сказать #cdr file я должен сделать что-то типа <F12>-<поиск в подменю приложений>-<запуск граф-фронтенда>-<нажать на кнопку выбора файлов>-<Найти файл, что само по себе проблематично в kde/gtk диалогах открытия файлов>-<Нажать кнопку для записи файла>. Лучше (по-крайней мере для меня) один раз прочесть доку, чем каждый раз совершать вышеперечисленные эволюции.

>И есть множество таких задач, где ткнуть мышой проще.

Бесспорно, есть такое множество. Но файловые манипуляции к ним не относятся.

P.S. Не надо относиться к массовому пользователю как к быдлу.

P.P.S. Unix повёрнута лицом к пользователю. Просто надо стоять в нужной стороне.

Гы - финал glibc-2.3.4 тоже вроде новость. И тоже нетути 8)

Хорошо сказал... Респект :)

хлам? очень много полезных программ требуют kdelibs отказываться от них только ради пальцеватости и экономии 5-10 метров на винте это красноглазие.

гыгы. юноша? я на бз-34 программы писал когда ты еще пешком под стол ходил

а какого ответа ты ждешь? единого удобства на всех не бывает. так же как нет самого правильного киножанра и самого правильного языка программирования. в единый на всех идеал верят только прыщавые подростки

ну и у меня когда я k3b юзал сегфолтов не было. так что этот твой "аргумент" идет в... ну ты выше писал уже куда

а какова вероятность их возникновения? я за несколько лет одинаковых не встречал. к тому же сбой покажет несовпадение суммы для нужного нам файла. что значит что он испорченный. в данном случает ведь речь не про уникальность суммы а про индикацию ошибки. а если очень хочется то можно sha1 юзать. и еще кучу.

> Вместо того, чтобы сказать #cdr file я должен сделать что-то типа <F12>-<поиск в подменю приложений>-<запуск граф-фронтенда>-

Alt+F2 k3b . Не очень сложно, правда? (а если оно еще и в истории команд есть...)

> <нажать на кнопку выбора файлов>-<Найти файл, что само по себе проблематично в kde/gtk диалогах открытия файлов>-

Зачем? Рядом крусадер висит, прямо из него накидать. А в крусадере (поскольку кидать - все равно мышкой) - у меня по одному клику каталоги меняются. Очень быстро и просто.

А вот вспоминать пути... :( (когда можно просто посмотреть глазами).

growiso.. dvd- тоже поддерживает

для тебя проще != для всех проще

неужели непонятно? со временем поймешь когда от максимализма избавишься

>P.S. Не надо относиться к массовому пользователю как к быдлу.

Согласен >P.P.S. Unix повёрнута лицом к пользователю. Просто надо стоять в нужной >стороне.

Ко мне да, а к моим знакомым, тем самым местом из которого ноги растут, для них и Nero загадка природы. И херли ты им будешь обьяснять что "скрипт это круто, а гуй ошибка природы", внимательно выслушают и пошлут на ху....тор бабочек ловить. И будут правы! Мне нужно записать я ручками в консоли всё сделаю, а для них как раз Nero и K3B и не надо быть ханжой. Кесарю кесарево, слесарю слесарево.