IBM запретила 60 тысячам сотрудников использовать Microsoft Office

проще говоря, не слышал, чтобы кто-то платил за продление договора. На лицензиях точно срока нет. Купил и пользуйся, сколько влезет.

вот кагбе да... И кагбе следующая мысль, -- а не порочна ли идея визивига вообще? :)

Мне кажется, что для больших документов, создаваемых больщой толпой -- порочна, а для письма на пару страниц -- очень даже ничего... :)

> MSO PDF не поддерживает, следовательно для пользователей MSO он не существует.

А акробат уже запретили?

Ну типа -- "корпоративная культура". :) Неудобства лотуса там компенсируются кучей других приятных моментов.

Не самое страшное на самом деле. Опыт показывает, что бардак страшнее.

> Дело не в пробелах. Дело в ширине шрифта.

Дорогой друг, есть документ и есть типографская продукция и приравненное к ней :-)

В документах (которые и создаются в офисных пакетах) ключевым сущностью является стрктура документа, к коей применяется набор стилей. А ширина шрифта не важна. В том же ворде можно сделать в винде документ с каоким-нибудь шрифтом Futuris, который будет ХЗ как показан на другом компе из-за отсутствия этого шрифта на нем.

А для типографской продукции и функционально сходной с ней (макеты, презентации и прочее) используют не ворды и поверпоинты, а несколько другие продукты, ориентированные на попиксельное соответствие видимого и печатаемого и полностью идентичное отображение в любой среде. И для этого есть всякие пейджмейкеры, иллюстраторы, техи, акробаты и прочая.

Ничего личного.

> С каких это пор на MSO надо продлять лицензии?

У MS есть разные виды лицензирование, в том числе на некоторый срок. Купил лицензию на оффис на три года, и пользуешься в течение трех лет любой версией офиса. Даже той, что выйдет в середине второго года после заключения договора. И цена там божеская - порядка 30 баксов за рабочее место на год (а бывает и дешевле).

> но в РФ ЛЮБОЙ лиц. договор по дефолту заключается на 5 лет.

В "розничных" продажах лицензий, договоры с МС на ее продукты бессрочные и действительны пока одна из сторон не нарушит условия договора.

Родной мой! Я это знаю! :))

Поэтому я не обсуждаю формат выходного файла, я обсуждаю средства совместной подготовки документов. Условно -- все, что творится с документом до того момента, как из него сделают PDF.

> Условно -- все, что творится с документом до того момента, как из него сделают PDF.

Все что творится до этого момента, творится со СТРУКТУРОЙ документа - текстом, ориентаций картинок, разбиением на абзацы, создание заголовков, указателей и прочего. И какой здесь шрифт и цвет, это как бы пофиг. Если мне надо сделать документа в ворде, то пользователь:

1. пишет его без форматирования, выделаяя только смысловые блоки - заголовок, абзац, сноска, таблица, объект
2. Накладывает стили на абзацы
3. Редактирует стили если есть желание и делает PDF

И размер шрифта тут важен только на третьем этапе.

P.S.: А "совместная работа" ведется только на первых двух этапах.

Спора не получитится. Я с этим согласен. Вопрос только в том, насколько визуальные срелдства удобны для этого и нужны ли они вообще?

Коли уж структуру документа приято в "офисно-визивиговских" редакторах передавать визуально, то хочется, что бы она не "разъезжалась". Иначе тогда уж лучше Tex или Docbook/TEItools/любой другой XML и прочие языки разметки.

> Надо новую версию - покупаешь новую.

Тогда вот и ответ.

> А акробат уже запретили?

Без покупки лицензии - не разрешали. Но как бы отсюда понятно, что без Adobe MSO неполноценен. :)

> И кагбе следующая мысль, -- а не порочна ли идея визивига вообще? :)

Нет. Просто итоговое сведение для печати делается не в процессе подготовки структуры, а после. Ну или итерациями в сложных случаях.

> Коли уж структуру документа приято в "офисно-визивиговских" редакторах передавать визуально

Вся визуальность структуры состоит в выделении логических модулей документа. И будет ли границей выделения TeX-овский марк или увеличенный/наклонный/подчеркнутый/обрамленный текст, уже вторично. Просто "визифиговские" инструменты показывают логическую разметку "чуть ближе к финальному виду".

Нутипатаво :)

>Прислали тут не так давно docx, попробовал его открыть 2003 MSO оно предложило какую-то хню скачать.

Можно скачать. это патч-конвертор для прежних версий МСО. Только вот открывает он "только на чтение" и на некоторые xlsx ругается, что файл повреждён, при этом файл действительно нормально открывается в ОО.

>А чем будут пользоваться оставшиеся - 38455 человек? :)

vim, очевидно же

> Может вы тоже из тех, что выравнивают текст пробелами?

Более вероятно, что разбиение текста на страницы достигается руками (в т.ч. простановкой разделителя страниц).

Хорошо передергиваете факты. PDF в MSO 2007 был, но Адоб подали в ФАС и потребовали исключить ПДФ из состава поддерживаемых.

> PDF в MSO 2007 был, но Адоб подали в ФАС и потребовали исключить ПДФ из состава поддерживаемых.

Как всё оно интересно-то получается. Т.е. продукты монополистов заведомо не могут быть полноценными?

>> PDF в MSO 2007 был, но Адоб подали в ФАС и потребовали исключить ПДФ из состава поддерживаемых.

>Как всё оно интересно-то получается. Т.е. продукты монополистов заведомо не могут быть полноценными?

Ага, ФАС не позволит. А вообще, сохранение в PDF доступно в виде плагина:

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=4d951911-3e7e-4ae6-b...

То ест ьсоздать свой офисный пакет оказалось дешевле, чем купить лицензии на существующий? :-D

>Можно скачать. это патч-конвертор для прежних версий МСО. Только вот открывает он "только на чтение" и на некоторые xlsx ругается, что файл повреждён, при этом файл действительно нормально открывается в ОО.

Ммм, не работали - не врите. Можно там все редактировать и сохранять. Только некоторые элементы, например, формулы не конвертируются.

>Не знаю, где вы плавали, но работает оно терпимо.

+1. даже на моём далеко не новом буке работает без особого скрипа

Ну, если 60 тысяч сотрудников, да с каждого по 100 баксов в год за рабочее место на МСО, это будет $6.000.000 баксов в год. За эти деньги можно нанять 50 программистов из расчета $10.000 в месяц на каждого (10 тысяч - это 5000 плюс налоги и накладные расходы). Ну и потом - свой офисный пакет будет еще и прибыль приносить - его ведь можно продавать с поддержкой другим, и с этого тоже денег получать.

>Ну, если 60 тысяч сотрудников, да с каждого по 100 баксов в год за рабочее место на МСО, это будет $6.000.000 баксов в год. За эти деньги можно нанять 50 программистов из расчета $10.000 в месяц на каждого (10 тысяч - это 5000 плюс налоги и накладные расходы). Ну и потом - свой офисный пакет будет еще и прибыль приносить - его ведь можно продавать с поддержкой другим, и с этого тоже денег получать.

Хех, забавно получается. Сколько ж сама МС имеет со своего офиса профита?

> Сколько ж сама МС имеет со своего офиса профита?

Вот Гейтс ещё в середине 70-ых и понял, что переменные расходы при производстве софта могут быть весьма скромными...