Интервью с разработчиком X.Org, приуроченное к 30-летию проекта

так и есть.

можно. можно на уровне композитора, тулкита или приложения.

Пока не заработает на минорных архитектурах - заменой иксов в полноценном смысле вяленого назвать будет нельзя. На MIPS он запускается, но на устройствах без физической видеокарты он выдаёт превосходный чёрный экран, даже если в качестве отрисовки указать wayland или иксы на другой машине(то есть по сети). По крайней мере таковы проблемы с weston-ом, другие композиторы я не щупал.

я как-то не посмотрел

gtk2

не нужно.

1028 пакетов в репах RFRemix с тобой не согласны.

qt

не нужно.

1077 пакетов в репах RFRemix с тобой не согласны.

можно. можно на уровне композитора, тулкита или приложения.

Сколько телодвижений для этого надо совершить? Поясню вопрос на примере X11: есть хост A, на котором работает X-сервер и за которым работает юзер. Есть хост B, на котором есть сервер OpenSSH, «знающий» юзера с хоста A. Для того, чтобы юзер с хоста A получил возможность запускать X-приложения с хоста B по ssh, необходимо один раз установить на B libX11, xauth (и нужные приложения, само собой), прописать X11Forwarding yes в sshd_config и послать SIGHUP демону sshd. Какие действия нужны, чтобы запускать по сети wayland-приложения?

Сколько телодвижений для этого надо совершить?

зависит от композитора/тулкита/приложения.

можно http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2013-March/007740.html

я не пробовал, мне не нужно

вот. пример, как это можно сделать на уровне композитора. сами разработчики Wayland считают, что сетевую прозрачность должен организовывать тулкит.

зависит от композитора/тулкита/приложения.

То есть в общем виде задача неразрешима.

можно http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2013-March/007740.html

RDP — не SSH, конечно, но хоть что-то. Попробую при случае, благодарю.

в общем - нет.

а где перевод для конченых лентяев?

Хочу заметить, что мало сделать так чтобы «юзер мог работать с приложением с минимумом телодвижений», надо еще и чтобы уровень комфорта этой работы был хоть на немного приличном уровне. Когда мне надо запустить какое-то графическое приложение на рабочем сервере, я конечно могу просто сделать «ssh -X» и получить тормозное, глючное, неотзывчивое говно, в которое превращается любая попытка запустить современное приложение через голый X-туннель. Поэтому я уж потружусь, и настрою удаленный рабочий стол через NX. И я не понимаю, почему все так недовольны тем, что вайланд предлагает если и не «из коробки», то хотя бы в качестве официально рекомендованного способа удаленного доступа то, что в иксах идет сторонним софтом.

один раз установить на B libX11, xauth (и нужные приложения, само собой), прописать X11Forwarding yes в sshd_config

два чаю этому господину

Позволю только уточнить, что ОЧЕНЬ мало программ требуют для установки(и выполнения?) только те библиотеки и пакеты, которые им надо. Иначе же, при попытке установить какой-то там gedit придется устанавливать ВСЁ.

В итоге на своем FreeBSD я установил pcmanfm и leafpad. Ничего, работают.

Хочу заметить еще одну вещь, что для запуска по сети приложения твой способ хоть и более безопасный, но всё еще громоздкий. С точки зрения кол-ва телодвижения намного проще на хосте выполнить «DISPLAY=12.34.56.78:0.0 leafpad», предварительно разрешив доступ через «xhost +»

Для того, чтобы юзер с хоста A получил возможность запускать X-приложения с хоста B по ssh, необходимо один раз установить на B libX11, xauth (и нужные приложения, само собой), прописать X11Forwarding yes в sshd_config и послать SIGHUP демону sshd.

У меня во всех ОС это изкоробки. Вот, буквально полчаса назад гонял так VirtualBox.

Может быть, даже я...

Это не твоё.

это opensource. всё вокруг народное, всё вокруг моё.

мы здесь хозяева. ХО ЗЯ Е ВА!

Тут: http://habrahabr.ru/post/234291/

Вроде x11 поверх вяленого никто не отменял. А тулкиты быстро отрисовываются, когда bitmap шрифты используют. Но это только на винде и в чистом qt осталось.

Wayland не нужен. Говно без сетевой прозрачности не имеет права на существование.

Да нормально всё работает. Канал от Мск до Владимира в меньше чем 5 Мб --- никаких тормозов (не считая того, что сам запускаемый софт далеко не пример живости и весёлости (да, ява иногда тормозит)).

Когда мне надо запустить какое-то графическое приложение на рабочем сервере, я конечно могу просто сделать «ssh -X» и получить тормозное, глючное, неотзывчивое говно, в которое превращается любая попытка запустить современное приложение через голый X-туннель.

Справедливости ради, я все-таки имел в виду работу в локальной сети. Если один хост — в средней полосе России, другой — в Бразилии, а пинг между ними секундный, то в голом X-туннеле будет некомфортно.

2 odii && reprimand: совсем забыл сказать, что сервер SSH должным образом настроен из коробки на всех виденных мной дистрибутивах Linux (с BSD не работал). С учетом этого, кстати, «xhost +» — дополнительное телодвижение, без которого «ssh -X» позволяет обойтись. А если вспомнить про -nolisten tcp у X-сервера по умолчанию (в Linux как минимум), то одним xhost + не обойдешься.

Тут вопрос не в живости и веселости, а в количестве и в качестве требуемой интерактивности. Какие-нибудь там nedit или xemacs выглядят сносно, в том смысле что не сильно хуже чем если их запустить локально (они и локально выглядят как говно, но это уже другая история), но при попытке запустить что-нибудь серьезное, типа eclipse, нас ждут вечные муки и страдания, ад и погибель.

Справедливости ради, я все-таки имел в виду работу в локальной сети.

В локальной сети предпочтительней удаленно тягать файлы через NFS или afs или что угодно еще для локальных приложений, чем удаленно запускать приложения. Мне сложно себе представить реальный use-case когда надо именно удаленно запустить приложение, я не вижу ни одного достоинства у этого способа, зато вижу кучу недостатков.

Может кто перевод запилит?

Портирования wayland в ближайшие годы точно не будет

ЩИТО? А это тогда что?

http://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(display_server_protocol)#Toolkits

As of October 2013:

• Clutter has complete Wayland support.
• EFL has complete Wayland support, except for selection.
• GTK+ 3.10 (released 23 September 2013) has complete Wayland 1.2 support, including the client-side decorations, which is required by Weston.
• Qt 5 has complete Wayland support, including the client-side decorations, which is required by Weston but not KWin.
• SDL support for Wayland debuts with the 2.0.2 release, but as experimental and disabled by default.
• GLFW 3.1 will have experimental unadvertised Wayland support.

Насчет Вейленда ничего не знаю, дальше демонстрационных LiveCD он кажется не пошел.

http://blogs.gnome.org/uraeus/2014/07/03/wayland-in-fedora-update/

А причём здесь OpenBSD? Разговор был об OpenBSD.

Глаза протри: Интервью с разработчиком X.Org, приуроченное к 30-летию проекта (комментарий)

Пардон, не заметил.

через полгода ты и не отличишь gnome on wayland от gnome on x11.

Главное преимущство новой технологии --- не будет отличаться от старой технологии. Бу-га-га.

ну это же вы кукарекаете, что вам поддержку сломают

главное преимущество

every frame is perfect, by which I mean that applications will be able to control the rendering enough that we'll never see tearing, lag, redrawing or flicker

А причём здесь OpenBSD

непричём, разговор про linux. а болььные bsd-дети будут сидеть на иксах

never see tearing, lag, redrawing or flicker

Почему у меня этого нет ни на одном из моих компов и ноутов?

на амд и нвидиа массово плачутся на наличие. на интеле, вроде, тоже. так что напрашивается один вывод

так что напрашивается один вывод

Степень массовости истово преувеличена.

не угадал

это ты по своему одному виртуальному десктопу такой вывод сделал? ну, обычный уровень для апологетов x

это ты по своему одному виртуальному десктопу такой вывод сделал?

Какой смешной ананимус.

смех без причины — признак сам знаешь чего

как грубо

Насколько я помню, Xorg'у лет 10, не больше. Откуда дровишки?

Как это без причины? вяленный годная причина для шуток, радости и смеха.

как скажешь

но по сранению с x всё же слабоват

Спасибо ::)

Ну проблема с тирингом решается, но не всегда тривиально. Я думаю, имелось ввиду именно это.

По поводу «lags, redrawing or flicker». Я на арчике пробовал месяца 2-3 назад, и на федоре тестовой совсем недавно. Так вот, если композитор есть за иксами, то «lags» вполне отчетливо заметны. Если композитора нет, то «redrawing or flicker».

Eclipse у меня и при локальном запуске схожие ощущения вызывал. Емакс более чем интерактивен, как и nedit, да и выглядят вполне. Может, проблемы с лагом будут заметны на игрушках или там программах управления роботами с обратной видеосвязью, ну тут уж надо понимать, что делаешь.

Установка, управление, конфигурирование. Запуск из одного места с разных устройств, чтобы не ставить повсюду. Запуск программ, имеющихся только под определённую архитектуру, на терминале под другой. Запуск на машине с большими ресурсами.

gnome on wayland можно даже пользоваться, там есть пара мелких багов и недопилен тачпад, но программы работают

ха-ха-ха-ха. ты про принцип 80/20 слышал что-нибудь?

выкинут разработчики основных тулкитов поддержку X - что делать будете?

И станут эти тулкиты работать на костылях и жутко сливать нежирным альтернативным тулкитам. Так что не страшно, все перейдут на няшный fpgui а gtk3 останется только в гимпе.

Насчет Вейленда ничего не знаю, дальше демонстрационных LiveCD он кажется не пошел.

у меня на телефоне уже больше полугода живет и здравствтует, а для компов пока DE/WM нету с полной поддержкой вяленого(вестон не в счет). Как в кедах и гноме допилят поддержку, так почти сразу иксы на мороз выкинут.