Сравнение SLES и RHEL с точки зрения Novell

>> Пара-драйвера для RHEL'ов и виндов?
1) Technology Preview - это не production, правильно?
2) скачать можно или нельзя?

>Надо венда - ставь полноценную венду

Полноценной венды не бывает

Что и требовалось доказать. Стоит компании связаться с MS, так сразу же она начинает опускать все и вся :)

Да, и за был сказать, SuSe во всех проявлениях - тормозное свестяще-пердящее говно.

> 1) Technology Preview - это не production, правильно?

Это первая стадия продакшена. "Мы у себя и у партнёров проверили, всё работает, но клиенты ещё не ставили."

> 2) скачать можно или нельзя?

Бинарные сборки на халяву скачать исторически нельзя. Всё, на что можно открыть код, можно скачать в виде src.rpm. Драйвера для венды наверняка с подписыванием каких-нибудь NDA писались, поэтому сорцы закрыты и не доступны для скачивания.

во, ещё нашёл "толстый ломоть сала" в вашем мсполнении:

>> mv ** (*) (09.05.2009 18:51:28)
>> > 2) Само собой разумеется, что такие жирнющие изменения в настоящий стабильный продукт никогда не попадут. В этом и есть главное отличие RHEL от SLES.

вот это Ъ заява! после чего:

>> Т.к. paravirt_ops в Федоре есть ещё с 8-й версии, то, по всей видимости, стоит ожидать VMI в RHEL6.

браво! в зале овация и хохот до колик!

а теперь пожалуйста аргументируйте, что SLE*/*SUSE не являются "настоящий стабильный продукт", плюс критерии, что есть "настоящий стабильный продукт" и потрудитесь внятно аргументировать, не строя воздушных замков на вашем собственном imho.

Блин,мало того что нет Ъ версии,так и ссылка на ПДФ!Это уж совсем лень смотреть.Негодуэ!

>> Это первая стадия продакшена. "Мы у себя и у партнёров проверили, всё работает, но клиенты ещё не ставили."
соответственно за "Ложь" не хотите извиниться?

>> Бинарные сборки на халяву скачать исторически нельзя.
странно, а Novell поощряет evaluation period testing, хотя это к делу не относится. невозможность скачать и сравнить "потроха" автоматом нивелирует само наличие данного пакета и переводит пункт "1)" уже за рамки нашей компетенции. если RH посчитает, что Novell искажает факты - возможен иск и обвинение в намеренной клевете. а на "нет и суда нет", не так ли? соответственно будем считать, что, вопреки вашему частному мнению, утверждение Novell истинно. согласны?

> браво! в зале овация и хохот до колик!

Ознакомьтесь с политикой выпусков Fedora и RHEL.

> а теперь пожалуйста аргументируйте, что SLE*/*SUSE не являются "настоящий стабильный продукт",

Основное отличие Novell от RedHat к подходам в разработке продуктов - это включение патчей, не принятых в апстриме. Почему это плохо, я бесплатно объяснять в сотый раз не буду.

> плюс критерии, что есть "настоящий стабильный продукт" и потрудитесь внятно аргументировать, не строя воздушных замков на вашем собственном imho.

Я никому ничего не должен.

> соответственно за "Ложь" не хотите извиниться?

С чего вдруг?

> странно, а Novell поощряет evaluation period testing

Редхат тоже. Позвоните ближайшему представителю, вам дадут коробку с 30-дневной подпиской.

>Новель там еще кернел с поддержкой ВинАПИ не выпустил, не?

было бы неплохо. Под вендовые приложения, вместо венды можно было бы ставить.

> Редхат тоже. Позвоните ближайшему представителю, вам дадут коробку с 30-дневной подпиской.

Вот такую: http://img83.imageshack.us/img83/2318/pict6877.jpg

> было бы неплохо. Под вендовые приложения, вместо венды можно было бы ставить.

пожалуй это единственный плюс сусе

Можно считать это первым звоночком начала большой грызни из-за Linux?

Дальше начнётся делёжка кода ядра и кода Coreutils.

Потом, когда от Windows отнимут 30% рынка всех десктопов, будет заморозка настольных проектов и постепенный перевод их на сугубо проприетарные лицензии.

>> Основное отличие Novell от RedHat к подходам в разработке продуктов - это включение патчей, не принятых в апстриме.
вы только забыли добавить, что патчи "вылизываются", доводятся до ума и включение их в конечный официальный продукт автоматом означает наличие мейнтейнера/инженера Novell и поддержку 24/7, что (сюрприз?) справедливо и для линейки openSUSE, если вы заинтересованы в квалифицированной поддержке от Novell.

>> Я никому ничего не должен.
безусловно, вы и впредь вольны разбрасываться ничем не подтверждёнными высказываниями и голословно заявлять о том, что продукты SLE*/*SUSE нестабильны. это ваше право, у нас свобода слова. imho: только подобные высказывания ставят вас на одну доску с отметившимся выше г-ном "phasma", не так ли?

>> соответственно за "Ложь" не хотите извиниться?
> С чего вдруг?
вопрос закрыт. и спасибо за отжиг с VMI - это ушло в фаворитс.

>> Редхат тоже. Позвоните ближайшему представителю, вам дадут коробку с 30-дневной подпиской.
тем не менее нет доступа к уже мелькнувшему выше "Technology Preview" и подход "позвоните и..." выглядит убого по сравнению с возможностью скачать продукт с офсайта и, при желании, оттуда же качать security updates и прочие обновления "вручную".

жаль, надеялся на более интересный диалог.

> вы только забыли добавить, что патчи "вылизываются", доводятся до ума и включение их в конечный официальный продукт автоматом означает наличие мейнтейнера/инженера Novell и поддержку 24/7, что (сюрприз?) справедливо и для линейки openSUSE, если вы заинтересованы в квалифицированной поддержке от Novell.

Совсем недавно Новелл выгнала 25 инженеров из нюрнбергского офиса. В том числе и кернельщиков. Сюрприз, говорите? А кто их работу делать будет? Вы знаете, какая это большая проблема найти вменяемого человека, который имеет хоть какой-то положительный опыт работы с ядром?

Поддержка 24/7 стоит очень дорого, поэтому чем меньше неапстримного кода будет в продукте, тем меньше будет работы и, соответственно, затрат. К тому же, включение кода в апстрим с грамотными разработчиками (ядро, например) почти всегда приводит к тому, что по поводу этого кода делают правильные замечания, указывают на недостатки. Поэтому, например, Red Hat изо всех сил сливал наработки по realtime kernel в апстрим, чтобы меньше надо было геморроиться в будущем со своими кастомными патчами, перерывающими полядра.

> жаль, надеялся на более интересный диалог.

К сожалению, вы не в курсе что-то...

> поддержку 24/7, что (сюрприз?) справедливо и для линейки openSUSE

Вы бредите!

> тем не менее нет доступа к уже мелькнувшему выше "Technology Preview" и подход "позвоните и..." выглядит убого по сравнению с возможностью скачать продукт с офсайта и, при желании, оттуда же качать security updates и прочие обновления "вручную".

У новелла описание продуктов не прочитать без регистрации, а вы тут сказки про редхат рассказываете.
Гляньте страничку: https://www.redhat.com/apps/download/

> Потом, когда от Windows отнимут 30% рынка всех десктопов, будет заморозка настольных проектов и постепенный перевод их на сугубо проприетарные лицензии.

Нишиша. Быстро же забылась история с выпиливанием xfree86 из всех дистров, если такие прогнозы делаются. А ведь пацаны не на проприетарность замахнулись, нет, всего-то попросили у каждой проги по одному диалоговому окошку с пеаром себя любимых :) Потом они вроде клялись что пошутили, но было уже поздно...

поскольку, как мы успели убедиться, вы не утруждаете себя аргументацией и "бесплатными объяснениями" - дополню:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/758004/000075800407000183/novl-8k_1212...
и замечу, что двухгодовой план по реструктуризации ещё не завершён. в 2009-ом запланировано сокращение 100 человек. как отмечают некоторые источники информации (возможно основываясь на инсайдерской информации) - сокращение народа, посещавшего "митинги"/(деловые встречи) и сокращение количества самих "митингов" должно пойти Novell на пользу. также не удивлюсь, если вы неспособны "озвучить" список из 25 уволенных девелоперов, а уж их вклад в ядро за последнее время мы и сами увидим.

>Просто куплю винду для этих программ. Зачем мне ее виртуализаровать?

Пить надо меньше. Никто венду не виртуализирует. Виртуализируют компьютер, на котором запускают ту самую купленную 100% реальную венду.

>> Вы бредите!
http://en.opensuse.org/Buy_openSUSE
http://shop.novell.com/DRHM/servlet/ControllerServlet?Action=DisplayProductDe...
>> У новелла описание продуктов не прочитать без регистрации
давайте не будем пороть чушь. у Novell необходимо и достаточно зарегистрироваться, указав свой email, для получения доступа на evaluation продуктов линейки SLE* и выше. по истечении evaluation period все следующие патчи качаются вручную с офсайта (если вы не нуждаетесь в поддержке и довольны продуктом). "сказки" про RH я не могу рассказывать, ибо не имею ОПЛАЧЕННОЙ подписки на RHEL-network (нельзя просто зарегистрироваться и удовлетворить своё любопытство). возможности лично у меня сравнить, что "внутри" упомянутого выше "technology preview", нет.

Ну да - у Novell есть некоторые преимущества. Novell в своей рекламе пытаются представить свой продукт в самом выгодном свете. У RH тоже есть что показать - это в рекламе RH должно быть.

Новость неадекватна.

>К сожалению, вы не в курсе что-то...

Справедливости ради, мне тоже не кажется сравнимым наличие полного имиджа пара-драйверов для всей линейки вендов (включая 2008) от сусей и какой-то ссылки на кеш гугля на пару драйверов для вендов XP и 2003, с указанием пары явных ляпов типа креша драйверов в 32 битном режиме при наличии ОЗУ 4G (что само по себе не страшно ибо 32 бит и 4g слабо вяжутся друг с другом) и неработоспособностью команды shutdown через libvirt.

а уж то, что от редхатвские драйвера и скачать-то нельзя, вообще удивляет.

> Пить надо меньше. Никто венду не виртуализирует. Виртуализируют компьютер, на котором запускают ту самую купленную 100% реальную венду.

Попытался протрезветь (не скажу, что успешно).
Зачем? Надо? Виртуализировать компьютер с вендой для запуска на ней какой-то страшно нужной программы.
Стоимость железного ящика (под эту шнягу) соизмерима со стоимостью владения виртуализирующего ПО и его поддержки, что от RH, что от Nowell.

Теряюсь в догадках.

> ибо не имею ОПЛАЧЕННОЙ подписки на RHEL-network (нельзя просто зарегистрироваться и удовлетворить своё любопытство).

Кончай лужи газифицировать. http://www.redhat.com/rhel/details/eval/

> а уж то, что от редхатвские драйвера и скачать-то нельзя, вообще удивляет.

Чем? Когда можно было бинарные сборки RHEL свободно скачать?

> Справедливости ради, мне тоже не кажется сравнимым наличие полного имиджа пара-драйверов для всей линейки вендов (включая 2008) от сусей и какой-то ссылки на кеш гугля на пару драйверов для вендов XP и 2003, с указанием пары явных ляпов типа креша драйверов в 32 битном режиме при наличии ОЗУ 4G (что само по себе не страшно ибо 32 бит и 4g слабо вяжутся друг с другом) и неработоспособностью команды shutdown через libvirt.

OK, пусть будет так. Должно же что-то сотрудничество Новелла с m$ давать?

> поскольку, как мы успели убедиться, вы не утруждаете себя аргументацией и "бесплатными объяснениями" - дополню:

Давайте, дополните: как влияет снижение кол-ва технического персонала в SUSE после покупки их Novell'ом на качество продуктов? Одними маректоидами сыт не будешь.

> также не удивлюсь, если вы неспособны "озвучить" список из 25 уволенных девелоперов

А вы способны?

>> Вы бредите!
>http://en.opensuse.org/Buy_openSUSE
>http://shop.novell.com/DRHM/servlet/ControllerServlet?Action=DisplayProductDe...

Где там написано про поддержку 24х7? Где телефоны для России и пр.?

>Ну да - у Novell есть некоторые преимущества. Novell в своей рекламе пытаются представить свой продукт в самом выгодном свете. У RH тоже есть что показать - это в рекламе RH должно быть.

Знаете, вода мокрая, а редхат выпускает операционные системы.
Между "представить свой продукт в самом выгодном свете" и "обосрать всех вокруг" разница как между IBM и Microsoft.

>Зачем? Надо? Виртуализировать компьютер с вендой для запуска на ней какой-то страшно нужной программы.

Затем, что этих ящиков набираются десятки. Они шумят, пылят, горят и выходят из строя. Каждому из них нужен конец и юпса, конец от kvm,свой набор драйверов и управляющего софта (тот же юпсовый монитор) и обновлений к ним и т.д.

А так можно поставить стойку с парой-тройкой-четверкой мощных серверов и упаковать этот десяток-два виртуалок в них. Шума минимум, гибкости максимум.

>Стоимость железного ящика (под эту шнягу) соизмерима со стоимостью владения виртуализирующего ПО и его поддержки, что от RH, что от Nowell.

1) Стоимость владения и стоимость - разные вещи. Их нельзя справнивать.

2) Стоимость vmware сервер - 0.

>Чем? Когда можно было бинарные сборки RHEL свободно скачать?

мне плевать, какие там принципы у редхата. Мне важно, что RHEL отрабатывается в федоре и в centos. именно поэтому им можно пользоваться. Если драйверы используются только покупателями рхела, то значит, что они реально не оттестированы и пользоваться ими нельзя.

>> Кончай лужи ...
1) потрудитесь не хамить. скачать же интересующий меня лично "technology preview" данный evaluation login всё равно не даст, правильно?
2) паравирт. дров для хостов с тем же SLES там также и близко нет, не так ли (в отличие от...)?
3)
>> Чем? Когда можно было бинарные сборки RHEL свободно скачать?
прошу линк на src.rpm в таком случае...

хотя полагаю, что тема пункта "1)" уже исчерпана.

>> Давайте, дополните: как влияет снижение кол-ва технического персонала в SUSE после покупки их Novell'ом на качество продуктов?
вы не поверите, но после ввода в строй OBS (openSUSE Build Service) я, как никогда ранее, доволен как качеством, так и ассортиментом "выпускаемой продукции".

>> А вы способны?
это ваша идея поднять тему. аргументации откуда вы почерпнули инфо как обычно мы пока не видели. если вы начали выставлять претензии по headcount - это требует от вас, а не от меня, ОЧЕНЬ чётких disclosure (объяснений, если вы не в ладах с английским). я привёл SEC-8-K (это очень серьёзный официальный документ) в качестве обоснования данного шага. какими источниками информации вы пользовались для конкретного утверждения именно о 25-ти разработчиках ядра?

>> Где там написано про поддержку 24х7? Где телефоны для России и пр.?
http://www.novell.com/russia/
http://www.novell.com/russia/how_to_buy/
welcome :)
ну и собсно "цена вопроса"
http://www.novell.com/russia/how_to_buy/price/

>OK, пусть будет так. Должно же что-то сотрудничество Новелла с m$ давать?

Собственно, мы же говорим о реальном положении дел в сфере виртуализации, а не о том, кто с кем сотрудничает.

Лично мне сусе исторически не нравится. Я пользовался редхатом начиная с версии 4.2 или около того. Однако это не отменяет того факта, что сусе дает более широкий доступ к своим продуктам и технологиям, будь то дистрибутивы или их билд-сервис.

Кошмар-то какой - запихивать в зип xml с макросами, которым пользоваться сложно.
Цену вопроса (опенСусе) не нашёл, зато наткнулся на "Open Office.org, Novell Edition for Windows". Молодцы, одннако.

>> Лично мне сусе исторически не нравится. Я пользовался редхатом начиная с версии 4.2 или около того. Однако это не отменяет того факта, что сусе дает более широкий доступ к своим продуктам и технологиям, будь то дистрибутивы или их билд-сервис.

собсно welcome to the OBS и если у вас есть свои наработки для RHEL4/RHEL5, FC - вы можете собирать здесь Ваши пакеты, получив в качестве бонуса Worldwide mirrors и никто даже не заикнётся, если вы ограничитесь только сборками для RH/FC. то же самое справедливо и для Debian/Ubuntu, Mandrake, CentOS.

это чертовски удобно, особенно при "разворачивании" инфраструктуры с нуля, иметь некие handy tools (не учтённые в "стандартной поставке") под рукой...

> Лично мне сусе исторически не нравится. Я пользовался редхатом начиная с версии 4.2 или около того. Однако это не отменяет того факта, что сусе дает более широкий доступ к своим продуктам и технологиям, будь то дистрибутивы или их билд-сервис.

В Федоре доступен (давно, причём) билд-сервис Koji, да и сам RHEL на Федоре основан. RHN доступен в виде SpaceWalk. Все технологии, присутствующие в продуктах Red Hat, и не имеющие проблем с патентами и NDA, доступны в виде исходников для RHEL, либо ещё и в виде бинарных сборок в Fedora. Сама Fedora по набору фич практически не отличается от RHEL'а, который на этой версии Федоры построен.

Сразу мотнул в самый низ этого документа, чтобы прочитать:

> The choice is clear. When SUSE Linux Enterprise Server is compared to Red Hat Enterprise Linux as a target platform for UNIX to Linux migrations, SUSE Linux Enterprise Server wins hands down. For more information on SUSE Linux Enterprise, visit: www.novell.com/server

Это конечно интересно всё. Но хоть кто-нибудь объяснил бы, почему именно среди пользователей SuSe больше всего неадекватов. Я не говорю, что все. Но вот как неадекват, так и пользуется этим дистрибутивом.

Вот не пойму. Нет, ну почему красноглазики выбирают генту понятно вполне, что правда совсем не означает того, что все гентушники такие. Но вот SuSe, ну дистр, как дистр. Чем он их привлекает-то?

P.S. По сабжу не отпишусь, далёк я от виртуализации. Хотя новость звучит странно, будто бы Xen только в SuSe, а kvm только в Rad Hat, вроде нельзя и то и то юзать, если захотеть. Про большую допиленность я понимаю, драйвера для виртуализируемых систем, той же винды и прочее, но звучит вообще чудесато. Open Source же.

>Но хоть кто-нибудь объяснил бы, почему именно среди пользователей SuSe больше всего неадекватов. Я не говорю, что все. Но вот как неадекват, так и пользуется этим дистрибутивом.

Ну мы не жестоки, поэтому не будем сразу кричать "тролль!". Ведь у вас наверняка есть обширные статистические данные по неадекватам, которыми вы с нами с радостью поделитесь.

> 1) потрудитесь не хамить. скачать же интересующий меня лично "technology preview" данный evaluation login всё равно не даст, правильно?

Я люблю хамить при случае. Не могу себе отказать в этом удовольствии.

По поводу возможности скачивания: если английский язык понимаешь, то там на страничке всё написано.

> 2) паравирт. дров для хостов с тем же SLES там также и близко нет, не так ли (в отличие от...)?

Зачем нужны парадрайвера для RHEL в SLES я понимаю (возможность сманить сомневающихся клиентов от более успешного конкурента). К тому же, в RHEL есть такая замечательная вещь, как ABI ядра (а в SLES нету, и это проблема и головная боль для кастомеров). Вы только подумайте: драйвера, собранные под RHEL-5.0 будут работать даже в ещё не выпущенном 5.4. Зачем нужны парадрайвера винды я тоже понимаю. Зачем нужно геморроиться с парадрайверами под SLES я, конечно, понимаю, у SLES какие-то кастомеры есть. Но, видимо, редхатовский маркетинг считает, что геморрой не окупится. Судя по финансовым результатам, маркетинг у них хорошо считает.

> прошу линк на src.rpm в таком случае...

Откуда и все берут: ftp://ftp.redhat.com/

> хотя полагаю, что тема пункта "1)" уже исчерпана.

Вас так возбуждает словосочетание technology preview? "Релиз, в котором впервые появилась данная технология" вам больше нравится? Или в SLES все новые фичи автомагически появляются уже с наработанной базой установок, фидбэком от кастомеров и багфиксами?

> это ваша идея поднять тему. аргументации откуда вы почерпнули инфо как обычно мы пока не видели.

Интернет всем доступен. Читайте новости по этой тематике, в конце концов, если она вас так интересует. Почему я должен за вас работать гуглем? Вы же нашли какой-то документ, в котором про сокращения говорится? Вам нужно подтверждение, что это не мираж, и не чудится?

> >> Где там написано про поддержку 24х7? Где телефоны для России и пр.? > http://www.novell.com/russia/

Это не мой вопрос.

>В Федоре доступен (давно, причём) билд-сервис Koji

Сравнивать надо сравнимые вещи.

Если сравнивать именно сервисы, то obs явно выигрывает, поскольку помимо всего того, что есть в федоре, позволяет

1) собирать пакеты для других дистров. Для той же федоры.

2) позволяет собирать пакеты "для себя и друзей" сразу, без кучи согласований и проверок.

>Сама Fedora по набору фич практически не отличается от RHEL'а, который на этой версии Федоры построен.

надо сказать, что Федора по набору фич лет на десять впереди RHELа.

>Ну мы не жестоки, поэтому не будем сразу кричать "тролль!". Ведь у вас наверняка есть обширные статистические данные по неадекватам, которыми вы с нами с радостью поделитесь.

Не-не, я ж написал. SuSe юзер != неадекват, но неадекват == SuSe-юзер. Насчёт статистики, уж извините, нету конечно, где ж её такую взять. Так чисто путём наблюдения и мотания на ус, без ведения учёта этого дела.

P.S. А насчёт тролля можна кричать. Это я тролльнул малёхо, даже скрывать не буду.

http://avi.alkalay.net/linux/distributions/html-export.en_US/img12.html

>>Сама Fedora по набору фич практически не отличается от RHEL'а, который на этой версии Федоры построен.

>надо сказать, что Федора по набору фич лет на десять впереди RHELа.

RHL 6.2 → RHL 6.2E
RHL 7.2 → RHEL 2.1
RHL 9 / FC 1 → RHEL 3
FC 3 → RHEL 4
FC 6 → RHEL 5

> Если сравнивать именно сервисы, то obs явно выигрывает, поскольку помимо всего того, что есть в федоре, позволяет

Ок, спасибо, не знал.

> надо сказать, что Федора по набору фич лет на десять впереди RHELа.

Прям. Просто Федора в несколько раз чаще выходит :)

> почему именно среди пользователей SuSe больше всего неадекватов.

Странное высказывание...

По сабжу "Сравнение SLES и RHEL...": обычный рекламный ход Новелл (как и других производителей) - описание преимуществ использования своего продукта по сравнению с конкурентным. Заинтересованные могут покопать поглубже и высказать свои объективные соображения.

Сравнение XEN и KVM - это вроде бы другая тема. Если отбросить предыдущие ожесточенные споры и не вдаваться в не очень нужные большинству подробности, то вывод такой - XEN на данный момент более зрелый продукт, но RH собирается в будущем довести KVM до требуемового уровня, при этом не отрубая концы с использованием XEN. Получится или нет? Сейчас неизвестно. (IMHO).

>Странное высказывание...
Для пользователей Сусе - да.

>обычный рекламный ход
>Сравнение XEN и KVM

Цитирую:
---
Table 3. SUSE Linux Enterprise Server vs. Red Hat Enterprise Server Virtualization Capabilities
Hypervisor: SLES( Open source Xen), RHEL (Open KVM)
---
при том, что использовать KVM РедХат будет только начиная с версии 5.4, а поддержка XEN продолжится.

> Для пользователей Сусе - да.

А для пользователей каких дистрибутивов - "нет"?

> обычный рекламный ход

Я имел ввиду сам факт появления обсуждаемого PDF, а не сравнение конкретных систем виртуализации, в которое перешло это обсуждение.

> при том, что использовать KVM РедХат будет только начиная с версии 5.4, а поддержка XEN продолжится.

Я это и пытался сказать. KVM будут затачивать, но и XEN не отбрасывают.

>FC 6 → RHEL 5

Я на это как раз и обратил внимание, что отставание огромно. Кто сейчас пользуется fc6? К тому же к федоре гораздо больше пакетов, даже если сравнивать fc6 и RHEL 5.

>Прям. Просто Федора в несколько раз чаще выходит :)

ну можно и так сказать. ;)