Аргументы за ODF для руководства

Чего то я не нашел ни слова про Open XML. Вся статья - ода открытости. ДЫк ведь и Open XML вроде бы открыт ? Объясните в 2-3 словах разницу между этими форматами ?

Спасибо. Полезная ссылка.

По моему, статья призывает к использованию открытых форматов как токовых, и ODF в частности, а не к выбору между ODF и OpenXML. Между прочим, второй тоже открытый.

> Между прочим, второй тоже открытый.

Так чем же тогда odf лучше openxml?

писали уже сто раз. у microsoft как обычно куча белых пятен в стандарте и куча недокументированных возможностей. плюс к этому он гораздо сложнее чем odf.

Насчет открытости Open XML на русском из того же блога:

Спецификация, представленная Microsoft на рассмотрение международной комиссии, занимает более 6000 (!) страниц, и детально изучить ее за несколько месяцев невозможно. Но уже сейчас к ней есть ряд вопросов. Основной проблемой видится то, что в ней часто встречаются недокументированные теги, ссылающиеся на форматы документов Word95, Word6 и т.д. То есть, хотя спецификация и открыта, но она явно ссылается на все те же старые закрытые форматы.

Кроме этого в англоязычном инете были упоминания о включении бинарных объектов.

>Так чем же тогда odf лучше openxml?

чуть-чуть красноглазо, но:

http://balancer.ru/tech/forum/2007/08/16/topic-56187--Microsoft-Office-OpenXML- (OOXML)-eto-krivoj-standart.Skazhi-emu-NET!.html

Говоришь _открытый_?

Фактически, несмотря на заверения Microsoft о том, что этот формат открытый и переносимый, хорошо если его переносимость можно реализовать на 1/2 или 2/3. Значит, если я возьму спецификацию и захочу разработать собственное, совместимое со стандартом ПО, то без технической поддержки Microsoft (даже если я решу остаться только на платформе Windows) я этого полноценно сделать не смогу. При этом Microsoft утверждает, что все требования OOXML, по которым есть претензии с точки зрения переносимости, внедрены в стандарт исключительно для того, чтобы обеспечить легкость конвертации из старых .doc форматов. Что это значит на практике? Предположим, я - производитель софта и хочу написать пакет по документообороту. Я приду к любому заказчику, а он не будет вникать в тонкости и скажет: "Хочешь поставить нам систему документооборота - пусть она соответствует стандарту ISO. Какие у нас стандарты? ODF и OOXML? Пускай соответствует обоим." Что, я ему буду объяснять, что продукт соответствует 60% или 70% требований спецификации? Заказчик же не будет знать, что представители Microsoft на минском семинаре говорили: "Остальные 30% поддерживать не обязательно". Он просто будет видеть: есть такой производитель - Microsoft, - у которого поддержка OOXML - 99%. То есть принятие в качестве отраслевого стандарта OOXML дает Microsoft незаслуженные преимущества.

Взято: http://www.kv.by/index2007324301.htm

Всей душой конечно же за opensource, но тут есть ежё и фактор инертности. Сидит юзверьё на маздайофисе (а большинство именно им и пользуется) и пляшут под дутку ненавистной монополии. ODF несомненно хорошо, ток вот не снятых с мелкомягкой иглы будут не понятны все его прелести

> ODF несомненно хорошо, ток вот не снятых с мелкомягкой иглы будут не понятны все его прелести

Как раз о том и речь. Если ODF станет стандартом, вводимым сверху, то M$ придется прогнуться и реализовать поддержку ODF в своих продуктах.

Спасибо, ИМХО - отличная статья. Конверчу в самый свободный формат - на бумаге )))

не открывается ссылка... уже 10 минут пытаюсь...

Нихера ничего не будет хорошего с ODF. Все решает бабло и откаты. Наши дети может вкусят прелести жизни.

+1

Подскажите в какой части ODF детально расписанна работа с формулами. Т.к. заказчик желает использовать стандартный формат для хранения эл. таблиц, но процедуру вычисления формул нужно делать на сервере.

Аргументы за ODF для руководства: Руб.©, €, $, £, ¥, ... :)

КГ/АМ. красноглазый бред.

За odf -- бесплатность ОО.о и наличие софта под линух и остальные оси. Против тоже аргументы найти можно. А трындеть начальству про свободу -- для придурков.

Общее положение таково: в крупных учреждениях такие "аргументы" не нужны, там манагеры сами разберутся, исходя из суммы отката.

В мелких переход на odf -- бредовая идея. Там от ворда-то пока отказаться малореально.

Вот как нарисуется МСОфисо-капец, можно будет и форматы поменять.

а чего так наежяют-то на microsoft вроде приличная компания, да и windows хорошая операционная система, а за OOXML вообще респект.

>Как раз о том и речь. Если ODF станет стандартом, вводимым сверху, то M$ придется прогнуться и реализовать поддержку ODF в своих продуктах.

Нафиг не сдалась эта поддержка. В топку все эти мелкомягкие "продукты". Не для того старофис разрабатывался да odf стандартизировался, чтобы секретутки еще десять лет в ворде ковырялись.

На бытовом уровне один фиг odf не катит и не будет прокатывать до последнего вздоха ворда. Даже если появится поддержка в офезе-2008, 95% леменков все равно будут сидеть в 97-ом.

В организациях, по сути, та же история.

Я у себя в конторе руководство убеждал следующим образом - хотите Microsoft - платите по 8тыс. за каждый пакет офиса на каждую машину (их 100 штук), не хотите платить - пользуйтесь OpenOffice :)
Очень подействовало, сложнее оказалось с пользователями - они стали придумывать кучу несуществующих проблем с OpenOffice чтобы только на нем не работать: Секретарша распознавала документ в FineReader'е - у нее не получалось правильно определить таблицу - дык она обвиняла в этом OpenOffice (говорила, что пока стоял Word, все идеально работало :( )
Вот в этом плане конечные пользователи гораздо инертнее руководства

Подумаешь ODF, тут вот http://www.lenta.ru/news/2007/08/17/electron/ "Правительство России выделит миллиард долларов на свою виртуализацию" Вот где денюшки! Интересно как там с открытыми стандартами будет дело обстоять?

> Правительство России 16 августа утвердило программу создания электронного правительства, пишет газета "Коммерсант". На реализацию программы будет до 2010 года потрачено 1,3 миллиарда долларов.

> На эти средства в электронный вид переведут оформление различных документов, включая паспорта и водительские удостоверения. В электронный вид переведут также регистрацию недвижимости и предпринимательской деятельности. Через Интернет будут проводиться социальные платежи.

> Программа разбита на две части. До 2009 года гражданам все равно придется прийти в ведомство, чтобы завершить процесс оформления документов. Затем россиянам позволят заверять заявки электронными подписями.

> Ожидается, что электронное правительство будет иметь центры телефонного обслуживания и улучшит интернет-сайты. Как уточняет издание "Газета", из правительственного call-центра можно будет напрямую перевести звонок на нужного чиновника.

> Информацию обо всех услугах, предоставляемых правительством, можно будет найти на специальном едином федеральном портале, который создадут в 2008 году.

> Финансироваться программа будет из двух источников. 770 миллионов долларов предоставят бюджеты регионов и ведомств, а остальное будет взято из бюджета ФЦП "Электронная Россия".

> Координировать работу будет глава Мининформсвязи Леонид Рейман, пишут "Ведомости". Переход в электронный вид будет, по его оценкам, ежегодно экономить правительству до 10 миллиардов рублей, а чиновникам - до 50 процентов времени работы с населением. Для сравнения, в 2007 году на содержание российского госаппарата выделено 600 миллиардов рублей.

Может хватить хвалить или ругать,что-то помогите лучше с формулами. Или никто реально не сталкивался с ODF и не читал стандарт? А все только кричат, что он лучший?

Открытость ECMA-376 (OOXML) такая же, как и у ECMA-234 (Windows API). Делаем выводы.

Да, и ECMA не распространяет документацию свободно, а членство в ней закрытое.

А ISO распространяет свободно? Можно ссылочку где скачать офичиальные версии ISO SQL 99, ISO SQL 2003?

>Наверняка все в курсе войны между ODF и Open XML. Наверняка все понимают, что тот формат, который станет стандартом

так ODF вроде уже стандарт ISO.

http://en.wikipedia.org/wiki/SQL:2003#Documentation_availability

> Может хватить хвалить или ругать,что-то помогите лучше с формулами. Или никто реально не сталкивался с ODF и не читал стандарт? А все только кричат, что он лучший?

Посмотри на http://books.evc-cit.info/odbook/ch05.html

ИМХО самая лучшая помощь при разборе работы с форматом: http://docs.oasis-open.org/office/v1.0/OpenDocument-v1.0-os.pdf

В добрый путь. :))

> http://en.wikipedia.org/wiki/SQL:2003#Documentation_availability Спасибо за ссылку, но черновики у меня и так есть Только там скачать можно только черновик, а так оно стоит 225 Евро.

> Да, и ECMA не распространяет документацию свободно, а членство в ней закрытое.

Врете-с...

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Standard.htm Тут можно скачать Open XML (ECMA-376).

Кстати ODF на сайте OASIS тоже скачать можно, а в ISO - нельзя...

Членсмтво в ECMA - одна компания - один голос, а в OASIS - одна компания - сколько хочеш голосов - написал один комент - уже член. Поэтому ECMA - более уважаемая организация.

Гадкий стандарт OOXML ? Да, навеное. Но - реальный. А ODF - хорошее чтение в метро, но реализовывать по нему никто ничего не будет никогда. У OO.o и IBM Workplace усть свои собственные спеки, там - намного больше, чем в ODF.

Не совсем понятно что Вам нужно. Вычислять формула набранные в oowritre с помощью своих приложений? Если просто писать диплом, диссертацию или статью какую с формулами openoffice - очень даже хорошо!

поменяли на более чем 300 компах с мсофис на ООо) 3 недели полёт номральный)

>Не совсем понятно что Вам нужно. Вычислять формула набранные в oowritre с помощью своих приложений? Если просто писать диплом, диссертацию или статью какую с формулами openoffice - очень даже хорошо!
Мне нужно реализовать аналог Excel Services из SharePoint 2007, но только на базе ODF.

То что OpenOffice хорошо работает с формулами с точки зрения пользователя я не сомневаюсь. Но тема то посвященна стандарту

>В мелких переход на odf -- бредовая идея. Там от ворда-то пока отказаться малореально.

"так ведь работаем-же!"(c),
намедни видел OpenOffice в ларьке, торгующем ноутбуками- куда уж мельче
( http://www.laptopsale.ru/ )

>После долгих поисков наконец были найдены старые кассеты с данными, но они были в «формате настолько старом, что его разработчики уже умерли».
я слышал аналогичную историю о архивах какого-то музея на 5" дискетах в "мертвом" формате


>Да, и ECMA не распространяет документацию свободно, а членство в ней закрытое.
ну, за ГОСТы в PDF по e-mail нашей конторе тоже не раз приходилось платить...

Данная реплика - не набор вопросов. Это просто крик души...

Всероссийская компания ГУ Пенсионный Фонд России. Или налоговая служба. Тысячи офисов. Десятки тысяч рабочих мест, на которых "производятся на свет" гигабайты документов. Вот уже более 15 лет. Работа идёт ежедневная, на рабочих местах - Window$, M$Office, и ряд спц-ПО, завязанного на M$O. В документах зачастую довольно сложное форматирование, формулы, скрипты...

Как вот ВСЁ ЭТО ХОЗЯЙСТВО перевести на ODF?!!!

Нет, я понимаю: открытые форматы, экономия средств, прогресс, в конце концов... Но КАК?! Это же гигабайты документов!!!

С трудом подбирая слова ситуацию можно охарактеризовать как "трудноразрешимую".

Даже если одномоментно "всем пароходом" "переехать" на OpenOffice, путаница в форматах документов будет тянуться годами. Ну не все специалисты в налоговойм законодательстве или, скажем, пенсионном законодательстве, в состоянии усвоить разницу в форматах фалов!!!

Да, настроил я у нас в конторе "по умолчанию сохранять в ODT (ODC), объяснил, что "если отправлять файлы "наружу" - то нужно "сохранять как "MS Word"("EXCEL").

Так ведь и большинство так!

И что теперь? "Внутренний" формат документов - ODT, а "внешний"(для обмена) - M$O? "За что боролись?!"

Ну вот у нас "новые" документы - ODF. "Старые" - M$O. (Кстати, часть из них приходится "переписывать" чуть ли не "с ноля", меняя скрипты и формулы, форматирование и ссылки.)

А как быть с теми документами, которые заполнялись "коллективно" (EXCEL)? Подскажите, кто знает относительно простой способ повторить трюк с "совместной работой" в EXCEL!

На M$O переходить даже не пытайтесь предлагать! При всех его "преимуществах" "на отдельных участках фронта" (мЕньшая прожорливость по отношению к памяти, пресловутая "совместная работа" и др.), по остальным параметрам он не годится для работы.

Вот такая грустная оратория...

Да, перелезать с закрытых форматов на открытые очень сложно, с этим никто спорить не будет. Это только лишний раз показывает важность полностью открытых стандартов. А чтобы перелезать приходилось как можно меньше, стандартов этих тоже должно быть как можно меньше и сами они должны быть как можно качественнее.

> А как быть с теми документами, которые заполнялись "коллективно" (EXCEL)? Подскажите, кто знает относительно простой способ повторить трюк с "совместной работой" в EXCEL!

Совместная работа отлично работает в сборке от Инфра-Ресурса(там оно включено при сборке).

> Можно ссылочку где скачать офичиальные версии ISO SQL 99, http://www.sqlteam.com/article/ansi-iso-sql-99-standard-downloads дает ссылку на http://www.ncb.ernet.in/education/modules/dbms/SQL99/

> ISO SQL 2003?

http://www.wiscorp.com/SQLStandards.html

изменить ситуацию смогут только массовые расстрелы :-)

"Ни технических проблем, ни проблем с совместимостью на сегодняшний день не существует." - вот из-за такого 3.14@дежа веры апологетам и рекламщикам ODF/открытого софта нет и не будет.

А кто еще кроме опенофиса понимает одф?

> ...крайне важно донести до руководителей, принимающих подобные решения,...

Золотые слова!

(немного не в тему замечание) -- M$ всегда была сильна маркетингом и пиаром. Сравните безликую аббревиатуру "ODF" и самообяснимость "Open XML" -- любому начальнику сразу понятно, что именно "Open XML" -- модный открытый стандарт.

ИМХО очень важно (буквально на уровне СМИ) непрестанно пытаться доносить до "руководителей" мысль, что "Open" в "Open XML" означает, прежде всего, открытость проприетарных вставок, обеспечивающих несовместимость документов (с целью покупки соответствующих программулин).

> Нихера ничего не будет хорошего с ODF. Все решает бабло и откаты. Наши дети может вкусят прелести жизни.

Только не с такими отцами...

> сложнее оказалось с пользователями - они стали придумывать кучу несуществующих проблем с OpenOffice чтобы только на нем не работать:

С пользователями надо решать точно также как и с начальством - давить их рублём. Говоришь им следующее: "Если вас что-то не устраивает, то пишите в письменном виде на имя директора, что так и так, в опенофисе мне не хватает таких-то фич, очень необходимых для работы, и что прошу выделить 8000 руб на покупку персонально мне MS Office". Сразу нытьё закончится ;-)

Джонатан Шварц, "Мои семейные фотографии - и ODF": http://blogs.sun.com/jonathan_ru/entry/п╪п╬п╦_я│п╣п╪п╣п╧п╫я▀п╣_я└п╬я┌п╬пЁя─п╟я└ п╦п╦_п╦_odf

No OOXML: http://www.noooxml.org/petition-ru

>http://blogs.sun.com/jonathan_ru/entry/п╪п╬п╦_я│п╣п╪п╣п╧п╫я▀п╣_я└п╬я┌п╬пЁя─ п╟я└ п╦п╦_п╦_odf

http://blogs.sun.com/jonathan_ru/entry/мои_семейные_фотографии_и_odf

> А ISO распространяет свободно?

http://docs.oasis-open.org/office/v1.1/OS/OpenDocument-v1.1.pdf

А SQL 2003 - это open standard?

> Гадкий стандарт OOXML ? Да, навеное. Но - реальный.

Не реальный.

Кстати, по поводу ODF в свое время высказывался Столлман. Что там тоже проприетарные вставки. Но после глубокого анализа и доработки эти вставки устранили и Столлман остался доволен.

Ну уж если Столлман доволен, то ананимусам тут делать нечего...