FreeDOS 1.4

Так есть же ROM DOS.

Да бросьте вы это. Не есть, а был. Никто этот хлам сейчас не использует, и тем более не оратор выше. Раз у него всё сертифицировано, то какой-нить pts-dos, не иначе.

А что мешает сейчас?

Моё смузихлёбство и избалованность, и крепкая зависимость от трендов.

Я престарелый смузихлёб. У меня коммандная оболочка – фиш на расте.

Мне нужен графический бровзер с ШайтанЭмэль-5. Я иногда думаю про безопасность – лунипс всё-таки многопользовательская система, и у меня есть пара тысяч правил для AppArmor.

Мне бы больше подошла Хайку, так-как там есть свежие порты некоторых бровзеров. Но в хайке нет многопользовательности, и графические драйверы отсутствуют как класс.

На к6 не проявлялась. В си не было, была в п@скале и Фокс про.

где сейчас найти стрый комп с косыми флопами

У меня дома есть среди всяких прочих. Но я в деревне живу,отдалённой и большую часть года довольно труднодоступной.

А вот сам FreeDOS - штука местами востребованная. Например некоторые утилиты для низкоуровневого программного ремонта жестких дисков требуют прямой доступ к железу и поэтому работают под досом. Но конечно сейчас этот дос грузится обычно с усб-флэшки.

ms-dos программу никто внезапно приостановить не может, очень даже реалтайм

Более того, под dos можно даже системный таймер выключить и в компе не будет вызываться вообще ни одного лишнего прервыания. Лично это проделывал когда-то,правда на 80286. Отсутствие прерываний проверял. А надо это было для немедленной и гарантированной по тактам обработки прерываний от параллельного принтерного порта к которому была подключена самодельная железка. Так что вполне себе реалтайм получился.

В одной научной конторе есть установка.

Она не одна такая. Сам видел. А у приятеля на работе был лазерный станок для раскройки металла - тоже встроенный в него комп был под досом. Сам станок был куплен в начале 90х, а видел я его в конце двухтысячных и он продолжал работать. Также, dos мне когда-то попадался внутри цифрового фотоаппарата,но модель сейчас через два десятка лет уже не вспомню. Чуть ли не какой-то из младших кэнонов.

а лексикон, редактор под дос реально найти?

Лекискона у меня нет,а вот MultiEdit 6.01p у меня есть. И это существенно лучше Лексикона. Не «новее»,а именно лучше.

запускал сеть во фридосе и на каком то 3коме

3с509, сеть Lantastic, обмен по протоколу NetBIOS с сервером СУБД MDBS III(тоже под досом). Работало.

Только вот без эмулятора не обойтись, так как ДОСовские проги сами под армом не заработают.

Лет десять назад пользовался для всяких не ресурсоемких дел арм-компом,сделаным из платы от телеприставки с процом AllWinner A10 и из любопытства поставил на него dosbox,а в нем попробовал запустить некоторые свои программы которые писал (за деньги) в 1992-94 годах под dos. Был удивлен,насколько хорошо это заработало! Оказалось что по скорости этот эмулятор был как мой тогдашний рабочий комп 386DX40.

всё летает под эмуляторами.

Иногда бывает проблема как раз именно в том что летает. Про division by zero выше уже упоминали. Также из-за высокой и нестабильной скорости эмуляции легко вылезают проблемы с обработкой прерываний - могут возникать «гонки» там где на реальном медленном железе их небыло и быть не могло. А так как дос ныне встречается внутри всякого промышленного и научного оборудования где софт именно что железками управляет - заменя на эмулятор бывает весьма не простой. В досе небыло предоставляемых системой программных таймеров,которым можно бы было «заказать» заданную задержку. Поэтому нередко ее подбирали просто кручением нужного количества холостых циклов. И понятно что в эмуляторе это работает плохо.

физически подключаешь USB-serial или USB-parallel, а ДОСовская прога видит их как обычные com/lpt.

И это работает только пока досовская прога не пытается использовать LPT как GPIO,для чего он в околопромышленных и научных железках как правило и нужен,а вовсе не на принтере печатать. Или дискретные сигналы ком-порта в таком же качестве. И если найти usb-serial переходник где подрыгать ногами получается - еще более-менее не сложно,то вот usb-lpt как правило произвольный ногодрыг не умеют.

Про division by zero выше уже упоминали.

Вы ж не предполагаете, будто эмуляторщики про это не слышали? В dosemu2 я могу запустить прогу командой r200fix, да и в досбоксе, наверное, что-то аналогичное есть (хотя, сходу не нагуглил).

В досе небыло предоставляемых системой программных таймеров,которым можно бы было «заказать» заданную задержку.

Зато, можно было аппаратные таймера использовать. И их было предостаточно.

Поэтому нередко ее подбирали просто кручением нужного количества холостых циклов. И понятно что в эмуляторе это работает плохо.

Чаще, цеплялись к регистру вертикальной синхронизации VGA. Ну или использовали 1 из таймеров. Проблемный код, конечно, был. Но, во-первых, есть и потактовые эмуляторы, типа 86box. И во-вторых, проблемного кода было настолько мало по сравнению с тем, что отлично работает под всеми современным эмулями, что приобретать древний хлам ради него - вряд ли стоит свеч.

то вот usb-lpt как правило произвольный ногодрыг не умеют.

Там это и не особо нужно. Шина-то широкая. Передавай себе «данные», и вот, 8 ног будут «дёргаться» в такт битикам. Учитывая, что передача там, емнип, синхронная была - по сути, можно так любой gpio имитировать.

писал (за деньги) в 1992-94 годах под dos. Был удивлен,насколько хорошо это заработало! Оказалось что по скорости этот эмулятор был как мой тогдашний рабочий комп 386DX40.

Чтобы хорошо подгрузить эмулятор, надо графику задействовать. Ещё и в каком-нить неадекватном режиме, где всякие латчи и растеропы используются при доступе в видео-память. И ещё миди-музон до кучи.

На 386DX40 можно было отлично играть в 1 и 2 мортал комбат (3й уже тормозил, точнее, фрейм-скипал), в транспорт-тайкон-делюкс с SVGA разрешением. Ну то есть, это был весьма добротный проц для досовской эры, и я не уверен, что реально все эти игры у вас бы пошли без тормозов в досбоксе на А10. А какие-то текстовые проги конечно пойдут.

Ясен пень, не одна.

Если начальство адекватное, то такое дело приветствуется.

На Авито найти можно, но у меня другие траты сейчас. Я свое старое железо раздал много лет назад.

я не уверен, что реально все эти игры у вас бы пошли без тормозов в досбоксе на А10.

В играх я примерно ноль так как не продвинулся дальше погонять мячик по экрану или поскладывать кирпичики. Да и то делал это последний раз именно что в начале 90х. Так что прокомментировать совместимость эмулятора на арм с играми не могу никак. Мне просто в голову не пришло это проверять.

Так что прокомментировать совместимость эмулятора на арм с играми не могу никак.

Я не про совместимость, а про скорость. И не вообще на арм, а конкретно на вашем А10. Хотя, вся эта ветка началась с вопроса о том, можно ли фридос под арм портировать. И ответ был - можно (такой порт уже есть), но, так или иначе, для самих прог всё равно нужен будет эмулятор.

И не вообще на арм, а конкретно на вашем А10.

А в чем принципиальная разница? А10 - вполне себе типичный арм. Разве что одноядерный,так дос всё равно несколько ядер использовать не умеет.

А в чем принципиальная разница? А10 - вполне себе типичный арм.

Шутите? Дерьмо мамонта 2012 года, кортекс-А8 с поддержкой ARMv7 (32bit).

Разве что одноядерный,так дос всё равно несколько ядер использовать не умеет.

ДОС-то не умеет, а вот эмуляторы - ещё как умеют. Да они нынче даже ухитряются VGA эмулировать на шейдерах ГПУшных, не только триды использовать. Но конечно если вы какую-то текстовую прожку пускаете, то я не знаю, чем там будут триды заниматься. А вот если игруха крутится, то современные эмули ухитряются её, хоть она и ДОСовская, раскидать на кучу тридов и ядер (графика отдельно, звук отдельно, миди и тд).

Разграничиваем права с 1969 года

И по сей день?? И всё никак??..;P ;))))

Это понятно, но у меня именно tcp/ip. Так то сетей под досом я много видел

Там китайское не пойми что.

Подозреваю что на треды там раскидывается сама эмуляция всякой периферии, а вовсе не код запущеной в эмуляторе проги.

Там китайское не пойми что.

Так сейчас все производства Китая! А процессор Интел Целерон явно не китайский!
Да - это утилизация невостребованных старых процессоров образца 2014г. Но там корпус с радиатором + блок питания сейчас больше стоят! И это новое производство, не БУ. Я себе такой взял под домашнюю автоматизацию именно как безвентиляторный.
Если смущает этот проц, то можно взять на Intel N100 - современный проц. Будет стоить около 10 т. руб.

Подозреваю что на треды там раскидывается сама эмуляция всякой периферии, а вовсе не код запущеной в эмуляторе проги.

Да я и не говорил, что код. Говорил, что триды им нужны, и на 1ядерниках они тупят (по тому как видео, миди и тд - весьма дорогое удовольствие). С другой стороны, современные эмули имеют весьма продвинутые джиты, которые вполне могут спекулятивно джитовать условные бранчи. И вот для этого тоже нужны триды. Так что и код могут раскидывать! Но делают ли они это по факту - х/з.

Может невостребованных, может бракованных, кто их знает.

Но там корпус с радиатором + блок питания сейчас больше стоят

Да ну. БП там скорее всего китайский фейковый за 500р. А корпус что? Кг алюминия стоит 300р вроде, корпус весит явно меньше, а серийная металлообработка всегда практически бесплатная по сравнению с ценой материала, если там не что-то тонкое.

Может невостребованных, может бракованных, кто их знает.

Я даю ссылки только на лично проверенные варианты! Конкретно этот вариант я уже покупал (правда цена была больше) - все работает. Заказал вторую копию. Это будет 4-й мини-пк, купленный мной за год через Озон. Мини-пк на Intel N100 работает уже год как основной домашний комп. Сейчас перехожу на мини-пк AMD Ryzen 5 5600H (купил месяц назад) - тоже все работает!

у меня именно tcp/ip

NetBIOS и поверх tcp/ip умеет работать ничуть не хуже. И под досом тоже так можно. Бывало надо если сеть из более чем одного сегмента - потому что в «голом» нетбиосе с маршрутизацией между сегментами всё плохо.

Есть в DefaultCity контора

Фактор ТС поди? С их UX/UI я кроме как блевать и утирать кровавые слезы ничего не могу.

А вот как хранилось, не знаю, надо смотреть.

В md4 в те времена (88) вроде как уже хранили

В старых юниксах был DES. Когда во втором поле /etc/passwd идет просто короткая строка текста, без всяких $ в начале, это DES. Видел это в старой Солярке.

Совсем открытым текстом - этот какие-то самые первые исследовательските версии, я такого не видел.

Червь Морриса, насколько я помню, перебирал пароли (пароль равен логину пользователя, логин задом наперед, и простой словарь).

А кто еще-то? Интерфейса их не видел. Был у них на собеседовании как-то, остался со смешанными чувствами. Пусть их, живут и ладно.

Не совсем DES. В классическом юниксе вот это было — https://en.wikipedia.org/wiki/Crypt_(C)

Ну до меня доедешь, поставим Venix, посмотрим. :) Там классический crypt без /etc/shadow

Традиционный crypt как раз и основан на DES. О чем и написано по твоей ссылке (см. первую строчку таблицы - там DES). Плюс раздел Traditional DES-based scheme по той же ссылке.

SVR4 - это классический Unix? Солярка - его представитель, там я это и видел.

Еще, если ты работал со старыми юниксами, то может быть помнишь, что максимальная длина пароля была 8 символов. Т.е. вводить ты мог и более длинный пароль, но пароль Qwerty12 был равен паролю Qwerty12345.

Это тоже было из-за DES. 56-битный ключ DES формировался из первых восьми семибитныйх символов (7*8=56).

Это связано не с DES, а с размером блока шифрования. Многие блочные шифры с восьмибайтными блоками работают. Там не совсем DES. В блочных шифрах сеть Файстеля до сих пор используется.

Не с размером блока, а с размером ключа. У DES 56-битный ключ (8 символов пароля по 7 бит), которым шифруются заранее известные данные.

Интерфейса их не видел

Теперь мне есть чему тебе завидовать. Завидую молча :D

Сейчас мы будем долго спорить о блочных шифрах и размерах ключа. Ну да, DES-based hash делал из пароля ключ (56 бит), как-то добавлял соль и шифровал блок из нулей. Но, это как бы, разбавленный солью DES получался. Так себе схема. Могли бы добавлять к паролю соль до 128ми бит и шифровать трижды-DESом, но это тоже так себе идея. Других алгоритмов, столь же просто реализуемых, не было тогда.

Я тебе сочувствую. Видимо, встреча с этим творением рук человеческих оставляет шрам на психике.

Да, это ты метко заметил. Не, сама по себе железка неплохая, особенно если сравнивать с древнотой, на замену которой её сейчас ставят (Заслон). Но вот дизайнеру интерфейсов ихнему следовало бы не только руку набить, но и морду…

Жестокие вы... ;) :)))

Не, руки положено отрывать по заветам Беовульфа. А морды — бить :)

Это не мы такие, это жизнь такая. :)

Отговорки!.. ;P :))))

А мы и не скрываем, тащемта. :) Кривые руки надо отрывать. Глядишь новые вырастут прямыми :) Мы ж исключительно из человеколюбия. Помочь человеку надо, руки выпрямить :)

Там более другое: досбокс умеет работать с образинами HDD и FDD.

Так что грузим нативный дос с образины FDD, раскатываем на образину HDD дос и дистр W95/98/ME. И дальше грузимся с образины HDD и запускаем установку.