Arch Linux перемещает все исполняемые файлы в /usr/bin

Всю жизнь же «s» было от слово static

А FHS намекает на то, что «s» от слова «system».

В том-то и дело, что структура не остается. Теперь все в /usr, а симлинки нужно просто игнорировать, потому что они исключительно для старперов, которые до сих пор пишут #!/bin/bash.

Тебе не кажется что пункты (2), (3) и (4) несовместимы, кроме как в каком-нибудь варианте с тонкими клиентами, типа Sun Ray?

Так я про это и говорю. Тут же упоминалось, что польза /usr в том, что можно «выставить права» и «разрешить пользователю устанавливать программы, но при этом не дать сломать систему».

Всё правильно сделали. Обновился. Всё работает. Сколько же тут жоп неосиляторов то загорелось.

Сколько же? Я, например, обновился ещё до того, как запостил новость, тоже без проблем. С системд тоже проблем почти не было. Но всё равно неприятно. Тенденция, однако.

Хорошо, а как в этом поможет отдельный раздел?

В данном случае дело не в отдельном разделе. Ставишь на каталог /usr (с подкаталогами) группу SupaPupaAdminZ и даешь этой группе право на запись. Все: в /bin /sbin они писать/удалять не смогут, а новый софт будут ставить в /usr .

Т.е. польза разделения на / и /usr, я хотел сказать.

$ pacman -S asd

error: you cannot perform this operation unless you are root.

:(

Я про тех, кто кричат «Арчу конец» и прочее. А что неприятного? Для меня например ничего особо то и не изменилось. Работает же.

В маке хотя бы не занимаются такой ересью, как перетасовывание bin и sbin..

То есть ты ядро не компилишь?

У меня в жизни занятия поинтереснее есть, чем канпеляние ведра.

Но если мне это понадобится, то у нормальных людей это делается так:

$ mkdir ~/custom-kernel 
$ cd ~/custom-kernel 
$ cp -a /var/abs/core/linux/ .
$ makepkg -o
$ ...do whatever you want...
$ makepkg -i 

Расскажи-ка по-подробнее, от какого именно 30-летнего костыля тут избавились?

http://lists.busybox.net/pipermail/busybox/2010-December/074114.html

Читать до просветления - если бы у бородатых основателей были диски побольше, никакого разделения бы не понадобилось.

Что-то у тебя с намекалкой... http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html : /sbin : Essential system binaries; Static binaries ...

на вскидку, могу представить девелоперский тазик в некой девелоперской конторке. Правда такой расклад всё равно неправильный, но теоретически встретить такое решение, прозреваю, вполне реально.

Прекрасно, а какое это имеет отношение к отдельному /usr? Или я неправильно понял? Я не обсуждаю великое арчеобъединение, а конкретно отдельный раздел.

Ну так ты просветлел уже, или ещё нет?

Если да, то объясни, как перенос в /usr + замена на симлинки как ты выражаешься «убрали костыль», в то время, как оно не то, что не убрало, а увековечило /usr с новой силой.

в данном случае, если правильно понимаю, он намекнул на забитый до отказа /usr теми, кому понадобилось в него писать всякое )

Неприятно, что хороший и логичный дистрибутив превращается в помойку. Он при этом работает, конечно, но это уже создаёт лишний зоопарк. В дебианах-слаках соблюдают FHS, в арчах-федорах, там скрипты, тут системд — и всё это надо помнить. Стандарты ведь зачем-то писались? Наплевав на стандарты, мы создаём хаос. Проблема в этом. А для юзера то, конечно, всё работает, и разницы не заметно.

Тамбовский Волк товарищ, вот как поадминишь системы посурьезней домашней локалки, научишься ядро компилить, побалуешься с софтом, которого нет в репах, тогда я смогу тебе что-то донести.

Если не сложно, опиши юзкейс. Почему нельзя было обойтись без этого?

я сказал «удобно», я не сказал «необходимо». Удобно, когда можно отмонтировать /usr, или когда он почему-то не смонтировался, но система всё равно загрузилась.

перевоткнутые usb девайсы, в тех тредах я давал ссылки.

повтори если не сложно, заодно и ссылку на багрепорт можешь привести - несчастный пользователь ведь хотел проблему исправить, а не на лоре поныть?

Кстати, почему ты не в бане?

недавно ходил попариться, тебе бы тоже не мешало - очень расслабляет ;-)

Ранее подобное решение уже было принято в дистрибутиве Fedora.

Буду толстым. Ждем Arch Pinux.

В маке их почти и не используют. Там все еще хуже: Darwin в /{usr,}/{local,}/{bin,sbin,lib}; Xcode и его куски в /Developer; фреймворки в /{,System,Users/*}/Library/{Private,}Frameworks; основные приложения (вроде дока, он же рисовалка обоев, Mission Control и Launchpad) в /System/CoreServices; некоторые драйвера и вспомогательные бандлы в .../Application Support; остальные приложения в /Applications, и каждое тащит с собой либы отдельно.

Только вопрос был не «можете ли вы», а «и что теперь?»

могу восстановить. А ты — не можешь. Тебе сложнее.

Наверное, можно и так эту проблему решать. Я бы лучше воспользовался несколько другими средствами: выставил бы квоты юзверям и установил бы какую-нибудь MAC-систему. Гибче же получится, имхо.

Тебе, конечно, легко привести список профитов, которые принесло это избавление?

я, конечно, могу метнуть перед тобой бисер и скопировать список из ссылки, приведённой в оригинале новости, но это будет слишком напоминать кормление... гхм... тролля.

error: you cannot perform this operation unless you are root.

pacman при запуске тупо проверяет не рут ли ты, и если нет - то просто выдает сообщение. Чего сказать-то хотел?

Хуже или лучше, но системные утилиты лежат в положенном месте. Я частенько юзаю в маке терминал и всякие dd, fdisk и прочие, например.

Я-то могу. Только если я «выставлю права на /usr» и пользователь «случайно» удалит иксы во время установки приложения (потому что по-хорошему надо не орать на лоре про usr, а использовать packagekit и policykit), все равно чинить мне. Так что сломал он систему целиком или нет - уже и не важно.

Ну да. Теперь расставь мне права так,чтобы пользователи группы SupaPupaAdminZ могли поставить в систему какой-нибудь Q3 из репозиториев, но не могли прибить fsck, iptables и прочий poweroff.

права нужно ставить в репозитории с Q3, и в ПМ. Обычно и то и другое рассчитано на единственного рута. А права /usr тут не причём.

Прекрасно, а какое это имеет отношение к отдельному /usr? Или я неправильно понял? Я не обсуждаю великое арчеобъединение, а конкретно отдельный раздел.

Отдельный раздел здесь не причем. Это аргумент против объединения корня и /usr.

P. S. А невозможность выделения /usr на отдельный раздел - второй аргумент.

товарищ, вот как поадминишь системы посурьезней домашней локалки, научишься ядро компилить, побалуешься с софтом, которого нет в репах, тогда я смогу тебе что-то донести.

О, великий админ ITT учит нас уму-разуму!

Великий админ, который не в состоянии опакетить нужный софт, разводит помойку в /usr, и не знает, что «юзер не может запустить» определяется правами доступа, а не местоположением файла в /sbin.

Прэлестно, прэлестно.

Что пофиг всем, что ты там на /usr выставил, вот что. make install никто делать не будет => твое решение в корне неверное.

ну кроме всяких ACL в XFS

ACL есть в ext3,4, так, к сведению.

Хм, а если у меня /usr на корне, то проблемы «usr почему-то не смонтировался» нет. А раз там должны быть неизменные данные согласно FHS, то он не должен сломать корень.

Ну и интересны причины отмонтирования именно /usr (а то вдруг придется админить что-то, а полезную штуку пропущу).

Как я понял, значительная часть ненависти из-за этого обновления связана с отдельным разделом /usr. Хотелось бы узнать, какой в принципе профит от такого раздела 1) для сервера 2) для десктопа? Не вброс, просто самому интересно, вменяемых юзкейсов пока не придумал.

Для десктопа - никакого. Только почему-то многие здесь пытаются примерить на десктопо-ориентированный Арч возможные потребности сервера, с монтируемым в read-only /usr на отдельном разделе.

У меня в жизни занятия поинтереснее есть, чем канпеляние ведра.

Я, когда был малым, тоже думал, что есть вещи поинтересней, чем книги пытаться читать...

P. S. Многие до сих пор так думают...

Стандарты ведь зачем-то писались?

Видимо для того, чтобы очередной балабол на них ссылался на лоре, не утрудившись их прочитать.

Покажи-ка мне где именно в FHS прописано, что /bin не может симлинком на /usr/bin?

смеялся

Ясно, они писались для того, чтобы очередной балабол на лоре искал в них недостаточно точные формулировки.

Да, я в курсе, xfs там для примера.

Я, когда был малым, тоже думал, что есть вещи поинтересней, чем книги пытаться читать...

То есть ты настолько неадекватен, что приравниваешь чтение к компиляции ядра?

Нет, чувак, ты не можешь нести эту чушь серьёзно. Просто признайся, что троллишь.

Все, потроллил? Молодец. Возьми с полки пирожок.

Будут аргументы, которые выходят за рамки твоих десктопных потребностей, твоего дистра, и одного компьютера - маякуй.

Остроумно, особенно учитывая, что списка там не было.

Обычно и то и другое рассчитано на единственного рута.
Обычно

Ключевое слово.

я бы тоже так не делал, просто пример вполне жизненный imho, с забитым /usr

Можно ещё мобилу представить, с вынесенным на флешку /usr - носимые девайсы пока не обзавелись жырными хардами )))

Фишка в том, что это не сторонники статуса кво должны вспоминать примеры, это сторонники инноваций должны предъявлять более веские аргументы для столь серьёзных и неоднозначно предсказуемых изменений, нежели ту гламурную радость что самозабвенно лепечут местные инноваторы-локалхосты.

А, то есть про неспособность опакетить софт я точно попал? Бинго.

Вот это и есть профессиональный уровень защитников принципа «ничегонетрогайтеоставьтекакбыло». Неспособность опакетить программу. Да.

Благодарю за хорошее описание проблемы.

Я-то могу. Только если я «выставлю права на /usr» и пользователь «случайно» удалит иксы во время установки приложения (потому что по-хорошему надо не орать на лоре про usr, а использовать packagekit и policykit), все равно чинить мне. Так что сломал он систему целиком или нет - уже и не важно.

а я и не предлагал «ставить права на /usr/». Если юзеру нужны приложения, пусть ставит их в свой $HOME.

Лично я проблемы с великим арчеобъединением не вижу. Это же дистр для экспериментаторов, тех, кто в силах спасти свою задницу при неудачном обновлении. Пусть играются и обкатывают, не дебиан чай.

Опять же, арч на мобилке/чем угодно, кроме десктопа - это что-то трагикомичное.

Вообще, по моему мнению, неотъемлимое право человека - быть ССЗБ, если он не навязывает это остальным.