Корректирующий релиз LibreOffice 4.2.5

И потом, твой ООо явно поддерживает MSO форматы - нет? Речь про ЛОО, который эти форматы не поддерживает...

Что значит поддерживает/не поддерживает? Если у людей все что надо открывается корректно и работает, то я считаю что проблемы с форматами нет.

Объясняю.
Они в верстку эти документы будут передавать, а там для переброски из ворда в индизайн тонны макросов за годы написаны.
У меня есть знакомое издательство, немного знаю внутреннюю кухню, выглядит абсурдно - почти вся организация работает в либре, а внутренний документооборот в doc (и нормально живут). Для верстки куплено несколько офисов (см.выше про индизайн). Наборщики готовят документы в либре, сохраняют в doc/rtf и передают в верстку. Наборщики - это тетки лет 50-70 (работают на основе привычек word6), которые адаптируют присланное авторами хз что, сверстанное хз в чем и хз как, с полным аншлагом в стилях, версиях офиса и вообще обычно исходный материал в таком качестве, что им разве что не подтирались.
Переобучить наборщиков-корректоров грохать все форматирование и быстро накидать стили за несколько минут - нереально - тупо не воспринимают, поэтому с их временем также тупо не считаются и они копошатся часами-днями, с документом, который я бы вычитал и вычистил за полчаса. Сидят они с единственной задачей - методом тыка к указанному сроку родить doc, который примет верстка.
Odt верстка не принимает по одной причине - поскольку на входе даже из ворда идет такой мусор, что периодически мсо выносит с ошибками и либра им только добавит сумятицы. Брать качественные документы напрямую, минуя набор они не станут. А поступающие нормально отформатированные файлы в либре все равно убиваются наборщиками. А поскольку наборщики гадят сами, то в качестве условия они на входе принимают doc, т.к. его они, пропустив через себя, изгадят меньше.

У меня есть ряд документов, созданных в формате первых версий ООо. Впрочем конвертнуть особой проблемы нет. Правда они в сабжевой версии всё еще открываются. ООо используем давно, от формата МСО отказались более десяти лет назад, вот и накопилась с тех пор уйма документов в старых форматах.

Кого ?

Формат МСО.

Опять это инфантильное мировоззрение и к тому же полное непонимание, что такое опенсорс в отличие от поделки мошенников. Опять ты ждешь что кто-то сделает хорошо в опенсорсе, пока ты будешь использовать мелкософт и ничего не делать для опенсорса. Нет, братец, покупай лучше виндовс там все есть правда вдесятеро дороже чем могло быть и в аренду, и нечего по-дурацки ныть. Мошенники легко создают корпорации и проталкивают свои поделия, потому что у них много украденных денег и они собираются стащить еще больше, поэтому доступность проприетарщины еще не означает качество и выгоду для потребителя. А у нас только вера в целесообразность добра и пользы потребителям. А у них наглость и полная свобода действий. Трудно нам бороться с проприетарщиной особенно с ее тупыми рабами.

Но потом стал продавать MS ?
А тут бац и выясняется что лояльности нет, что винды надо уже насильно закрывать secureboot'ом и всучивать бесплатный office starter edition, лишь-бы альтернативы не ставили. А план по продажам горит, но в свободное время можно и пофлудить, глядишь и купят что-нибудь. :)

А тебе мое мнение зачем ? Я его не использую, если пришлют - ну и хрен с ним - открою. Ты за себя думай сам.

Я не про открытие старых форматов, а про возможность экспорта документа в какой-нибудь «супер_текстовый_процессор_для_дос» образца 1986 года. Вот кому оно может понадобиться ума не приложу.

Эт я хз, может где нибудь в пендосии, у них я слышал принято использовать систему «пока работает», тем более что особых изменений в бухгалтерии, как у нас, у них вроде не наблюдается.

Я в 2010 году был знаком с человеком, у которого дома стояла 98-я венда. Причём он убеждал меня, что ближайшие 5 лет лучше неё ничего не будет. Некрофилов же хватает.

У меня при печати из пдф были проблемы только типа:
1. Пикселизация изображений (видимо что-то не так с ДПИ)
2. Все символы в кучу - при использовании некоторых шрифтов. Самое прикольное, что из либры эти шрифты ок печатались
3. Самое неприятное - печать пустых страниц любых пдф из Evince под вендами. Пришлось снова фоксит ставить, ибо лень было ковыряться.

Накати поверху конвертер, всё как обычно.

98-я венда.

MDCU (Maximus Decim Cumulative Update)... Аж на слезу пробило...

Исключена возможность сохранения документов в старых и проприетарных форматах OOo/StarOffice

Ну и как они собираются вендекапец устраивать, если даже об обратной совместимости не беспокоятся?

За основу взят чужой вариант

Ну тогда непонятно, почему ты не вантуз, курсовикокопипастер-невантуз — это разрыв шаблона какой-то.

У меня MSO запускается немного дольше либры. Но та хоть сплэшскрин раньше показывает.

Да похоже, таки тролль, потому что нормальный человек такой растянувшийся срач не выдержит. Впрочем, похоже, всё же не выдержал (или слился), поскольку уже почти две недели не отвечает, а на ЛОР заглядывает, да ещё как активно...

Я же форкнул. Что тут такого?

Курсовики надо с нуля писать, внезапно.

что львиная доля документооборота происходит именно в MSO-шных форматах

Это - проблемы индейцев. Уже - индейцев.

Я слишком тупой чтобы с нуля писать.

Учитывая долю рынка MSO

ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 - и не колышет. Я не обязан ради кого-то ставить себе Windows на рабочую станцию.

Нативные Либре/Опен-офисы в Линуксе запускаются в 3-4 раза дольше чем MS Офиса 2007 из под вайна. По моему это кощунство.

cert8=$( { ls -1 $HOME/.mozilla/*/*/cert8.db || find $HOME/.local -name 'cert8.db' ; } 2>/dev/null | head -n 1 )
if [ -n "$cert8" ]; then
    export MOZILLA_CERTIFICATE_FOLDER=$(dirname $cert8)
fi

не ? Это - в .bash_profile вставить.

Да и киллер-фич там побольше (сравниваю с LO 3.6, более новой либры не видел, увы)

Новая Либра Visio открывать научилась. Хотя... Кажется, это с 3.6 как раз...

Я давно уже удостоверился, что адепты либры - студентики начальных курсов.

Ну я вот «студентик на втором высшем», пару десятков лет спустя. Пока либры для всего хаватает. ;-)

и я с удовольствием почувствовал бы себя первокурсником.

Третьекурсником можно легко. Девчёнки молоденькие, опять же... ;-)

Конвертер тот давно протух. Я же говорю что проблемы стали возникать когда массово потащили файлы из 10/13, достаточно часто вроде откроет, но форматирование побежало (человек уверяет, что дома было все хор) или бывает открывает, открывает и нифига не открывается...

ЛО готов для широкого использования, в том числе корпоративными пользователями.

Сразу видно, что ты не сталкивался с документами сложнее простых текстовых. Для широкого использования ЛО может быть и готова, но не подойдет. В нынешней реальности уж точно.

Если на компьютер корпоративного пользователя установлен МСО, то и ЛО вполне установится.

Если на компьютер установлен MSO, то пользователь будет пользоваться только им.

1. Потому что привычный

2. Стоит у всех и о совместимости беспокоиться не надо.

P.S. Не думал что столяры бывают такими глупыми.

Значит, ты ни на что не годен, иди в строители или в грузчики.

Никто не мешает молча поставить ему либру. Люди продолжают давиться и жрать, даже когда у них яндекс-диск данные стирает - подумаешь еще одна программа, на многих компьютерах стоят агенты и гварды - людям плевать им можно ставить что хочешь, почему бы не поставить либру - выстреливать она будет раз в год при открытии od*, тотже акроридер места не меньше занимает, всем же ставят и ничего.
Отправил в одт, прошло - отлично, нет - сохраню в doc и пришлю еще раз. Всегда так делаю. Чего из мухи слона раздувать ?
С совместимостью, кстати, наоборот - дохера документов офиса открываются с дефектами в разных его версиях. По моим наблюдениям, в либре % искаженией документов уже меньше чем в МСО.

Юриспруденция ?

ну так курсовую, по идеи, надо самому набирать, а не использовать чужую да ещё из-под docx формата или форматов офис 2010. Скажу сразу-зачем микрософт каждые 4 года придумывает новые форматы. Ответ очевиден-устраняет конкуренцию.

Ну это уже не тебе решать.

Сказал погромистик, постоянно использующий в своих поделиях наработки других людей. Это ты смешно пошутил. Айти - обслуга для тех же строителей, и прочих порядочных специальностей.

Некрофилы должны страдать.

ЛО готов для широкого использования, в том числе корпоративными пользователями.

В том-то и вопрос относительно корпоративных пользователей, что для них нужна идеальная поддержка документов MS.

Для частных лиц LO уже давно подходит весьма хорошо. Лично я им пользуюсь довольно давно, часто и в разных сферах деятельности. От преподавания, до реальной вёрстки различных документов в десятки (40-60) страниц.

Но для корпоративных есть проблеммы. И мой опыт продолжающихся попыток внедрения LO в школе является одним из примеров этого.

Все ваши аргументы относительно стоимости лицензий MS для корпоративных пользователей совершенно не существенны.

Во-первых, стоимость софта в расходах средних и крупных организаций в процентном соотношении с другими их расходами почти не заметная. Кроме того, часто эти закупки проводятся на бюджетные деньги (если это буджетные организации).

Максимум это будет головная боль для технического специалиста и бухгалтера. Но на их проблеммы всем будет наплевать с высокой колокольни.

Во-вторых, масса существующих документов, текущий документооборот (в том числе и внешний), а так же толпы персонала, который привык к использованию определённых программ (точнее даже нажиманию определённых кнопок) - это огромный тормоз для внедрения СПО.

В идеале, с точки зрения пользователей, LO (или любой другой свободный офис) должен выглядедеть (по расположению кнопок) в точности как MSO и открывать документы идентично MSO.

Я безусловно понимаю, что для разработчиков LO поддержка форматов MSO (не влияющих на собственно родные замечательные во всех отношениях функции LO) это как пришивание пятой ноги собаке. Но, как говорится - «такова се ля ви».

Интерфейс - это первый барьер для освоения пользователями. Могу сказать на примере школы, где я работаю, что этот барьер очень существинен.

Многие учителя вообще грозятся уволиться или уйти на пенсию если их лишат MSO. Это может звучать смешно, но поверьте, у учителей и так много головной боли по множеству других причин и добавлять лишнюю головную боль мне им не хочется (хотя чувствую рано или поздно предётся).

Совместимость со старыми документами или с документами из других источников - это даже, наверное, более важный фактор.

Прикол в том, что начиная с 4.х версий LO я считал совместимость Writer и Word уже приемлимой.

Фактически, если документ был грамотно и аккуратно свёрстан в Word то на 99% он откроется в Writer практически идентично.

Беда в том, и я многократно в этом убеждался, что реальные документы, сделанные обычными людьми, часто содержат очень небрежную вёрстку, в которой проявляются масса косяков при открытии во Writer.

Чаще всего я наблюдал проблемы с

• Нарисованными «от руки» таблицами в Word (там есть такой инструмент, которым очень любят пользоваться обычные смертные).
• Таблицами в таблицах.
• Вставленными различными элементами.
• Переносами объектов находящихся у границ листа.

Я считаю, что причиной большинства этих проблем являются кривые руки пользователей. Но увы, это та данность изменить которую я не могу ни как.

Конечно, с каждой новой версией LO поддержка становится всё лучше и лучше. Надеюсь что скоро подавляющее большинство косяков будет решено.

Не стоит также забывать, что кроме MS Word в офисный пакет входят так же табличные процессоры и программы для создания презентаций.

Конечному пользователю, придётся привыкать например к англоязычным названиям функций в LO Calc вместо русскоязычных чудовищь типа СРЕДНЗНАЧ принятых в руссифицированном MS Excel.

Кроме того, в LO используются совершенно несовместимые с MSO стили оформления (например стили и толщина линий обводки и т.п.).

Скажете, что это фигня. Не уверен. Хотя лично с такими проблеммами внедрения я не сталкивался (в силу специфики).

Но самое существенное отличие между LO Impress и MSO PowerPoint.

Здесь внешний вид документов реально отличается. И я не видел ни один даже простой PPT/PPTX документ, который в LO Impress выглядел бы без искажений.

А презентации - это очень важная вещь в корпоративной сфере. Это и презентации менеджеров разного уровня, и визуальное оформление уроков в школах, и графические отчёты на различных административных совещаниях.

Важно ещё помнить, что все обычные люди, которые пользуются офисными программами они не специалисты в компьютерных технологиях. Они специалисты в каких-то других областях. Для них офис - это просто инструмент и требовать от них гибкости мышления в выборе этого инструмента, мы, к сожалению, не можем.

В общем, главной проблемой, как обычно является человеческий фактор. И я очень надеюсь, что в процессе развития LO авторы смогут хотябы частично облегчить с помощью технологий решение проблем человеческого фактора.

Юриспруденция ?

Нет, экономика... Точнее, управление.

Айти - обслуга для тех же строителей, и прочих порядочных специальностей.

А строители, прикинь, обслуга для айти. В природе всё взаимосвязано. В сферическом вакууме ты никому не нужен, кем бы ты не был. :-)

Все ваши аргументы относительно стоимости лицензий MS для корпоративных пользователей совершенно не существенны.

Чем дальше человек от зарабатывания денег, тем он легче считает их в чужом кармане. WinPro-7000, OfficeStd-12000, это минимум. 10 сотрудников 290 000руб. 100 сотрудников 2 900 000 руб. Раз для учителя это копейки, я рад за наше образование, значит им платят очень хорошо, похоже, даже слишком хорошо.

часто эти закупки проводятся на бюджетные деньги (если это буджетные организации).

Я налогов плачу дохерища, сижу на либре как и несколько сотен моих пользователей, а ты мои деньги транжирить предлагаешь и начинаешь доказывать, что в LO работать невозможно. Налоги по твоему это что - манна небесная что-ли ?

Тогда да. Полгода учебы а остальное - третьекурсницы :)

в школе

Это - ключевой момент. Сколько там академическая лицензия на продукты MS ? Она такая именно для последующей дойки бизнеса. Вот именно в школе следует запретить продукты MS вообще. А уж бизнес потом купит и чуть-чуть подучит, если понадобится.

Многие учителя вообще грозятся уволиться или уйти на пенсию если их лишат MSO

Это, безусловно, проблема, учитывая количество этих учителей вообще, но это надо преодолеть.

Если на компьютер корпоративного пользователя установлен МСО, то и ЛО вполне установится.

С этим согласен на 100%

У себя в школе на всех 60+ компах я установил LO параллельно с MSO. И хоть по факту ими никто пока не пользуется, они нужны для овместимоти.

Кстати, забыл ранее упомянуть, что проблему старых презентаций в PPT/PPTX отчасти может решать беплатный PowerPoint Viewer.

Но человеческий фактор, всё равно водит всё к ипользованию MS PP

сделал все нормально, экспорт в .doc - в МСО все поплыло

Тут вопрос в том, какая была версия LO и какое было форматирование.

Прошлым летом ещё в LO 4.1 кажется я по просьбе делал 60 страничный документ, компилирую его из 8-10 doc-файлов.

При этом вёрстка там была:

• текст
• вставки блоков текста с обтеканием
• несколько страниц с 2 колонками
• несколько страниц горизонтальных
• нумерация страниц
• несколько сносок
• оглавление с нумерацией привязанной к заголовкам разделов
• куча сложных таблиц (наверное болше 2/3 от общего числа страниц) с множеством объединённых ячеек
• и даже несколько таблиц в таблицах (хотя я этого не люблю).

Я сначала сделал вёрстку этого документа в LO просто потому, что мне это было удобней и привычней, что влияло на скорость, а потом, сохранив исходник в ODT я экспортировал всё в DOC и проверил всё в Word.

Могу сказать, что в 60 страничном документе появилось всего пара висячих строк, которые в принципе, ни на что особо не влияли, но я их всё равно поправил из эстетических соображений.

Потом открыл исходник в ODT и немного изменил исходник. Сохранив снова в DOC увидел, что тех висячих строк не появилось.

Хотя, если быть честным, то разница в отображении этих мест всё же была.

В любом случае, даже первоначальный документ был вполне приемлим (я часто встречаюсь с намного более страшными документами, которые мне присылают). По крайней мере не съехала вёрстка в таблицах и других элементах.

Вроде ГОСТ приняли, по которому одф - это стандарт в Этой Стране

По ГОСТу вроде речь идёт только о самой первой версии ODF. А она вроде уже сильно устарела и не используется по умолчанию ни в LO ни в AOO.

Чем дальше человек от зарабатывания денег, тем он легче считает их в чужом кармане. WinPro-7000, OfficeStd-12000, это минимум. 10 сотрудников 290 000руб. 100 сотрудников 2 900 000 руб.

Ну, для школ по тендеру закупка лицензионных пакетов Win7 + MSO 2010 на год стоит около 350 рублей на один комп.

Итого 350 руб. * 60 компов (в моём случае) = 21000 руб. в год Эта сумма вносится в бюджет, и дальше в теории это не наша проблема. Беда в том, что тендеры проходят очень криво и с задержками на несколько месяцев. А деньги в бюджет нужно закладывать за несколько месяцев до того как станет известна цена.

В итоге грустно всё...

а ты мои деньги транжирить предлагаешь и начинаешь доказывать, что в LO работать невозможно.

Я как раз уже третий год пытаюсь школу на Либру перевести, чтобы снять с себя головняк ежегодных участий в тендерах.

Мдя, полная страна раздолбаев...

Зато я велосипедить люблю.

Нравится быть рабом проприетарщины, чтобы с вас драли вдесятеро - отлично. Переименуйте лор в вор и будет вам счастье.

В квотез!!!