> И последнее :-)): редакторы с двумя режимами отдыхают ;-).

Поэтому их там три:)

2anonymous (*) (25.12.2005 14:01:22)

>Пользователи вима - юзеры, не сумевшие освоить емакс!
>Емакс рулит нипадецки!

аха, особенно на 9600 baud :0)

Пробовал и то и то на 19200. Особой разницы не заметил.

Народ, а расскажите пожалуйста, какая разница между XEmacs'ом и просто Emacs'ом ? Года три пользуюсь Xemacs'ом (без знания лиспа ;) и знаю разве что в Xемаксе панель якобы более юзабильна, которой я всеравно не пользуюсь. Если все остальное почти-что тоже самое, думаю, может спрыгнуть на XftEmacs.

Как по мне, то Emacs - очень умный, расширяемый, мощный, носовсем не юзабельный. Не понятно, зачем мне такая мощь в текстовом редакторе. Кто-то его умудряется как IDE использовать, а смысл. Emacs - операционная система, на нем наверное и call-center можно написать для GSM провайдера, в общем, можно сделать все, очень униварсальная, сложная вещь. Итого - Smart, but not useful.

Ну почему. Не обязательно вникать в то, что там на самом деле внутри. Эклипс, например, тоже не простая вещь. А о юзабельности помоему говорить не к месту. Во первых, каждому свое. Во вторых, если бы он на самом деле был так неудобен, то с кучей "удобных" альтернатив он бы давным-давно подох.

>Во вторых, если бы он на самом деле был так неудобен, то с кучей "удобных" альтернатив он бы давным-давно подох.

Ну почему - слака нифига неудобна, но красноглазики ведь находятся...

Вызывающе неверная информация. Если бы сейчас не было слаки, то и СуСЯ канула в небытие ;-) А вообще сообщение не по теме.

Не знаю как емакс, но я пользуюсь вимом7, как текстовым редактором. А создание панацеи это действительно получается smart but not useful.

>Ну почему - слака нифига неудобна, но красноглазики ведь находятся...
это слака то нифига неудобна???
мде...

он врет. не верьте ему. он ламер.

Сколько Emacs не пиши, все равно GNU ed --- самый удобный редактор. :)))

Вот думаю в очередной раз попробовать пересесть на Емакс с Вима, по сему пара вопросов: Работаю преимущественно в консольном режиме, возможно ли там замутить поддержку ЕМаксом UTF8? И еще: как мне правильнее прикрутить автоопределение кодировки к нему?

В версии 22.0.50.1 ничего делать ненадо, всё работает после установки! Ubuntu 5.10

>в чем отличия для ПОЛЬЗОВЕТЕЛЯ от GNU Emacs и XEmacs ?

В том, что при случае встречи со Столлманом и упоминания XEmacs, пользователь будет побит )

>> Так когда "apt-get install что-то" даст мне емакс (любой) с АА?.. > Как хорошо уметь читать. Еще лучше уметь писать. Буквы для сборки. > В общем, если так уж хочется антиалиасинга, небольшой труд.

Идиотизм.

Нафига девелопить кучу туфты, когда простейшие мастхевы отображения нуждаются в напильнике?.. Отказать. Хорошая вещь был Емакс...

> Хотя, если честно, не уверен в полезности антиалиасинга в редакторе. > Все равно самый удачный monospace шрифт - это misc fixed :-).

Ужас какой. Deja Vu Sans Mono. На худой конец -- Lucida Console.

>Питон vim в установках по умолчанию редактирует гораздо хуже, дурацкие установки по индентации и автопереходам

А что вы посоветуете настроить для удобной работы с питоном в вим?

Это вы у вим'щиков спрашивайте :-)

> Ужас какой. Deja Vu Sans Mono.

У них на кириллические глифы очень погано прописаны хинты (as of 2.0). В результате они антиалиасятся _по-другому_, нежели глифы для Latin1, корейских и китайских иероглифов.

> На худой конец -- Lucida Console.

Мне не нравится.

> Нафига девелопить кучу туфты, когда простейшие мастхевы отображения нуждаются в напильнике?..

Антиалиасинг - это мастхэв? Хе-хе. И как это мир не помер до сих пор :-). Впрочем, возможно, это просто мои старперские привычки :-)

"А что вы посоветуете настроить для удобной работы с питоном в вим?"

Перед настройкой чего бы то ни было в vim, нужно прочитать http://www.moolenaar.net/habits_ru.html от создателя VIM, после чего многое станет понятно.

>Часто бывает так, что мы делаем одни и те же ошибки снова и снова. Пальцы просто отказываются делать то, что от них ожидается. В таких случаях могут помочь "аббревиатуры". Вот несколько примеров.

>:abbr Lunix Linux >:abbr accross across >:abbr hte the

>Слова будут исправляться сразу после того, как вы их набёрете.

:)))

xftemacs - не собирается, падает на стадии make bootstamp :( как нет нормальных распорстранных шрифтов для emacs, так и не было ...

Michael

>именно из-за этих глупых привычек я до сих пор использую XEmacs :-)

Так и запишем, использование emacs - глупая ПРИВЫЧКА

Круто :-) Вы умеете писать! Осталось только научиться читать.

+1. Вообще не понимаю нафиг оно надо. Понты...

Нет, на самом деле, для масштабируемых шрифтов штука полезная. По крайней мере, при должных настройках :-).

>>Велосипед за тебя создатели Kate изобрели

>Это не велосипед, ибо написано один раз, используют все.

А ты не погорячился, насчет "используют все"?

>Это всегда было в духе Unix — использовать отдельные программы, которые хорошо умеют выполнять свою работу, совместно для выполнения больших задач. К сожалению, большинство редакторов не способны хорошо работать совместно с другими программами, и например, вы не можете заменить стандартный e-mail редактор в Netscape на другой. В таких случаях все заканчивается использованием "хромого" редактора.

(!!!) >Другая тенденция заключается во включении широкого спектра функционала в сам редактор. Emacs — хороший пример того, чем это может обернуться. (Некоторые называют его операционной системой, которая может быть использована ещё и для редактирования текстов.)

(/!!!)

+5 - вот за это я люблю vim :)))

2geekkoo:

>Пробовал и то и то на 19200. Особой разницы не заметил.

Пробовал и то и то на 1gb . Особой разницы не заметил. :)

А ты попробуй на 9600 :0)

Подскажите, кто знает

Использую ssh-клиент Putty. В нем "правый Alt" передается на сервер как AltGr и поэтому в emacs не работает как клавиша Meta. Можно ли это пофиксить с помощью конфига?

А левый Альт что использовать мешает? Посмотри в настройках PuTTY - там возможно это отключается.

Например стандартная комбинация alt-v не очень удобно набирается через левый альт, намного удобнее воспользоваться правым. Ну и вообще, когда используешь слепой набор удобнее разделять такие комбинации на две руки.

В настройках патти этого точно нет, потому что данная особенность занесена в Виш-лист на исправление, чтобы можно было настроить. И возможно будет добавлена только в новой версии.

Понятно. Просто в большинстве раскладок (кроме б.СССРовских и американской) AltGr работает как модификатор (кстати, в линуксе в американской тоже, но в терминале. В остальных прогах не работает. Почему - не знаю, но хотел бы заставить работать, ибо задолбало британскую раскладку держать только для набора знака фунта), соответственно у них разные сканкоды.

http://xtalk.msk.su/~ott/ru/emacs/ ;-) там есть краткое введение, плюс рядом лежит перевод руководства по емаксу. а также пара статей - про использование с Instant Messaging & Version Control

AFAIK,kate тащит за собой целый kde,а emacs - нет
(вот kate под винду трудно добыть, а emacs,scite,mcedit - легко)
ps
сам юзаю nedit,scite,mcedit,vi - emacs труден для меня

Один из наибольших минусов емакса - это, в отличии от вима, неработающий РЕФАКТОРИНГ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80...

http://www.rsdn.ru/res/book/prog/refactoring.xml

Что вы там собрались рефакторить? Имакс? Хе-хе, птичку проще пристрелить :-). Свой код в имаксе? Вообще-то, делается.

не понял про lj & utf-8 - это наоборот - для нормальной работы ljupdate надо ему явно выставлять utf-8

Т.е. выбор или SXEmacs или XEmacs это подделка?

Вариант один: не смогли прилично отделить функциональность от интерфейса,
в результате чего версия для win32 потребовала кучу хаков?

Вариант два: разработчики SXemacs фанатики и ненавидят Windows?

PS

emacs из cvs нормально работает по умолчанию как с буфером обмена так и utf-8

>Ну, не знаю, кто такой ПОЛЬЗОВЕТЕЛЬ, а для пользователя отличия примерно >следующие:

А не спрашивал об отличие XEmacs от GNU Emacs, я спрашивал чем от них отличается SXEmacs?

выкинута поддержка винды, переписана работа с числами, поддержка Qt в качестве виджетов. планируется новый gc, поддержка thread's и прочие вещи, которые были бы очень полезны для пользователя

> Вариант два: разработчики SXemacs фанатики и ненавидят Windows?

если я верно помню точку зрения товарища Youngs'a (S в SXEmacs -- сокращение от его имени Steve, если кто уже забыл), скорее, второе. Steve ненавидит не столько ОС Windows, сколько user-community, что его там использует. он ес-сно исходит из предпосылки, что именно пользователи не только пишут код, но и определяют, что именно они напишут.

суть в том, что XEmacs был очень дескоординированным проектом. многие фичи годами были заморожены только потому, что кто-то их начал делать, да забил -- а в том, что успел наворотить, никто не разобрался. Steve по сути обвинил во всем user-community, сказав, что оно неправильное и хочет не тех вещей -- не в последнюю очередь потому, что сплошь из любителей Windows.

---vk

> Если я верно помню точку зрения товарища Youngs'a (S в SXEmacs -- сокращение от его имени Steve, если кто уже забыл)

S - от слова sex, SXEmacs - sexy-macs, а не Steve's XEmacs :)

ага, в 2006 планируется уже реально внедрить мультитаскинг и все вытекающие бонусы