systemd 254

Я будучи школотой изобрёл арчевый makepkg.

Я читал компьютерный журнал «Мой Компьютер», и задался вопросом: если make install ломает пакетную систему, то почему-бы make install не делать внутрь пакета.

Это был 2007...

Вайланд не только для игр нужен.

Вообще-то Alt-Ctrl-SysRq-R-E Просто кнопка одна и та же. Почитай зачем SysRq существует.

Домашку-то сделал?

Я будучи школотой изобрёл арчевый makepkg.

Это нормально - миллениалы вон то общагу изобретут, то коммуналку.

Как хорошо, что например, в Gentoo ещё есть выбор.

Хотелось бы его помодульнее и попрямее

Делай, разрешаю :-D

Не только. Есть ещё LFS, там хоть завыбирайся.

Вайланд не только для игр нужен.

С момента появления возможности собирать лису с поддержкй vaapi без вяленда вяленд стал ненужен совсем. Во всем кроме игр он дает только геморорой с нулевыми профитом.

A stop job is running for user manager for UID 1000

А посмотреть, какой юнит тормозит – не судьба?

Кстати, а как это посмотреть? Недавно тоже заметил у себя в манжаре такое…

Например, journalctl --unit $unitname

Можешь фильтровать по нужно загрузке или по уровню сообщения. Например: journalctl -p err -b 0

Вайланд дает нормальную графику без тиринга и прочих радостей.

нормальную графику

Ещё один потребитель новой нормальности. Вон прогрессивная общественность утверждает, что долбиться в зад это нормально. Почему бы тебе не попробовать?

Вам, сисд-вялохейтерам, платят что-ли?

Вайланд дает нормальную графику без тиринга и прочих радостей.

с мохнатого года не видел никакого тиринга на иксах. Тут правда были умельцы рассказывающие как этот тиринг увидеть но это очень сложно. Ну вот поставиви иксы из каропки никак этот тиринг не увидишь как Венечка Кремль. Соптимизировав иксы под себя и подавно. Надо как-то очень сказочно их изгадить чтобы увидеть тиринг.

А про нормальную графику - да замумукаешься под вяленым объяснять разномастным приложениям какое ты хочешь масштабирование и какие шрифты. Java приложениям ты в принципе не объяснишь как эти шрифты рендерить и будешь убивать глаза адским мылом примитивного сглаживания или уродливой пикселизацией ступеньками. Клики мышой будут пролетать мимо элементом интерфейса. Инпуты замучаешься натсраивать подключать отключать. И все ради того чтобы избавиться от ужасного ТИРИНГА которого никто не видел.

Я полгода пытался перейти на вяленд. Даже что-то более-менее вменяемое получилось - но это всеравно гораздо хуже чем икс. Тупо, глючно, неудобно. Вяленд можно использовать под гномом - собственно только гном под вялендом и иксами дает примерно одинаковое окружение. Но если вас тошнит от гнома - то вяленд не ваше. Только и всего. Меня от гнома неукротимо рвет. ПРямо на вяленд, ибо это одной выгребной ямы какашки.

Хотя я очень активно желаю удачи разрабам крыски, wayfire и mate которые стараются из говна сделать конфетку. Пока не получается - но кто знает. Есть интересный прогресс в wlroots который позволит вяленд-сессии приблизится к иксовой по энергосбережению (хотя вялендосеки визжали как недорезанные хряки что их архитектура гораздо более энергоэффективная - где бл…ть????), wayfire понемногу адаптирует новые феньки wlroots а крыска и mate просто учатся компилироваться и жить под вяленым нативно. Побаловаться уже можно - использовать как рабочую систему - сильно рано.

Поток эмоционального однобокого хейта и практически ничего конкретного по существу. Опять.

Чего вам по существу- запустите вяленый без гнума и нормальные шрифты в JavaFX приложениях. Научите эту сволочь гасить экран по закрытию крышки ноутбука. Отучите жрать батарею тупо в простое. Тогда и поговорим.

Но в качестве компенсации нам предлагается избавление от мифического тиринга. Которого никто не видел. Ну примерно бог Тор спас мир от ледяных великанов. Вы видели ледяных великанов? Нет? Ну это же доказательство бытия Тора. Также и вяленд. Видели тиринг? ВОт - вяленд вас от него спас. Не знаете что такое вяленд? Мы же вам только что доказали что он есть. Вы же не видели тиринга.

Чего вам по существу- запустите вяленый без гнума и нормальные шрифты в JavaFX приложениях. Научите эту сволочь гасить экран по закрытию крышки ноутбука. Отучите жрать батарею тупо в простое. Тогда и поговорим.

Каждый день запускаю и всё работает.

Но в качестве компенсации нам предлагается избавление от мифического тиринга. Которого никто не видел. Ну примерно бог Тор спас мир от ледяных великанов. Вы видели ледяных великанов? Нет? Ну это же доказательство бытия Тора. Также и вяленд. Видели тиринг? ВОт - вяленд вас от него спас. Не знаете что такое вяленд? Мы же вам только что доказали что он есть. Вы же не видели тиринга.

Ещё одно соломенное чучело

Вам, сисд-вялохейтерам, платят что-ли?

Нет, мы волонтеры!

Каждый день запускаю и всё работает.

сетап в студию.

У меня были два ноута(и есть - но уже без вялнеда) - ThinkBook 14+ Ara и GPD WInMax 2, оба на Ryzen 6800. Wayfire + Xfce. Шрифтв в SapGUI 7.80 (JavaFX) - отвратительный ад. Глаза хотелось вырвать. Жуткий геморрой с управлением масштабированием в FreeCAD и прочем Qt(Zoom, Viber - только не надо лечить а зачем вам это пользуйтесь нашей костылиной и своих работодателей и заказчиков заставьте). Gtk софтины разбежались по углам как тараканы - кому-то подавай настройки в xfce конфигах, кому-то в dconf в среде gnome, кому-то в mate… Лис с птицей зажили сами по себе. Трей в котором networkmanger и разные мессенджеры - постоянно теряет фокус.

Впрочем если ваша сфера деяетельности хромой, терминал и пара игрушек (что вангую есть правда истина ) - то нет сомнения что все работает. И это все еще и на десктопе - то есть сколько батареи это все жрет реально не парит ибо электростанция неисчерпаема.

Хромой там как раз работает черезжопно. Как и любая программа, где разработчики поддерживают линукс по остаточному принципу. Ну и можно их понять, такой цирк с конями, как замена графической подсистемы на маргинальной платформе, никто не оценит.

Как скатить systemd-срач в срач про вяленого…

сетап в студию.

Operating System: Arch Linux 
KDE Plasma Version: 5.27.7
KDE Frameworks Version: 5.108.0
Qt Version: 5.15.10
Kernel Version: 6.4.10-arch1-1 (64-bit)
Graphics Platform: Wayland
Processors: 8 × Intel® Core™ i7-8550U CPU @ 1.80GHz
Memory: 31.1 ГиБ of RAM
Graphics Processor: Mesa Intel® UHD Graphics 620
Manufacturer: LENOVO
Product Name: 20L60036MX
System Version: ThinkPad T480

ThinkBook 14+ Ara

Тоже такой был с тем же софтом, тоже без проблем.

Wayfire + Xfce

Скорее всего львиная доля проблем в этом

Шрифтв в SapGUI 7.80 (JavaFX) - отвратительный ад. Глаза хотелось вырвать. Жуткий геморрой с управлением масштабированием в FreeCAD

Такого не водится, не знаю. Скорее всего оно как было на иксах, так и осталось на xwayland, т.е. ничего не поменялось.

Qt(Zoom, Viber

При чём тут Qt? Этот шлак на электроне весь, который тоже приучается в вяленду примерно так:

--ozone-platform-hint=auto
--enable-features=WaylandWindowDecorations
--enable-webrtc-pipewire-capturer

Gtk софтины разбежались по углам как тараканы - кому-то подавай настройки в xfce конфигах, кому-то в dconf в среде gnome, кому-то в mate…

Ентот хаос к вяленду отношения не имеет, вопросы к гномовцам

Лис с птицей зажили сами по себе. Трей в котором networkmanger и разные мессенджеры - постоянно теряет фокус.

А енто явный косяк этого: Wayfire + Xfce

Впрочем если ваша сфера деяетельности хромой, терминал и пара игрушек (что вангую есть правда истина ) - то нет сомнения что все работает. И это все еще и на десктопе - то есть сколько батареи это все жрет реально не парит ибо электростанция неисчерпаема.

А это бессовестная демагогия.

Хромой там как раз работает черезжопно

удивительно слышать. Сам правда хромого держу по остаточному принципу - если сильно замороченный сайт требует хромого чтобы поставить в него какой-нибудь плагин - то он получит хромого. Под отдельным бесправным юзером. У фокса поддержка вяленлого какбы нумеро уно - исксы по остаточному принципу, и в принципе там даже vaapi в вяленом более энергоэффективно чем в иксе. Но вот сам по себе вяленый множит это преимущество на ноль и все что лис при декодировании ютубчика не сожрал очень быстро выжирает сам вяленый.

Qt(Zoom, Viber При чём тут Qt? Этот шлак на электроне весь

Иногда лучше жевать чем говорить. Пустил газ в лужу и изображаешь знатока? Скачай посмотри хоть на чем это написано. Ну как бы на этом уже можно поставить неуд по матчасти и далее рассматривать как шута. Извини - сам обосрался, я тебя за язык не тянул. Самое что ни наесть Qt - только мать его форкнутое. Но под иксами оно ведет себя достойно и предсказуемо - но вот почуяв вяленого отбиввается от рук и идет к цыганам. И ктстаи телеграм под вялендо отказывается использовать системные декорации а юзает свое неименяемое и адово убогое CSD

SapGUI 7.80 (JavaFX) -Такого не водится, не знаю

Ну это простительно - софтина узкоспецифическая. Но - не работает оно в Xwayland как в нормальном иксе. Оно пытается рендерит шрифты само - и все через задницу, ибо вейланд не умеет рендерить шрифты. И лучше бы это не костылили - но видимо разраотчики JavaFX решили проявить так сказать респект новому графическому стеку и сделать все нативно. Не исключаю что сам дурак впрочем и можно было какой-то мегапеременной сказать этой софтинке юзай Хwayland. Ну примерно также как я перенаправил на xcb рендеринг Qt в вайбере и зуме чтобы оно хоть падать перестало. Но вот вопрос - нахрена мне вейланд если мне надо запустить на нем xwayland и всему софту сказать используй X - не надо использовать wayland он глючный.

А это бессовестная демагогия.

Ай да пушкин, ай дда сукин сын! Попал! Апплодирую своей гениальности.

С десктопом правда не попал - рву седые волосы на бакенбардах. Но T480 и 8 поколение - самый беспроблемный хард. И достаточно экономичный. Вангую перейдя на X автономность прибавит часок, но ее там и так хватает особенно если две батареи и отстегивающаяся повышенной емкости. 6800 хоть и заявлен производителем как супер-пупер - но дури в нем много, а вяленый не прочь поживиться когда есть чем.

а кстати почему с более продвинутого ThinkBook возврат на T480?

Скачай посмотри хоть на чем это написано.

Вот ещё наизусть знать на чём собрано очередное проприетарное ненужно. В нормальном Qt всё хорошо.

Ну как бы на этом уже можно поставить неуд по матчасти и далее рассматривать как шута.

Почему ты не можешь не вести себя как токсичный клоун?

И ктстаи телеграм под вялендо отказывается использовать системные декорации а юзает свое неименяемое и адово убогое CSD

Почему у меня не отказывается?

Оно пытается рендерит шрифты само - и все через задницу, ибо вейланд не умеет рендерить шрифты.

Ну ССЗБ. Мейнстримные тулкиты шрифты рендерят сами.

Если у тебя специфичный сам-по-себе софт, туго повязанный на X11, то оставайся дальше на X11, никто (здоровый) не заставляет переходить. Мне в этом сраче диалоге интересно по большому счёту только откуда у тебя и твоих единомышленников такая лютая, бешеная религиозная НЕНАВИСТЬ.

Но T480 и 8 поколение - самый беспроблемный хард

Аналогичные результаты на Latitude e7470 (i5 6300u), Latitude 7480 (какой-то i5-7xxxU), Latitude 5421 (i5 11500h), паре разных Huawei matebook (что-то 11го поколения) и десктопе с amd 6600xt. Идеально плавный десктоп, никаких резинок между окнами и курсором, работающие аппаратные декодеры к видео, HiDPI в перемешку с обычными экранами одновременно и т.д. и т.п. Дело не в железе. Отказываться от всего рабочего ради проверки сомнительного утверждения сколько будет жить под иксами тоже не буду.

а кстати почему с более продвинутого ThinkBook возврат на T480?

Более продвинутый он только по вычислительной дури, а всё остальное значительно хуже. Да и казённый он был, как и текущий 5421.

Почему у меня не отказывается?

Потому что ты и не знаешь что можно в телеге включить системные декорации окна и живешь в дефолте. Когда телеграм чует вейланд он эту галку из меню убирает. И к сожалению не только галку - впилить галку обратно труда не составило, а вот заставить ее работать - не вышло. Но какбы нравится значит нравится. И просто еще момент - целью моего эксперимента было все что может работать нативно а не через принудительно включенную эмуляцию икса запускать нативно. Понятно что далеко не все приложения это могут, но телега особенно собранная с Qt6 - может.

Да и казённый он был, как и текущий 5421.

Вообще удивительные дела. Latitude казенная серия, ThinkPad T - тоже, но чтобы в конторах ThinkBook выдавали?

Более продвинутый он только по вычислительной дури, а всё остальное значительно хуже

Спорно. У него значительно лучше экран и отличная расширяемость - 2 полноценных двухсторонних M2 ссд. Хотя нет LTE модуля - а это зачастую нужно. Жаль конечно такого больше не делают с более современной начинкой.

Мне в этом сраче диалоге интересно по большому счёту только откуда у тебя и твоих единомышленников такая лютая, бешеная религиозная НЕНАВИСТЬ.

Оттуда что выши сторонники нагло ВРУТ что в иксах тиринг, в иксах не работает мультимониторность, в иксах нет плавной графики, в иксах нет аппаратного видеодекодирования и это все есть только в вяленде. Ну вот разве комбинация hiDPI и обычных мониторов - хотя для меня эта опция не сильно нужна так как не hi мониторов в хозяйстве не осталось. Но тут не поспоришь - если именно эта фича нужна то переходите на вейланд, никто здоровый не будет возражать. Только не надо ВРАТЬ про тиринг неплавную графику резиновые окна и что-там еще в арсенале граждан соврамши?

Java приложениям ты в принципе не объяснишь

А как иксы объясняют java приложениям? Или под иксами тоже мыло? *yoba smile

Под иксами джава просто отдает рендеринг шрифта на откуп x-серверу, а он уже все делает как надо. Это ж божественный икс, где такими вещами как шрифты заедует отлаженный надежный и качественный код, а не ваш этот вяленд - типа мы вам дали фрейбмуфер растровый и рисуйте сами что хотите.

Это ж божественный икс, где такими вещами как шрифты заедует отлаженный надежный и качественный код

Ты бормотухи перепил?

Бормотуха это ваше.

Вейланд - это адовый регресс. Кака в которой нет ничего и кроме игроманов и игроделов оно не дает никому преимуществ, а геморроя создает массу.

Текущее направление - реализация по сути практически икса под названием вяленд композитора. Работа еще не закончена - поэтому юзабельность вяленого крайне низкая. Вернее так - нет универсального композитора позволяющего нормально полноценно использовать вейланд сессию для всех приложений. Вейланд-копозитор сейчас встроен в некую десктопную среду - это либо гном, либо с большими глюками кеды. А отказываясь от тяжелой ДЕ остаешься с недоделками с сильно урезанным фанкционалом и еще большей кучей проблем. И приходится во всем себя ограничивать, для любого тыка искать воркараунд, постоянно перезапускать что-то упавшее. В идеале это конечно должно при некотором упорстве и бюджете выдать некий прогресс - чтобы дать игроманам их прямой доступ к железу, а нормальные приложения забрать под нео-икс переназванный композитором. Но как-то вот еще нет такого композитора. Фреймбуфер то осилили, а вот остальное что-то не получается.

HiDPI в перемешку с обычными экранами одновременно

Хоть какой-то условно реальный юзкейс. Конечно стоило всё сломать и заставить разработчиков софта ходить на ушах ради красноглазиков обвешанных разномастными мониторами.

https://intellij-support.jetbrains.com/hc/en-us/articles/4403794663570-Blurry...

Это проблемы при включённом масштабировании. У меня в конфиге стоит xwayland:force_zero_scaling и для xwayland масштабирование выключено.

Поржал с очередного мегакостыля.

запустите вяленый без гнума

Вейланд - это протокол.

Запустите для начала http

Потому что ты и не знаешь что можно в телеге включить системные декорации окна и живешь в дефолте. Когда телеграм чует вейланд он эту галку из меню убирает. И к сожалению не только галку - впилить галку обратно труда не составило, а вот заставить ее работать - не вышло. Но какбы нравится значит нравится.

Не обращая внимание, что это опять раздувание проблем каких-то отдельных самих-в-себе приложений, это просто ложь: https://ibb.co/RhFH2f5

Спорно. У него значительно лучше экран

Нифига. Сразу скажу, что речь про 14" модели, на 15.7" не так плохо. Блёклая, тусклая fhd матрица с плывущими цветами. Для себя я меньше 2560x1440 ips не рассматриваю даже.

2 полноценных двухсторонних M2 ссд

Приятно было, но модем полезнее.

Оттуда что выши сторонники нагло ВРУТ что в иксах тиринг

ваши врут, что его нет… Истина где-то там. В моём опыте на иксах тиринг почти всегда надо лечить отдельно, а на вейленде (kwin) я его не видел вообще. Как-то так.

в иксах не работает мультимониторность

хз кто это говорит. Речь обычно про разные DPI

в иксах нет аппаратного видеодекодирования

Речь про браузеры. Раньше было только в специальных сборках браузеров, на определённом железе и конфига. Сейчас лучше стало вроде.

Только не надо ВРАТЬ про тиринг неплавную графику резиновые окна и что-там еще в арсенале граждан соврамши? НЕ ВЕРЮ НЕ ВЕРЮ НЕ ВЕРЮ

ufotest на иксах постоянно дрожит, а вместе с ним и всё остальное.

Ты так говоришь, будто это самоцель такая была. Просто следствие нормального подхода.

Не обращая внимание, что это опять раздувание проблем каких-то отдельных самих-в-себе приложений, это просто ложь: https://ibb.co/RhFH2f5p

Вот это интересно. Какие протоколы реализованы в kWin и отсутствуют в wlroots чтобы телега отказывалась напрочь это делать. Хотя тот же viber свежий в нативном режиме вполне прекрасно подхватывал декор из wlroots.

Нифига. Сразу скажу, что речь про 14" модели, на 15.7" не так плохо. Блёклая, тусклая fhd матрица с плывущими цветами

Мы точно говорим про одну и ту же модель? 14", 16:10, 2880 x1800 400 nit по спеке 470 по замерам, 99% sRGB. Уступает только разве что шикарным 4K IGZO от шарп, ну и сейчас вроде как китайцы выпустили такого же размера матрицу с 100% DCI-P3.

В моём опыте на иксах тиринг почти всегда надо лечить отдельно

Мне вялендофилы говорили - как так у тебя нет тиринга, а ну выключи у себя композитинг дабл буферинг хардверное ускорени - и сразу его увидишь. Только если это все выключть - то вяленд вообще не заведется. А в иксе найти сетап из коробки даже где всего этого нет - ну вот крайне трудно. Только если откопать какой-нибудь древний twm. Но вот вопрос зачем для того чтобы этот тиринг увидеть мне нужно все это отключать и откапывать древний софт?

Речь про брараузеры. Раньше было только в специальных сборках браузеров, на определённом железе и конфига

Давайте не будем туманно обобщать. В хромом и его форках никогда не было предпочтений вейланду. Это было только в одном броузере - firefox. Причем достаточно давно - когда vaapi было только в вялнд-сессии. По опять же банальной причине - поддержку vaapi делает Мартин СТранский на зарплате от красной шапки которая является главным проводником вяленых идей в массы. Потом достаточно долго был период когда кодеки работали там и там, но для того чтобы они работали нужно было компилировать с поддержкой вейланда. Опять же не все клиенты шапки хотят глюковейланд и Мартину дали добро расширить свои разработки и на X, но уж очень много было в коде директив IF MOZ_WAYLAND. Начиная с версии 117 можно вообще не ставить вейланд даже при сборке - директивы (могу ошибаться в ситаксисе) MOZ_WAYLAND при компиляции vaapi кода заменили на MOZ_GTK. Увы еще не релиз (сижу на 117 beta8) - но какбы последняя необходимость держать у себя вейландовские либы отпадет как класс дней через 10.

ufotest на иксах постоянно дрожит, а вместе с ним и всё остальное

Понятния не имею что это такое. ВИдео в ютубе не дрожит. Даже если его натянуть на шарик и вертеть этот глобус с 3д мышкой в компизе. А насчет игротестов - соглашусь вяленд дает быстрейший доступ к железу и если движок игрухи изначально на вяленд заточен - то будет лучше чем X. Ну для этого и создавали вяленд - если бы и тут обкакались то было бы совсем грстно.