Обсуждаем предлагаемые дизайны OpenOffice

Ну и что все так на интерфейс МСО2007 накинулись? ИМХО, неплохое решение, единственное что - непривычное. Ползать по меню по-любому медленнее, чем переключиться на вкладку и нажать на кнопку. Да, надо привыкнуть, а потом - получать профит. По сабжу - лично мне трудно понять, почему полигоном выбрали именно impress. И да, с половиной из приведенных мокапов возможно работать только на огромном экране.

А меня вот это порадовало:

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Proposal_by_Miroslav_Mazel

особенно понравилась идея открытия разных документов различных видов (таблицы, текст, ...) в отдельных табах в пределах одного окна, и расположение тулбара и меню под этими табами, как в опере, и прочие концептуальные решения. Не ново, конечно, но очень удобно.

Вообще из офисных сьютов больше всего доставляет Lotus Symphony. Красивый и весьма удобный интерфейс. Жалко что его практически не разрабатывают :\

Здравое рассуждение

Да-да, или вот это. Мне нравится!

смешно. то под mso2003 - супер, пользователям сойдет, mso2007 ацтой, терь под него могут сделать:D

Жесть, таких дизайнеров в газенваген надо.

Я за http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Proposal_by_Miroslav_Mazel

Там кстати голосовалка где-то есть? Или позже прикрутят? Имхо прикрутить сверху табы с разными видами офисных документов в одном окне, ниже тулбары и меню для каждого вида документов в их текущем виде и все. Больше не надо ничего менять. Т.е. по сути просто прикрутить табы и не плодить лишних окон. Делов-то.

голосую за: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Proposal_by_Jörg_Sievers

Удобно было бы: выделяешь текст (заголовок), нажимаешь "изменить форматирование", потом меняешь "жирность", размер, цвет заголовка как обычно.... и все заголовки тоже также меняются, т.к. по сути мы меняем стиль вместо отдельного форматирования выделенного текста.

табы не нужны - ИМХО это дело оконного менеджера организовывать окна :)

> а оставить как есть нельзя?

присоединяюсь. к терапевту мозгапы. :-)

>>заказали бы разработку интерфейса у нормальных дизайнеров-профессионалов

>У Татьяныча?

У Юдашкина. :-)

> Тогда нужен отдельный человек, занимающийся GUI (Гуймейкер), а программиста и дизайнера не подпускать :)

было такое умное слово - эргономика

>Имхо прикрутить сверху табы с разными видами офисных документов в одном окне,

лучше сбоку. на 1024х600 это не будет удобно.

Не осилил все комменты, но хочу ответить все кто кричит "Давайте как у МСО 2007!" Этот интерфейс можно свободно использовать только в продуктах НЕ КОНКУРИРУЮЩИХ с МСО 2007.

>по теме: Мне кажется, что набегут вендузятники с vista.nsk.ru и профлешмобят ленточный дизайн из MSO-2007.

+1 Этот риббон-интерфейс фигня полная, мне тоже так кажется. Лучше бы оставили все как есть. Единственное что, это в импресс и кальке можно позаимствовать некоторые элементы дизайна из офис 2003. Я чуть не убился, когда рисовал в калке диаграммы.

Э? Так вроде же есть как раз в ОО темы иконок, а, главное, пресеты тулбаров с наполнением. Только такой вот этот ОО говно, что даже такую хорошую фишку не юзают. И поделом.

> Ну и что все так на интерфейс МСО2007 накинулись? ИМХО, неплохое решение

Отвратительное, ужасное, садистское решение. Меню-то ладно, но они же и тулбары похерили. На которых активный (и не тупой) юзер собирал СВОЙ набор инструментов, под свои задачи и удобства. Кстати, и МСО и меню конфигурились, если что. Теперь же, чтобы выполнит действие, вместо того, чтобы клацнуть по заботливо вынесенной на удобное место кнопочке (со своим рисунком на ней), приходицца вспоминать на какой ленте она сидит, переключаться на неё, потом возвращаться на основную.

> по сути мы меняем стиль вместо отдельного форматирования выделенного текста.

ЧТО?! ОО так не умеет?! (у меня щас он недоступен, не могу глянуть) А чего ж тогда некоторые особенно отмороженные придурки взахлёб фапали на ОО-шный стилист, ругая мелкомягкий?! Для последнего, как раз это один из штатных режимов работы. Вообще, самое отвратительное, что есть в ОО, это именно как реализована работа со стилями. Тормоза - фигня, косяки в юзабилити терпеть, хоть и скрипя зубами, можно. Но вот стили... Уррроды.

> лучше сбоку. на 1024х600 это не будет удобно.

Не сбоку, не сверху. А там, куда юзер оттащит. Где ему в конкретный момент удобнее!

А оригинальный ОпенОфис - он точно на GTK? А то у меня OpenSuSE, и офис их же, новелловской сборки. Так он - на Qt 3.x. Не 4 конечно, но значительно лучше GTK всё же...

>А оригинальный ОпенОфис - он точно на GTK?

Нет, на мотифе, емнипЪ. У офиса можно выбирать морды.

>а что плохого в презентации к дипломной?!

Ну так презентация а не диплом. Две большие разницы ©

Всё, что предлагают - сводится к УМЕНЬШЕНИЮ рабочей области ООо, что не есть гуд (ИМХО). Может стОит вообще интеграровать ООо на один из рабочих столов (убрать всевозможные заголовки, боковые области и т.п., а оставить все что надо - в контекстном меню, да всплывающих подсказках) - их ведь и так несколько по умолчанию. И не идти вслед ни за мелкомягкими, ни за яблочниками?

> Всё, что предлагают - сводится к УМЕНЬШЕНИЮ рабочей области ООо, что не есть гуд (ИМХО). Может стОит вообще интеграровать ООо на один из рабочих столов (убрать всевозможные заголовки, боковые области и т.п., а оставить все что надо - в контекстном меню, да всплывающих подсказках) - их ведь и так несколько по умолчанию. И не идти вслед ни за мелкомягкими, ни за яблочниками?

А что, по моему, очень хорошая идея. Только не интегрировать намертво, а зелать опциональный полноэкранный режим, как в браузере.

> А что, по моему, очень хорошая идея.

Дурацкая идея. Сделать из офиса этакий гимп. Ню-ню.

Вообще-то, идеальный интерфейс уже есть. Только пока не в одной программе, а в нескольких по куску. Наиболее близок к нему всё же мелкомягкий офис (начиная с винворда 6.0, заканичвая 2003). Есть отличные идеи в Опере. И ещё надо не забыть гибкость интерфейса kdbg.

Как это должно выглядеть: Конфигурируемо всё. Меню, тулбары, хоткеи, рисунки на иконках, подписи к ним. Смотрим на Оперу. Там мало того, что почти всё конфигурится, но имеется механизм сохранения конфигурации интерфейса как отдельной сущности. Файл с настройками меню (всех, систменого, контекстных). Файл с настройками тулбаров. Хоткеев. Можно иметь Темы, в которых все настройки загружаются одним пакетом (как в КДЕ и Гноме). Имеем несколько Тем с закосом под интерфейс МСО 2003, нынешнего ОО, МСО 2007, лотус симфони etc. Хоть под vi с емаксом. Дефолтные Темы защищены от порчи, все изменения только в копиях.

Тулбары. Оторвать выступающие части тела архитекторам, решившим, что кнопка "Print" не может находиться на тулбаре для параметров шрифта. Тулбары - универсальны, это просто контейнеры для размещения любых иконок. Тулбары - плавающие. Могут размещаться в любом месте рабочей области, в произвольном порядке. Иконки на них настраиваемы полностью, включая индивидуальный выбор для каждой иконки между текстом, голой иконкой или иконкой с текстом. Возможность вставлять свои иконки, модифицировать имеющиеся. Всплывающие подсказки тако ж. Расположение и состав тулбаров так же сохранять отдельным файлом.

Для фанатов ленточного интерфейса сделать кнопки-триггеры, открывающие/прячущие тулбар, убирая при этом бывший до того на экране.

Хоткеи должны назначаться любые на любое действие, а не выбирать из ограниченного набора. На любое действие, это значит в самом деле на любое, вставка спецсимвола, закрытие документа, всё, что не перекрывается средой.

Больше свободы в кастомизации. Смотрите, насколько удобнее настривать кнопки в МСО по сравнению с ОО - в первом таскаешь нужную иконку прямо на нужный тулбар, во втором окошко настроек модальное, неинтуитивное.

Итого - предельная гибкость для продвинутых пользователей, ахрененно повышающая производительность и удобство и готовые Темы для казуалов, дающие им максимально привычное (к чему б они там ни привыкли) окружение. Не мешая, при том, и им подстаривать его под себя, постепенно переставая быть хомячками.

Да, MDI обязательно. Опционально, но чтоб был. Вкладки, да. Панель вкладок можно прятать, как и любую.

Ещё. Удавить в выгребной яме того, кто придумал, что все документы, обрабатываемые офисным пакетом, это одно и то же. И что их нужно держать в едином списке recent documents. Ты месяц назад делал презентацию, потом открыл несколько десятков вордовских доков. Через месяц открываешь impress, намереваясь достать ту презентацию, а список недавних доков засран нафик тебе сейчас ненужными doc'ами.

Чтобы этот список вообще имел смысл, он не должен быть слишком длинным, иначе проще в файлменеджере док найти. Как минимум, опционально нужно, чтобы когда открыт калк, юзер видел в недавних только спредшиты, райтер - только доки. Из Центра Офиса (как эта хрень называется?), откуда можно запустить любой компонент, можно показывать (укороченный, чтоб в экран вмещался) список всех документов всех форматов.

Можно иметь два списка - общий, и специализированный для конкретного формата, настраиваемо.

> Конфигурируемо всё.

+1

Твои бы слова да сану в уши.. отпишись как-нибудь туда что ли?

Я недостаточно владею английским, чтобы составлять подобные тексты.

Но, неужели ты думаешь, что народишко, ответственный там за дизайн интерфейса никогда не видал мелкомягкого офиса? Не, я погу допустить, что, под воздействием уррродов из FSF, они не видали Оперу (дальше тупого взгляда на экран, не залазя в настройки), почти наверняка не видели kdbg, но мелкоофис - анриал. Видели, знают, как можно сделать удобно. Но не делают. Значит, считают, что так зачем-то надо...

Вот взять кутю, взять, например, абиворд, и создать интерфейсную библиотеку, позволяющую описанное мной. Обернуть вокруг движка абиворда. Функционал у него слабый, но как пример, каково оно может быть, сойдёт, и, главное, ещё посильно маленькой группе энтузиастов.

Ведь, по сути, я предлагаю отделить функционал от интерфейса. Дать возможность непрограммистам работать над интерфейсом и юзабельностью. Таких будет на эн порядков больше, чем тех, кто сможет писать изменения для кода (и у кого их примут). Но... Не верю :(

Может начнёшь пиарить идею?

> Как это должно выглядеть: Конфигурируемо всё. [...]

И как по твоему должна со всем этим работать служба поддержки, а как писать справку? Представь ситуацию. Заходит на ЛОР пользователь:

-- Как мне в СуперOffice 4.5 поставить нумерацию страниц?

-- Заходите в меню "Вставка", выбираете пункт такой-то, потом то-то и то-то...

-- У меня нет меню "Вставка"!!!

-- ???

-- !!!

Короче, такой интерфейс может и решит часть проблем, но взамен создаст кучу других.

> -- Как мне в СуперOffice 4.5 поставить нумерацию страниц?

-- Включите Тему ОпенОфисОргИнтерфейс.

Дальше - по накатанной.

Если человек сподобился сменить дефолтную тему, он, по идее, должен быть способен уже понять, где что и как.

> Если человек сподобился сменить дефолтную тему, он, по идее, должен быть способен уже понять, где что и как.

Не факт. Если чайник мигрировал с MSO 2007 на OOo, и ему кто-то поставил тему MSO 2007. Что, вы ему будите советовать поставить тему ОпенОфисОргИнтерфейс и объяснять куда нажать? Вообще, со стороны, это должно быть забавно смотреться :), когда на ЛОРе спрашивают про интерфейс MSO 2007 поверх OOo, и на microsoft.com про OOo с интерфейсом MSO 2007. :P

> Что, вы ему будите советовать поставить тему ОпенОфисОргИнтерфейс и объяснять куда нажать?

Можно объяснять, куда нажать в Теме МСО-2007. Он-то тоже типа дефолтная подразумевается.