С днём системного администратора!

Ты у меня спрашиваешь? А мне по чем знать? Так рынок решил. Внутренний чатик это slack. Обмен файлами? Это через гуглдокс.

Чтобы вы таки поспорили, придравшись к формулировке? Оно мне надо?..

Я и так могу. Смотри: ты считаешь оверинжинирингом все вещи, которые не освоил.

Я с некоторых пор тоже сисадмин, а не просто юрист, так что теперь это и мой праздник тоже 😁 Получил нано корочку, чтобы подтвердить свои знания и навыки 🤓

Ну, разумеется. Предсказуемая подначка. Только я взрослый мальчик и не собираюсь исполнять обусловленные комплексом неполноценности ответные реплики :)

Так накатим же! Аминь.

А что такое в современном мире закупка оборудования?

Покупка компов, серверов, видеокарт, сетевого оборудования, клавомышей и прочих принтеров.

Поздравляю.

Я тоже скоро за коркой отправлюсь.

Тогда и секретарша сисадмин, если ей поручили флешки выбрать и закупить

Да, если она себе сама комп за счёт фирмы покупает.

Нас обычно принято проклинать, а не благодарить.

Ну, разумеется. Предсказуемая подначка. Только я взрослый мальчик и не собираюсь исполнять обусловленные комплексом неполноценности ответные реплики :)

Правильно, лучше пойди и освой технологии, чтобы не писать другим взрослым мальчикам чушь про «овер-инжиниринг».

У нас куча клиентов, у которых даже интернета в проде нет. Потому что там один генный рецепт может миллиарды долларов стоить.

ОК, программист, а теперь сам согласуй закупки, железо установи, ПО разверни, всё настрой, поддерживай, чини и мониторь, веди документацию. Писать ты сможешь только админскую скриптоту. Не столько потому, что у тебя закончится время, сколько потому, что остатков внимания на полноценный продукт уже не хватит.

Кто лучше программиста может знать какая именно вычислительная техника, оборудование и ПО подходят ему лучше всего? Иначе получится так, что программистам купят компы для бабушек, потому что админу так проще выбирать было.

Что сложного в скриптоте-то? Собрать мэйкфайл и прогнать тесты в «Терминале» программист вполне может без админа. А красивые картинки и отчетность нужны лишь самим админам, чтобы показать свою значимость перед руководством предприятия.

Тогда и уборщицу нафиг. Программист вполне в состоянии сам помахать шваброй.

По-твоему при работе из дома кто в жилище программиста полы натирает?

Ага, а в реанимации медсестра не может дождаться естественного окончания агонии. Не даёт доктору чаёк допить, понимаете ли. Ещё и медтехники всякого железа у коек понаставили, которое не даёт ванговать дни до кончины, как в XIX веке. К тому же этот Флеминг с антибиотиками…

Когда кухаркины дети пытаются управлять государством, то начинают происходить разрушительные события. Не дело админа указывать программисту что и как делать следует. Каждому сверчку лучше знать свой шесток.

Кто лучше программиста может знать какая именно вычислительная техника, оборудование и ПО подходят ему лучше всего?

А кто лучше кладовщика знает потребности кладовщика? Меж тем, не каждый программист и не каждый кладовщик следит за рынком железа. А админ, если он закупками занимается, следит. И он вполне в состоянии поговорить и с программистом, и с кладовщиком. Но с тобой не поговорит, потому что с тобой неприятно говорить.

Иначе получится так, что программистам купят компы для бабушек, потому что админу так проще выбирать было.

Бабушки совершенно не умеют управлять ресурсами, часто плохо видят, поэтому сэкономить получится разве что на видеокарте и объеме накопителя (бабушка не умеет устанавливать игры и пользоваться торрентами).

Что сложного в скриптоте-то?

Отвлекись от фантазий о собственной грандиозности и перечитай абзац.

По-твоему при работе из дома кто в жилище программиста полы натирает?

Тебе, видимо, мамка.

Когда кухаркины дети пытаются управлять государством, то начинают происходить разрушительные события. Не дело админа указывать программисту что и как делать следует. Каждому сверчку лучше знать свой шесток.

Но ты не управляешь государством. И дворянской крови в тебе нет. Уймись уже.

Но ты не управляешь государством. И дворянской крови в тебе нет. Уймись уже.

Тут следует прояснить в чем ключевое различие между системными администраторами и программистами. Существуют люди, которые способны создавать новшества, и есть люди, которые могут лишь действовать по образцу. Первые трудятся программистами, ибо по образцу сложное ПО просто не получится создать, а вторые - обслуживают технику и людей системными администраторами. Суть в том, что количественно новаторов в десятки раз меньше, чем последователей-улучшателей. Поэтому программисты получают славу и почет ибо труднозаменяемы, а админы - пинки и оскорбления из-за простой их заменяемости.

Мир так устроен, что даже самый трудолюбивый техник-админ никогда не будет ровней самому ленивому инженеру-программисту и глупо это оспаривать. Гораздо лучше для всех будет принять эту данность и сотрудничать друг с другом вместо бессмысленного соперничества.

ибо по образцу сложное ПО просто не получится создать

Китайцы, которые спокойно копируют ПО по образцу, смеются в ладошку.

Корону-то сними, творческая личность. Те админы, о которых ты говоришь, сначала выродились в эникеев, а затем вымерли. Те, что остались, однобоко-развитым codemonkey фору в сто очков дадут, как только придётся выйти за пределы паттернов и создать действительно новое.

Существуют люди, которые способны создавать новшества, и есть люди, которые могут лишь действовать по образцу.

Загляни в любой тест на IQ. Там что ни задача, то предложение совершить изобретение или открытие. Да, на искусственно созданном материале. Да, безо всякой пользы для человечества. Но способность проверяется та же самая. Клинических олигофренов среди админов нет.

Суть в том, что количественно новаторов в десятки раз меньше, чем последователей-улучшателей. Поэтому программисты получают славу и почет ибо труднозаменяемы, а админы - пинки и оскорбления из-за простой их заменяемости.

Суть в том, что большинство программистов большую часть времени ничего не прибавляют ни к научным знаниям, ни к уровню техники. А почет и уважение есть только в нищих странах, откуда труд программиста выгодно экспортировать. Программист в США - такой же средний класс, как и все квалифицированные профессионалы.

Мир так устроен, что даже самый трудолюбивый техник-админ никогда не будет ровней самому ленивому инженеру-программисту и глупо это оспаривать.

Мир так устроен, что техники нужны сообразительные. И даже чистильщик бассейнов может столкнуться с нестандартной ситуацией и решать проблему подручными средствами. Что действительно глупо, так это делить людей на сорта по высосанному из пальца критерию.

Целый холодильник Кваса на Малине, готового, холодного, под водку самое то. Поздравляйте ...

Существуют люди, которые способны создавать новшества, и есть люди, которые могут лишь действовать по образцу.

Не согласен, в СССР мы изучали АРИЗ, там целая наука и это сильно откладывает отпечаток на мышление.

Первые трудятся программистами, ибо по образцу сложное ПО просто не получится создать, а вторые - обслуживают технику и людей системными администраторами.

Опять не согласен. (мое мнение) Слышали про принцип: Don’t repeat yourself. Современные программеры в основном по сути кодеры, юзают шаблоны, либы и т.д. причем так называемый ИИ им во всю это помогает.

А вот админу приходится постоянно познавать новое, решать не понятно почему вылазающие проблемы, да еще доказывать свою правоту :( (был случай с долгой перепиской и 2мя выездами инженера HP на место, где я доказывал что не hdd не работают а их плата контроллер, согласились в конце концов)

Конечно в стойке поменять хдд(на горячую) у которого лампочка не зеленая ума много не нужно, но ты как минимум должен еще все это настроить чтобы когда лампочка загорелась сразу раздался звонок технику по телефону и четко сказал какой этаж, какая комната, какая стойка.

А тот же ИИ? Вы думаете его устанавливают и настраивают кто?

P.S. Взять тот же ЛОР, при наличии инета-поиска и ИИ, весь ЛОР завален в основном вопросами по адинистрированию а во чтобы был вопрос по программированию (типа а как реализовать вот такой алгоритм и т.д.) раз два и обчелся.

Спасибо, но рабочий день ещё продолжается. Все выходные :(

ну эт они зря.

Нифига, какой добрый хомяк пингвин. Присоединяюсь к поздравлениям! Эникей тоже на 5% админ.

Вообще говоря, если контора крупная, просто-админы и ИТ-ГеСтаПо - это разные епархии. Вот последние бесят очень сильно.

Желаем всем стабильного аплинка, полных бэкапов и долгого аптайма!

Бесперебойного электропитания и достаточного боезапаса в системе ПВО…

Запоздало, но всё равно поздравляю, чуваки👍 всем добра.

Ну, считается, что в ЦИТ ничего не делают. Хотя я в свою бытность ходил буквально весь в мыле.

весь ЛОР завален в основном вопросами по администрированию

Притянуто за уши. Для программистов есть SO, в рунете - Тостер. Тут малькам-программистам просто ловить нечего, имхо.

админу приходится постоянно познавать новое, решать не понятно почему вылезающие проблемы

Да, работа админа зачастую напоминает детективное расследование. Но и программист при отладке сложной системы с кучей заимствованного кода работает так же ;)

А насчет постоянного изучения нового - это для любой профессии в IT справедливо. Только админ изучает хорошо документированный Kubernetes, прогер - безобразно документированный Битрикс, а ИБ-шник - дебри указивок, написанных не для исполнения, а для привлечения. В каждой избушке свои погремушки...

Кто лучше программиста может знать какая именно вычислительная техника, оборудование и ПО подходят ему лучше всего?

Сказано 640 Кб, значит 640 Кб, и не вякай.

… а просто-админов - наоборот, вообще не замечаешь, потому что всё и так работает

Тут некоторые путают devops с админством, хз почему, видимо груздём в лукошке прикольнее.

Вообще то не путают. В этом понятии есть и то и другое и CI/CD в нем меньше всего.

Кстати раньше девопс вообще не было.

Дело в том что вопросы по администрированию настолько разнообразные что один ресурс, с гуглом и ИИ тут не прокатит.

У программистов все намного проще, даже ИИ может что то подсказать.

Админ это ручная установка сервисов, пусть даже и сложных. DevOps это не только CI/CD, но ещё и workflow, terraform, ansible, prometheus, graphana, большое количество своего кода автоматизации.

Админ это ручная установка сервисов, пусть даже и сложных.

Что значит ручная?

DevOps это не только CI/CD, но ещё и workflow, terraform, ansible, prometheus, graphana, большое количество своего кода автоматизации.

ansible, prometheus, graphana вот это юзают и админы. Причем не просто юзают а сами это устанавливают и настраивают и используют.

Вы думаете плай-буки (не готовые с галакси а какие нибудь эдакие) кто будет писать? И мне вот интересно программеры хоть раз, даташборд сами для графаны написали?

Хорошо всяким сисадминам, у них свой день есть. А вот как быть какомунить осеменителю дрозофил? Его день не считается?

ansible, prometheus, graphana вот это юзают и админы. Причем не просто юзают а сами это устанавливают и настраивают и используют.

Вы думаете плай-буки (не готовые с галакси а какие нибудь эдакие) кто будет писать? И мне вот интересно программеры хоть раз, даташборд сами для графаны написали?

Нет, это работа DevOps. Название админ - это ошибка в специальности/должности.

программеры

Собственно вы так и не поняли, почему DevOps хоть и админы, но не называют себя админами.

Так как из-за того, что программистами стали называть людей возящих мышкой объекты в SCADA, забивающих координаты в автопилот, прошивальщиков и т.д., программисты теперь называются разработчиками. Чтобы не путали.

У программистов все намного проще

Про это есть поговорка - «чужую беду руками разведу», насчет того, как легко решаются проблемы, в которые не вникаешь.

Я на прошлой неделе, например, интегрировал только что выпущенное NIH-API от Магнит.Маркета в самописную систему работы с маркетплейсами.

Сегодня продолжу работу над страницей сводной аналитики, текущая реализация которой вчера завесила Файрфокс так, что прилегли все иксы.

А с понедельника предполагаю выяснять, чем текущий Axmol отличается от вымершего Cocos2d-x 3.17, пока Гугль не выкинул это приложение из-за старого SDK. Ладно хоть, на iOS-порт забили после 2022, так что натягивать на виртуалку свежий Хакинтош не потребуется.

«Намного проще» (с)

Хотя вы правы хотя бы в одном: спрашивать по этому поводу советов в интернетах - бесполезно. Хоть тут, хоть на SO, и уж тем паче - у ИИ.

А вот как быть какомунить осеменителю дрозофил? Его день не считается?

25 апреля же.

Вообще в частности про ансибле-графана-прометеусы и т.д. это по сути не сложная работа и кто то ее должен делать. И если этим занимаются админы это нормально.

Кстати по большому счету двеопсы по сути тоже админу только уже по знаниям.

Вон я там вопрос в админском форуме накорябал. А знаете чем это закончится? Я для порядка еще поищу в инете, почитаю, обращусь к тем у кого покупали сервер (но это скорее бестолку) напишу в гит разрабам ipmi_exportera, скорее всего не дождусь, и просто поправлю исходники его и все будет работать. И вот это как раз может сделать нормальный админ.

Кстати по большому счету двеопсы по сути тоже админу только уже по знаниям.

Ещё по-управлению инфраструктурой. DevOps можно соединить большое количество частей между собой. Админу монолит подавай.

Вот пример наших клиентов, у которых инфраструктура завязана на сбор данных:

• Требовались разные версии Windows, а иногда OS/2 и DOS
• Установка ПО не могла быть автоматизирована.
• Сбор данных не мог быть автоматизирован. AutoIt это просто смешно.
• Всё ПО имеет разное GUI
• Все форматы данных разные
• Персонал Windows SysAdmins не способны эти данные залить в машинное обучение

От того, что там SSO, WSUS, GPO и другое УГ, это никак не решает проблему.

Что сделали:

• Образ программ в Docker.
• Работает на любом дистрибутиве Linux.
• Формат данных один и тот же - SparkplugB.
• Данные можно использовать как угодно, хоть в машинном обучении, хоть в аналитике, хоть в прометее или SCADA.
• Управление из любого ПО через брокера.

Ээээ... Ты про день борьбы с малярией, или про день похорон Ельцина? Ближе не нашёл.

Ну поведай мне правду… Автоматизацию сборки и деплоя будучи сисадмином я делал еще в 2003 году… через некоторое время даже инструменты появились, потом и ансибл подоспел…

В текущий момент любое описание инфраструктуры это… код… на специализированном языке…

Да, через какое то время появилось название DevOps, по сути ничего не значило, но позволяло отсечь всяких офисных админов и тд.. То есть тех кто не работает с реальной инфраструктурой…

Собственно я не менялся, но вдруг в компаниях с кем я работаю стали меня называть девопсом, мне то пофиг.. у меня ценник от названия не меняется….

Мне тут девочка которую в помошницы мне взяли в одной конторе спросила как я стал девопсом )) а я и не стал, просто мне название переименовали…. ))

Название это относится к методологии, а не к тебе. Ты - системный инженер. От администратора отличаешься тем, что способен к созданию и развитию систем.

Ну бред… у меня более 200 серверов в разных проектах, 8 команд, более сотни сервисов которые пишут разрабы с кем работаю, еще под 30-40 ролей что просто опенсорс и ставится по необходимиости. При чем здесь вообще монолит или микросервисы… По необходимости…. Что нужно то и используется… С точки зрения админа разница в монолите и наборе микросервисов это разный тулинг для управления обвязки и прочего. Говоря языком программиста написать скрипт на питоне а не на баше все..

Вы DevOps, ваш кэп. У нас 7600 сервисов, только никто не догадался называть себя сисадмином.

Только название системный инженер нифига не используется.

В России - может, на западе - даже чаще уже, чем DevOps (ну потому что называть человека «whatever operations» (не только developer бывает), с точки зрения нейтива звучит весьма странно.

Вообще я просто инженер, пишу код, чет в консолях втыкаю и тд сетями заведаю, разработчикам втык даю и тд и тп.

Методологии тут нет. Я более 25 лет этим занимаюсь, и с пользователями работал и провода тянул. Суть то не меняется, суть решить проблемы бизнеса. Сейчас де факто девопсом называют того кто пишет на ansible или(и) terraform и аналогах.

Ну языки то простые, а контекстная область? Любой админ (который админ а не эникей) де факто разработчик, но у него контекст это инфраструктура, его «баги» это деньги бизнеса.

Ну вот так и крутимся потихоньку )) в 2007 году думал уйти в разработку, но денег там мало… как и сейчас.

Спасибо. Хоть меня давно называют девопсом, sre и прочими узкими специализациями в деятельности сисадмина, в душе я все тот же обычный инженер который системный администратор.

Так что починяем примус, заходим к разрабам с бейсбольной битой и вообще всем всего хорошего…

Админ это человек, который разворачивает и использует готовую инфраструктуру.

Ну вот так и крутимся потихоньку )) в 2007 году думал уйти в разработку, но денег там мало… как и сейчас.

Это что за разработка такая?