Китай выпустил компьютер с процессором собственной разработки и под управлением ОС Linux

не читайте на ночь антиамериканских газет. КНР на 70% завязан на экспорт в США и ее союзников. большая часть производста работает под прямым или косвенным управлением ТНК ( в перевую очередь американских).
аж история продажи IBM-вского нотебучного подразделения показала что могут сделать китайцы и американцы по отдельности и что - вместе.
можете считать китай 52рабским шататом можете "фабрикой миро" можете 0 чем вам угодно.
но мир крутится на оси - вашингтон-пекин и не дай бог эта ось сломается... (нам уж точно мало не будет).

коммерческий DRM это цветочки по сравнению с политическим ДРМ-ом который есть в китае.
большинство трындящих здесь об успехаха китая не представляют какой ценой это достигнуто. их больше 2млрд и обспечить для ~50-150 млн "красивую" жизнь в прибрежных мегаполисах они могут, другое дело что даже от это "красивой" жизни большинство поклонников китая в этой ветке загнулись бы или свихнулись менее чем за год...
а приезжающие в город без разрешения жители центральных районой попадают под такую "проверку документов при регестрациии" ....

Люди делятся на две групп: одни дело делают, а другие языком чешут. Вот китайцы относятся к первой из них.

охринеть !

Насколько я могу судить по прочитанному в интернете, то получается следующий расклад.

1. Архитектура СПАРК открыта.

2. Существует готовый Reference Implementation на уровне схем для СПАРКа (не помню названия, но это какая-то шведская открытая разработка).

3. Судя по всему МСЦТ использовал эту открытую Reference Implementation, внес некоторые свои коррективы, и на основе всего это выпустил так называемый "российский" СПАРК МСЦТ-R (хотя наверное, он более всего шведский и американский чем какой-либо другой)

4. Очень возможно, что китайцы провернули нечто похожее, ибо разработка собственного чипа с нуля требует не только наличие уймы денег, светлых голов, но и многие годы опыта из больших неудач и маленьких успехов.

Плз поправьте меня, если описанная мною картина не соответсвует действительности.

> KHP нa 70% зaвязaн нa экcпopт в CШA и ee coюзникoв.

Поэтому случись что САСШ останутся без товаров и продовольствия, а КНР --- без портретов американских президентов.

> бoльшинcтвo тpындящиx здecь oб ycпexaxa китaя нe пpeдcтaвляют кaкoй цeнoй этo дocтигнyтo. иx бoльшe 2млpд и oбcпeчить для ~50-150 млн "кpacивyю" жизнь в пpибpeжныx мeгaпoлиcax oни мoгyт

Сударь, чтобы не быть голословным, Вы должны взять уровень жизни китайца до прихода коммунистов к власти и на текущий момент. Итак я жду от Вас цифр на тогда и сейчас. Сравнив их мы увидим улучшилась ли жизнь китайцев или нет.

Для затравки http://krylov.livejournal.com/1422168.html

> 1. Apxитeктypa CПAPK oткpытa.

Слова "закрытое и ни с чем несовместемое поделие" следует относить к эльбрусу2к.

В остальном ты всё верно написал, по крайней мере у меня сложилась такая же картина.

:)
наивный . не имеет смсыл продолжать политикоэкномический спор на техническом форуме>
технически/технологически этот по большей части содранный процессор и построенная на нем систем на который ушло больше пяти лет работы огромной массы людей ничего интересного из себя в 2007 году не представляеет (да еще по такой цене).

"Опираясь на интернациональную помощь Советского Союза товарищ Мао на практике доказал возможность победы демократической революции в полуфеодальной стране".

>Ваще-то, половину дискуссии за нацпол почикать можно;) Конечно можно. Даже нужно! - это же так демократично, затыкать рот инакомыслию.

> Слова "закрытое и ни с чем несовместемое поделие" следует относить к эльбрусу2к.

Оно очень даже хорошо совместимо с x86. Единственная проблема - оно не существует.

> технически/технологически этот по большей части содранный процессор и построенная на нем систем на который ушло больше пяти лет работы огромной массы людей ничего интересного из себя в 2007 году не представляеет

Этот процессор представляет собой _огромный_ интерес для китайской оборонки. Потому что не секрет, что в оборонке электроника часто отстает от гражданской на 1-2 поколения. Во многих типах встроенных систем не нужны огромная производительность.

Да и в качестве пишущей машинки в офисе этот проц вполне подойдет :)

>> 1. Apxитeктypa CПAPK oткpытa.

> Слова "закрытое и ни с чем несовместемое поделие" следует относить к эльбрусу2к.

Ну, да. Я их отделяю. Видимо, наши военные используют именно сделанную во многом по готовым и открытым зарубежным чертежам СПАРК-реализацию, а не действительно "свой" и российский Эльбрус2/3k.

>Оно очень даже хорошо совместимо с x86. Единственная проблема - оно не существует.

Вообще-то очень даже существует. Именно Эльбрус 2к и именно в кристалле.

> Вообще-то очень даже существует. Именно Эльбрус 2к и именно в кристалле.

В кристалле? Не на имитаторе или ПЛИС, а именно в кристалле? Ссылку кинь, анонимный брат.

> Bидимo,

Не "видимо", а "совершенно точно".

Приосединяюсь к вопросу.

Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

> И кстати за прогулы/опаздания на работу не расстреливали, а удерживали часть зарплаты. Не удивлюсь, если на западе в некоторых фирмах поступают так же. Только если что делают у них --- это называется эффективный мэнеджмент, а если то же самое у нас --- кровавая диктатура и нарушение прав человека.

вообще-то у нас в конторе такая же практика. как показывает опыт, довольно эффективная.

расстреливать не расстреливали
а вот сажать за прогулы и опоздания - сажали. или увольняли с такой записью в ТК что человек работу найти больше немог, cо всеми вытекающими......
за прогулы еще в 70е годы можно было получить пару лет "химии"

Этот мультикор - дерьмо полнейшее. Он ещё и стоит 200$

>Этот мультикор - дерьмо полнейшее. Он ещё и стоит 200$

За такие бапки можно купить нормальный проц с аппаратной виртуализацией.

> paccтpeливaть нe paccтpeливaли

ну хоть с этим ты согласен. И то хлеб.

> a вoт caжaть зa пpoгyлы и oпoздaния - caжaли.

- Koнчилacь вoйнa. Жить cтaлo пoлeгчe. И cтaл я пoлyчки oтмeчaть выпивкoй. A вeдь y пaцaнoв гдe выпивкa, тaм и пpиключeния. B oбщeм, зa двa oпoздaния - 25 и 30 минyт oтдeлaлcя выгoвopaми. A кoгдa oпoздaл нa пoлтopa чaca, пoлyчил 3-15: c мeня 3 мecяцa выcчитывaли пo 15% зapaбoткa. Toлькo paccчитaлcя - cнoвa пoпaл. Teпepь yжe нa 4-20. Hy a тpeтий paз мeня oжидaлo бы нaкaзaниe 6-25.

Подробности http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

> чeлoвeк paбoтy нaйти бoльшe нeмoг

Кстати, у тебя случайно нет статистики по безработице в советское время?

>И кстати за прогулы/опаздания на работу не расстреливали, а удерживали часть зарплаты. Не удивлюсь, если на западе в некоторых фирмах поступают так же. Только если что делают у них --- это называется эффективный мэнеджмент, а если то же самое у нас --- кровавая диктатура и нарушение прав человека.

У нас в крупных компаниях тоже так поступают, по себе знаю =)

>Даже если Китай начнёт "рулить над миром", на жизни миллиарда простых китайцев это совершенно не скажется...

Смотря в чем. В городах у них уже сказывается. Строят дешевое жилье и четырехярусные шоссе.

А тут МКАД кое-как достроили и умудрились еще и денег с асфальта сп..деть.

>Затратили кучу денег, а получили чёрт знает что. Посредственный процессор, абсолютно ни с чем не совместимый. Операционку и софт под него никто писать не будет.

Гм. Там же соляра работала. И совместим был со спарком каким-то. Четвертым?

>Но всё-таки настораживает, что продукт будет китайский. Соответственно, с китайским качеством.

Все продукты давно китайские. И не нужно путать ларечно-наколенные сборки и шмотки с нормальными китайскими продуктами.

> Taм жe coляpa paбoтaлa.

Ты путаешь реально работающий програмно аппаратный комплекс (или как там он официально обзывается) Эльбрус на базе спарк-совместимого процессора R500 и бабаяновскую лажу Эльбрус2к.

> Ситуация с "мертвым" эльбрусом с точностью до наоборот.

Угу, причём "с точностью" надо понимать буквально. Китайцу скомуниздили чужое и успешно выпускают. Наши разрабатывали сами и нигде его нет. ;-)

По сравнению с некоторыми примерами корпоративной "культуры" и Сталин, и Мао, и Гитлер просто дети малые.

Гы! Они и машины так делают. А на судебные разборки им покласть.

> Haши paзpaбaтывaли caми

Далеко не факт, что эльбрус2к вообще разрабатывался. Презинтации были, а вот доказательств существования реального камня как не было, так и нет.

> По сравнению с некоторыми примерами корпоративной "культуры" и Сталин, и Мао, и Гитлер просто дети малые.

аафигеть... ты сидел в корпоративном концлагере? твои друзья закончили жизнь в корпоративной газовой камере? 8(

> Далеко не факт, что эльбрус2к вообще разрабатывался.

Не факт. :) Вот денег просили - это факт. ;-)

Эт точно. :-)

Госпади. Да зачем же?
"Корпоративный концлагерь" организовать - раз плюнуть.

Достаточно выплачивать людям небольшую зарплату, да еще с задержкой в пару месяцев и все. Они никуда не денутся, просто потому, что никогда не рассчитаются со своими долгами. И работать будут достаточно усердно - из боязни потерять эту самую работу и "попасть" на еще большие долги. А чтобы еще больше боялись, можно им иногда рассказывать о том, как трудно найти работу и о том, как все вокруг врут о более весомых доходах и своевременности их получения.

А можно поступить и по-другому. Например, платить достаточно серьезную зряплатку, но устроить "все прелести" типа дресскода, штрафов за все мыслимые и немыслимые "прегрешения", ну и т. д. Самое интересное, что тоже будут работать. Причем, усердно. Ибо денег хочется.

Правда, у обоих подходов (как и в любой социалистической системе) есть один "недостаток": большинство наиболее энергичных/умных/нужное_добавить сотрудников рано или поздно проголосуют ногами. Останутся работать серые крысы: мало на что способные, но грызущие друг друга. Дальнейшию судьбу организации предсказать нетрудно: быстрое раздувание штатов (попытка экстенсивным расширением покрыть недостаток слинявших квалифицированных кадров) и в конце-концов финансовый крах (раздутая бюрократия _ВСЕГДА_ сожрет больше средств, чем произведет).

Долгое время жила "вечная" тема на форуме iXBT [http://forum.ixbt.com/?id=8], посвященная Эльбрусу. Проходила информация, что чип в камне таки был сделан и начались его испытания, и на этом камне даже "вживую" запустили Дум, но после этих сообщений поток новой информации как-то иссяк. Видимо, жестокая реальность и желаемые ожидания сильно разошлись между собой... А как еще объяснить это?.. :(

Мдааа.... Россия снова берёт за щёку.

Ну, насколько я помню, экспериментальный образец (может, несколько образцов) действительно существовал. И даже работал - Linus приезжал в Россию писать порт ядра для e2k.

Проблема была не в самом чипе, а банально в отсутствии денег на строительство завода. Типа, Лужков и много еще кто обещали дать денег, но таки не дали. А буржуи (Sun, Intel) потребовали в обмен на финансирование часть патентов.

В этом отношении я немного удивляюсь самому Бабаяну: зачем было "выбивать" деньги под строительство завода? Не проще было бы на первом этапе просто заказывать партии камней в той же Малазии? Продемонстрировать отечественным инвесторам реальность проекта, заинтересованность в камне потенциальными покупателями... а там, глядишь, небыло бы отбоя от инвесторов.

слово _некоторым_ ты не уловил? А сейчас в странах "развитОго капитализма" потеря работы охренеть как много значит, т.к. все в кредит.

> "Корпоративный концлагерь" организовать - раз плюнуть.

> Достаточно выплачивать людям небольшую зарплату ...

> можно поступить и по-другому. Например, платить достаточно серьезную зряплатку

Если ты не знаешь, то концлагерь - это место, где люди работают за еду, вообще без зарплаты. А были еще лагеря смерти, где людей просто убивали. Так что те, кто говорят 'по сравнению с некоторыми примерами корпоративной "культуры" и Сталин, и Мао, и Гитлер просто дети малые' - просто экзальтированные звездуны.

Сорри за оффтоп :(

на этот случай есть _КОНТРАКТ_ лет на 5-ть, а потом можно новых набрать.

> И даже работал - Linus приезжал в Россию писать порт ядра для e2k.

АФИГЕТЬ. Когда это было? ССЫЛКУ! Насколько я знаю, официальной идеологией E2k был запуск через бинарную трансляцию (как это делает Transmeta).

> В этом отношении я немного удивляюсь самому Бабаяну: зачем было "выбивать" деньги под строительство завода? Не проще было бы на первом этапе просто заказывать партии камней в той же Малазии?

Есть версия, что ему нечего было заказывать - процессора не было.

Все развивается. Ты будешь спорить, что корпоративный концлагерь эффективнее сталинского?

> концлагерь - это место, где люди работают за еду

А в таких компаниях люди действительно работают практически "за еду". Ну то есть, конечно, лучше чем в концлагере (все-таки иногда можно себе позволить и рубашку новую купить и жизнь не в бараке, а в квартире), но в общем и целом столь же рабское существование.

> были еще лагеря смерти, где людей просто убивали

Ты знаешь, в сравнении со смертью рабство ничем не лучше. Это уже философия.

> тo кoнцлaгepь - этo мecтo, гдe люди paбoтaют зa eдy, вooбщe бeз зapплaты.

А если работают за деньги, но денег хватает только на еду?

> A были eщe лaгepя cмepти, гдe людeй пpocтo yбивaли.

Население России сокращается на миллион человек в год. Будем считать россиянскую педерацию лагерем смерти?

> но в общем и целом столь же рабское существование.

Они на свободе ходють, их не шмонают, не травят овчарками. Судимости опять таки нет. Так что говно аналогия с концлагерем.

Уточнение, я не флеймю, я пытаюсь получить корректное определение.

P.S. Потрут, как пить дать потрут.

> Oни нa cвoбoдe xoдють,

В пределах барака тоже можно ходить туда-сюда.

> нe тpaвят oвчapкaми.

естественно, зачем убивать курицу, несущую золотые яйца?

> Cyдимocти oпять тaки нeт.

бугога