2anonymous (*) (2001-07-24 05:05:12.0): "т.е. его применение не нарушает закон ?"
Прочтите статью закона еще раз, там ясно написано "заведомо". Нсли что-то произвошло без моего ведома, то я ответственности не несу.
"они купили программу лично у Склярова ?"
Они купили программу у правообладателя коим является Скляров.
"а Вы и так уже все замечательно перевели"
Но Вы то первый раз не смогли...
"в Вашем переводе выглядит так"
Это было заявление Адобе, но арест произошел после закупки программы.
"не важно ? тогда зачем Ваша фраза "в создании продукта он выступал как _отдельное_ лицо""
Важно кто подписался. Скляров подписался, что это его рук дело.
"арументы исчерпаны ?"
Вы что думали две наглын лжи с Вашей стороны останутся не замечанными?
"Вот и еще один уехавший из страны променял свою совесть на гринкарту"
Ха... Вот где у Вас аргументы закончились :)
Я в отлиии от Вас не собираюсь защищать человека из сообоажений того что родились в одной стране, а это называтся круговая порука, и к совести имеет весьма противоположное отношение.

2Ogr: Ты бы не позорился здесь....

Что не напишешь, все равно история с хардлинками повторяется. А как начинаешь спорить - еще хуже получается. Вместо того, чтобы читать новости, ты их сам генеришь. И не мог анонимус сесть в лужу. Ты ее давно и прочно окупировал.

2Ogr: > Прочтите статью закона еще раз, там ясно написано "заведомо".

с русским языком у Вас действительно проблемы.

> Они купили программу у правообладателя коим является Скляров. черт. сформулировал вопрос правильно, а ответа не получил. может неправильно оформил ? прпробую еще раз: они купили программу *ЛИЧНО* у Склярова ?

> Вы что думали две наглын лжи с Вашей стороны останутся не замечанными?

наглых лжи ? 8)) 1-я ложь это выдержка из официальной позиции Adobe. 2-я ложь это цитата из письма Каталова.

но раз уж речь зашла о лжи... сначала Вы утверждали, что Скляров был арестован за написание программы и не к месту поминали 273 статью. потом Ваши претензии изменились. Вы обвинили Склярова в ввозе 500 компакт-дисков, однако оказалось, что Ваше обвинение не совпадает с позицией ФБР. теперь Вы утверждаете, что Скляров несет ответственность за то, что выдал Adobe чек еще до того, как что-то продал.

> Я в отлиии от Вас не собираюсь защищать человека из сообоажений того что родились в одной стране, а это называтся круговая порука, и к совести имеет весьма противоположное отношение.

Конечно не собираетесь защищать. Вы его уже осудили. Пошла вторая неделя с момента ареста, а Вы так и не объяснили внятно, в чем его обвиняют.

2kraw: Ха! Вот уж когда сказать не чего, первым делом вспоминают хардлинки. :) Правда на этом и заканчивают, т.к. вспомнить более не чего.
2anonymous (*) (2001-07-24 11:11:58.0): "с русским языком у Вас действительно проблемы"
но по крайней мере значения слов еще помню не в пример не которым.
"1-я ложь это выдержка из официальной позиции Adobe"
Где Вы аккуратно забыли перевести слово not в was not, и в результате у Вас получилось, что его арестовали за выступпление, хотя реально было написано, "он не был арестован за выступаление... он был арестован как копирайтхолдер".
"2-я ложь это цитата из письма Каталова"
Каталову вообще верить трудно, он ведь похоже просто все аккуратно свалил на Дмитрия когда его допросили. И даже в своем писме он не отрицает что Дмитрий это копирайтхолдер, а те двое всего лишь помошники, которых к сожалению не было в США.
"сначала Вы утверждали, что Скляров был арестован за написание программы и не к месту поминали 273 статью"
Эта статья было упомянута, чтоб показать анонимусам, что данное деяние наказуемо и в России.
"обвинили Склярова в ввозе 500 компакт-дисков"
Он действительно их ввез, чем только усугубил.
"оказалось, что Ваше обвинение не совпадает с позицией ФБР"
Это извеняюсь в Вашем мозгу такое кажется, реально это голые факты.
"что Скляров несет ответственность за то, что выдал Adobe чек еще до того, как что-то продал."
Я сначала думал, что Вы придуриваетесь, потом думал, что до вас тяжко доходит, но похоже Вы просто не в состоянии принимать более одного факта. Специально для Вас:
1) ЭкломСофт на пару с Дмитирием выпустило эту программку и начала её продавать на теретории США
2) Адобе сделал контрольную закупку
3) B&N и amazon временно прекратили продажи ebook
4) отписала ЭлкомСофту, их ISP и компании которая проводила деньги с крединых карт для ЭлкомСофт (merchant), чтоб они приостановили эту деятельность
5) В результате пункта 4 ЭкломСофт пернес эту програмку на другой сервер
6) Кталов и Дмитрий привезли с собой на ДефКон около 500 СД с программой для распостранения
7) Дмитрий был арестован как копирайтхолдер этой программы.
Видеите как все просто и не надо ни каких домысловь с Вашей стороны.
"Вы его уже осудили"
Нет не осудил, я указываю на то что имеется веский причны не считать Дмитрия белой овечкой как его тут пытаются нарисовать.

2Org: > но по крайней мере значения слов еще помню не в пример не которым.

согласен, значения слов помните, но предложения с причастными обортами читаете уже с трудом.

повторяю вопрос в *третий* раз: они купили программу *ЛИЧНО* у Склярова ?

"1-я ложь это выдержка из официальной позиции Adobe" > Где Вы аккуратно забыли перевести слово not в was not, и в результате у Вас получилось, что его арестовали за выступпление, хотя реально было написано, "он не был арестован за выступаление... он был арестован как копирайтхолдер".

как раз я все перевел правильно. Вы утверждали, что Скляров арестован за *ВВОЗ* компакт дисков. я привел цитату, где Ваше утверждение опровергает ФБР.

> Каталову вообще верить трудно, он ведь похоже просто все аккуратно свалил на Дмитрия когда его допросили. И даже в своем писме он не отрицает что Дмитрий это копирайтхолдер, а те двое всего лишь помошники, которых к сожалению не было в США.

Каталова кто-нибудь улилчил во лжи ? Он сказал, что при написании программы был использован алгоритм, разработанный Дмитрием. в разработке кроме Склярова участвовали еще два человека.

> Эта статья было упомянута, чтоб показать анонимусам, что данное деяние наказуемо и в России.

чтобы возбудить дело по этой статье необходим истец. Adobe подавала иск в российский суд ?

> Я сначала думал, что Вы придуриваетесь, потом думал, что до вас тяжко доходит, но похоже Вы просто не в состоянии принимать более одного факта.

не Вы ли говорили, что заходите на этот форум поприкалываться над линуксоидами ? тогда не удивляйтесь, что люди относятся к Вас адекватным образом.

> Специально для Вас: 1) ЭкломСофт на пару с Дмитирием выпустило эту программку и начала её продавать на теретории США

в программе стоит копирайт ElcomSoft'а и Склярова. почему задержан *ТОЛЬКО* Скляров ?

> 2) Адобе сделал контрольную закупку

с чеком ? 8)

> 3) B&N и amazon временно прекратили продажи ebook

и правильно сделали. они увидели, что защита отсутствует, т.е. Adobe их обманула.

> 6) Кталов и Дмитрий привезли с собой на ДефКон около 500 СД с программой для распостранения

почему арестован *ТОЛЬКО* Дминтрий ?

> 7) Дмитрий был арестован как копирайтхолдер этой программы.

он не единственный копирайтхолдер.

> Нет не осудил, я указываю на то что имеется веский причны не считать Дмитрия белой овечкой как его тут пытаются нарисовать.

никто не пытался рисовать овечек. у Adobe больше нет претензий к Склярову. когда он будет освобожден ?

2anonymous (*) (2001-07-24 23:01:17.0): "но предложения с причастными обортами читаете уже с трудом"
Это Вы просебя наверное
"повторяю вопрос в *третий* раз: они купили программу *ЛИЧНО* у Склярова"
Они купили программу которую продавал Скляров через компанию где он работает.
"как раз я все перевел правильно"
Это уже ложь номер три, причем наглая. Освежите свои высказывания от anonymous (*) (2001-07-24 04:12:09.0), где Вы утверждали что он был арестован потому что речь толкнул, я Вам возразил, а Вы потом привели цитату которая потверждает мои слова, но при этом перевели не правильно. Идите учится.
"чтобы возбудить дело по этой статье необходим истец."
Истец не обходим, пример был приведен к тому, что подай адобе иск в российский суд, а не жалобу ФБР, со Скляровым поступили бы ровно так же (при условии если бы действовали согласно букве закона)
"тогда не удивляйтесь, что люди относятся к Вас адекватным образом."
Вы уже давно адекватно ни чего не воспринимаете. Мне даже иногда кажется, что заяви я что 2*2=4 и тут Вы бы стали спорить.
"в программе стоит копирайт ElcomSoft'а и Склярова. почему задержан *ТОЛЬКО* Скляров ?"
потому что директор фирмы сказал, что это все он Дмитрий делал, этого его алгоритм, который он разаработал сам по своей инциативе и который он реализовал с двумя другими ребятами, т.е. он просто все свалил на него.
"с чеком ? 8)"
С проводкой денег через кредитную карту.
"и правильно сделали. они увидели, что защита отсутствует, т.е. Adobe их обманула"
Адобе ни когда не заявляла что алгоритм не взламываем, мало того для ebook не требуется такой уж большой секюрити. Это как сарай, который закрывается на щеколду, а не на замок, но кража из сарая все равно остается кражей.
"у Adobe больше нет претензий к Склярову. когда он будет освобожден ?"
Адобе подала жалобу в ФБР и ФБР возбудило дело, т.о. это не Адобе против Сколярова, а США против Сколярова, соответсвенно DOJ будет решить отзывать иск или нет. Представители DOJ говорят что это не такая уж редкость когда жалоющик отзывает жалобу, но DOJ все равно продолжает преследование, т.к. они считают, что деяние подпадает под наказние и они обязаны следить за соблюдением закона.

2Ogr: > Они купили программу которую продавал Скляров через компанию где он работает.

черт. задам вопрос в *ЧЕТВЕРТЫЙ* раз: они купили программу *ЛИЧНО* у Склярова или у ElcomSoft'а ?

> Это уже ложь номер три, причем наглая. Освежите свои высказывания от anonymous (*) (2001-07-24 04:12:09.0), где Вы утверждали... подскажите строчку из моего поста, где я это утверждал.

> Вы уже давно адекватно ни чего не воспринимаете. я задал Вам простой вопрос три (!) раза. и не получил ответа.

> потому что директор фирмы сказал... Директора официально допрашивали ?

> С проводкой денег через кредитную карту. на личный счет Склярова ?

> Это как сарай, который закрывается на щеколду... сравнение некорректное.

> DOJ будет решить отзывать иск или нет. по какому поводу иск ? за распространение программы, нарушающей авторские права ? чьи права ? у Adobe претензий нет. у продавцов eBook'ов тоже.

2anonymous (*) (2001-07-25 01:56:19.0): "черт. задам вопрос в *ЧЕТВЕРТЫЙ* раз: они купили программу *ЛИЧНО* у Склярова или у ElcomSoft'а ?"
Отвечаю уже тоже в четвертый раз, у ОБОИХ, но глава ЭкломСофта все свалил на Дмитрия.
"подскажите строчку из моего поста, где я это утверждал"
Ну вот Вы уже начинаете отказыватся от своих же слов... вот вам Ваша цитата anonymous (*) (2001-07-23 15:06:33.0): "и арестовали его [Склярова] именно за этот докла"
"Директора официально допрашивали ?"
Да. И после допроса его отпустили.
"на личный счет Склярова ?"
На счет компании в которой он является не просто работником, а работником который имеет свой отдельный копирайт на программу. (Я прекрсано понимаю что Вы тут пытаетесь сказать, но у Вы из-за отсутвия с Вашей стороны хоть каких-нить знаний на эту тему кроме почерпнутых из газет типа Правда, Вы садитесь в лужу чуть ли не накаждом шагу)
"Это как сарай, который закрывается на щеколду... сравнение некорректное"
Корректное, я сарай не запираю на замок, но это на дает возможность какждому туда заходить и прадовть возможность пользоватся содержимым этого сарая.
"за распространение программы, нарушающей авторские права ? чьи права ?"
Адобе.
"у Adobe претензий нет"
Поздно, поезд ушел. Они подали жалобу, ФБР обязан разобратся, но вот отзыв жалобы уже не является вещью которая останавливает расследование, т.к. иск вынес не Адобе, а DOJ, жалоба была причной подачи иска, но не обоходимым условием.

2Ogr: > Отвечаю уже тоже в четвертый раз, у ОБОИХ, но глава ЭкломСофта все свалил на Дмитрия.

у ОБОИХ сразу или по очереди ?

> Ну вот Вы уже начинаете отказыватся от своих же слов... вот вам Ваша цитата (2001-07-23 15:06:33.0) - это не мой пост. в предыдущей мессаге Вы ссылались на пост (2001-07-24 04:12:09.0).

> Да. И после допроса его отпустили. т.е. арестовали директора, допросили, проверили его показания и отпустили. А потом арестовали Склярова ? лихо работают американцы. считать голоса избирателей на выборах у них получается гораздо хуже.

> На счет компании в которой он является не просто работником, а работником который имеет свой отдельный копирайт на программу. а у ElcomSoft'а копирайта нет ?

> (Я прекрсано понимаю что Вы тут пытаетесь сказать, но у Вы из-за отсутвия с Вашей стороны хоть каких-нить знаний на эту тему кроме почерпнутых из газет типа Правда, Вы садитесь в лужу чуть ли не накаждом шагу)

про лужу уже неактуально. "Я здесь живу" (с) Тарковский.

ФБР плевать на ElcomSoft и на права Adobe. ElcomSoft это компания, а не частное лицо. и судиться с ней неинтересно. обывателей этим не удивишь. А вот частное лицо - совсем другое дело. Смотрите ! Мы поймали русского мафиози, который нарушал ваши права ! Ради вашей безопасности мы посадили его в тюрьму, а теперь мы его осудим и расстреляем, ну или по крайней мере так рАним, что остальным русским мафиози станет страшно.

> Корректное, я сарай не запираю на замок в этом случае преступником будет тот, кто залезет в сарай. а не тот, кто знает, как это сделать.

> Поздно, поезд ушел.

"Имеются значительные различия в законах об авторском праве, разные мнения. Но ни одно из них не стоит того, чтобы бросать молодого студента в иностранную тюрьму в тысячах миль от жены и детей", - заявил "Ведомостям" Джон Гилмор, один из основателей EFF.

"у ОБОИХ сразу или по очереди ?"
У обоих вместе. Но благодоря директору конторы доказательств хватает на только на Дмитрия.
"это не мой пост"
Как не Ваш? Там написано что это был анонимус. Ах это не тот анонимус, но это уже Ваши личные проблемы (я уже это Вам говорил). Либо Вы подписываетесь как-то уникально, либо любые слова сказанные анонимусом будут отнесены и на Ваш счет тоже.
Что время поста не устраивает, так Вы тут чушь несете в каждом посте, так что не вижу проблем на что ссылатся.
"А потом арестовали Склярова ?"
Их арестовали вместе...
"лихо работают американцы. считать голоса избирателей на выборах у них получается гораздо хуже"
Ха, ха... Вот только считают не взирая на лица.
"ElcomSoft это компания, а не частное лицо. и судиться с ней неинтересно. обывателей этим не удивишь"
Против Элкомсофта не достаточно улик.
"Смотрите ! Мы поймали русского мафиози,"
Ну все пошел педриотичный бред...
"преступником будет тот, кто залезет в сарай. а не тот, кто знает, как это сделать"
Только тот кто залез это Дмитрий.
"Но ни одно из них не стоит того, чтобы бросать молодого студента в иностранную тюрьму в тысячах миль от жены и детей", - заявил "Ведомостям" Джон Гилмор, один из основателей EFF."
Это всего лишь одно из мнений, которое имеет право на сущствование, ровно как и мнение которое утверждает, что "преступник должен сидеть в тюрьме". Если он так переживает за жену и детей, то в следующий раз будет думать что делает.

2Ogr > У обоих вместе. Но благодоря директору конторы доказательств хватает на только на Дмитрия.

> Как не Ваш? Там написано что это был анонимус. любые слова сказанные анонимусом будут отнесены и на Ваш счет тоже.

логично черт возьми. И какое совпадение. буквально 5 минут назад на мыло прислали какой-то exe-шник. там написано (c) 2001 by Ogr. видимо вирус или крак какой. так что заезжайте как-нибудь на историческую родину. иск подавать не нужно (это Вы уже объяснили). как раз и с трактовкой 273 статьи разберетесь. 8)

> Их арестовали вместе...

ссылку в студию.

> Против Элкомсофта не достаточно улик.

ссылку на тему недостаточности улик.

> Только тот кто залез это Дмитрий.

т.е. вина его уже доказана ?

"И какое совпадение. буквально 5 минут назад на мыло прислали какой-то exe-шник. там написано (c) 2001 by Ogr. видимо вирус или крак какой. так что заезжайте как-нибудь на историческую родину. иск подавать не нужно (это Вы уже объяснили). как раз и с трактовкой 273 статьи разберетесь"
Давай, вот только не задача, не делал я этого экзешенка и следствие на суде этого доказать не сможет...
"ссылку в студию"
Где же я Вам найду ссылку на радио шоу?
"ссылку на тему недостаточности улик"
Это мои домыслы, которые хорошо стыкуются с известными фактми, как-то допрос директора компании и его освобожддение сразу после допроса.
"т.е. вина его уже доказана"
Суд разберется. А пока Дмитрий ждет когда его пеправят в тюрьму в Сан Франциско...

2Ogr: За базар готов отвечать?

Ты читать умеешь? "* Дмитрий Скляров единолично создал программу AEBPR? О: В том-то и дело, что нет. Все права на программу принадлежат фирме "Элкомсофт", сотрудником которой он является, и это явно указано и в самой программе, и в документации к ней. Он лишь наемный работник компании и выполнял ту работу, которую ему приказали выполнить." (http://ezhe.ru/elcomsoft/FAQ.html#5). Что ты там упорно несешь про копирайт? Или про продажу 500 CD? Или про кассовый чек? Или про хардлинки?

2Ogr: Вдогонку

Обрати внимание "ВСЕ права на программу принадлежат фирме "Элкомсофт"" По-прежнему будешь спорить, что кто-то кроме тебя сел в лужу?

2Ogr > Давай, вот только не задача, не делал я этого экзешенка и следствие на суде этого доказать не сможет...

Будьте последовательны ! если все анонимы одинаковы, то и все Ogr'ы тоже. а суд... да, доакзать не сможет. ну да ничего, посидите 2-3 года под следствием. Не Сан Франциско конечно, но и не Магадан 8)

> Где же я Вам найду ссылку на радио шоу? радио шоу - любимое развлечение американцев. наиболее удачное шоу было поставлено по роману Уэллса "Война миров" 13 ноября 1938 года.

> Это мои домыслы, которые хорошо стыкуются с известными фактми, как-то ...

Вы бы как-нибудь оформляли свои *домыслы*, чтобы их можно было отличать от *фактов*. например так: "Вчера по радио было шоу, и я мыслю, что ....."

Мне, анониму, это необязательно делать. я нагло лгу сидя в луже, но Вы-то серьезный человек, гражданин сверхдержавы. 8)

2Ogr: шли бы Вы на слашдот - могет там Выши же сограждане Вам голову поправят ... или туда людей завербованых федералами уже не пускают ? :)

2kraw: "Обрати внимание "ВСЕ права на программу принадлежат фирме "Элкомсофт"""
В купленной программе, был отдельный копирайт на Дмитрия.
"если все анонимы одинаковы, то и все Ogr'ы тоже"
В переделах этого сайта да, но не в пределах всего интернета.
2anonymous (*) (2001-07-25 12:29:01.0): "но Вы-то серьезный человек, гражданин сверхдержавы"
Просто к сведению, чтоб меньше было педриотичных выкриков, у меня гражданство России.