Вышел JBoss 5.0.0

Почитал очередной тред про жабу. Опять неслыханное кол-во буквосочетаний, опять распальцованные "специалисты". "Да ты вообще кто? Ты хоть знаешь что-такое XXX? А YYYY? Нет, да ты быдло конченное!!".

Ребятки, а чем вы гордитесь то? Я посмотрел флеш-ролик и увидел так называемую вашу работу - тыканье мышкой в IDE, правка кучи xml-я. Вы чем отличаетесь от секретарши, которая весь день тыкает в своем "IDE" под названием Word? Что, два макроса к word прикрутили? И то видимо через "запись макросов".

Где программирование я вас спрашиваю? Все что вы делаете - соединяете квадратики, ставите эту саму жабу, в серверах пыль выдуваете. Это даже до работы админа еле тянет.

И напоследок отрывок из моей любимой книги:

Другая вещь, которую любят делать Астронавты Архитектуры - это изобретать какую-то новую архитектуру и утверждать, что она что-то там решает. Java, XML, Soap, XmlRpc, Hailstorm, .NET, Jini, о господи, я не выдержу. И это только за последние 12 месяцев!

Я не говорю, что с этими архитектурами что-то не так... ни в коем случае. Это довольно хорошие архитектуры. Что меня раздражает, так это громадное количество очковтирательства, которое их окружает. Помните обзор Microsoft Dot Net?

Следующее поколение платформы Windows для десктопов, Windows .NET, поддерживает высокую продуктивность, творческий потенциал, развлечения и многое другое, и она разработана, чтобы дать пользователям возможность контролировать их цифровую жизнь.

Это было 9 месяцев назад. В прошлом месяце мы получили Microsoft Hailstorm. В обзоре сказано:

Люди не контролируют технологию, которая их окружает... Hailstorm заставляет технологию в вашей жизни работать по вашему поручению и под вашим контролем.

О, хорошо, теперь высокотехнологичный галогенный свет в моей квартире перестанет мигать.

Microsoft - не одни такие. Вот - цитата из обзора Sun Jini:

Эти три факта (вы - новый администратор, компьютеров нигде нет, один компьютер есть везде), должны объединиться, чтобы улучшить мир использования компьютеров, заставляя границы компьютеров исчезать, заставляя компьютер быть всюду, и делая детали работы с компьютером столь же простыми как вставка DVD в лоток домашнего кинотеатра.

И даже не напоминайте мне об удобрении, которое Джордж Джилдер распространяет о Java:

Фундаментальный прорыв в истории технологии...

Уверенное подтверждение факта, что на Вас нападает Астронавт Архитектуры: невероятное количество напыщенности; героическая, утопическая высокопарность; хвастовство; полный недостаток чувства действительности. И люди покупают это! Деловая пресса сходит с ума!

>Где программирование я вас спрашиваю? Все что вы делаете - соединяете квадратики, ставите эту саму жабу, в серверах пыль выдуваете. Это даже до работы админа еле тянет.

Опиши, пожалуйста, чем занимаешся ты, о мега крутой?

> Опиши, пожалуйста, чем занимаешся ты, о мега крутой?

И вы будете оправдывать свою никчемность никчемностью анонимуса с форума? К чему этот вопрос?

> И напоследок отрывок из моей любимой книги:

Что за книга?

> Что за книга?

Джоэл о программировании Джоэля Спольски. В сети есть djvu версия, найдете без проблем (fb2 найти не смог). Но по сути это набор эссе. Почти все их можно прочитать здесь:

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Russian

И здесь:

http://russian.joelonsoftware.com/index.html

Очень много посвящено ОпенСурс. Рекомендую.

Жабакодеру сложно понять, чем занимаются настоящие программисты?

Я вот, например, пишу код где-то менее 5% от своего рабочего времени. Остальное время - математические выкладки на бумаге.

>Жабакодеру сложно понять, чем занимаются настоящие программисты?

>Я вот, например, пишу код где-то менее 5% от своего рабочего времени. Остальное время - математические выкладки на бумаге.

Ну а java-программисты вместо бумаги используют IDE...

> Ну а java-программисты вместо бумаги используют IDE...

Ну а секретарша вместо IDE использует Word...

>Я вот, например, пишу код где-то менее 5% от своего рабочего времени. Остальное время - математические выкладки на бумаге.

Ну, наверное ты считаешь, что для того, чтобы быть крутым программистом нужно быть крутым математиком и писать математические алгоритмы.

Я тоже пишу код менее 10% времени, но не потому, что всё остальное время я изобретаю велосипеды на бумаге, а потому, что выбираю какие технологии и в какой концентрации использовать.

Очень не хочеться тебя разочаровывать, но самый ужастный код которым мне приходилось исправлять был написант такими мега крутыми математиками, которые изобретают велосипеды и вместо использования одного стандартного метода пишут портянки кода на десять страниц.

В более чем 90% случаев в программировании нужна не математика, а логика.

> Очень не хочеться тебя разочаровывать, но самый ужастный код которым мне приходилось исправлять был написант такими мега крутыми математиками

Ужасный? Может оттого он тебе казался ужасным, что ты его не понимал, вследствие скудости интеллекта? :)

> Ну, наверное ты считаешь, что для того, чтобы быть крутым программистом нужно быть крутым математиком и писать математические алгоритмы.

Для того, чтобы быть хоть немного хорошим программистом, нужно обязательно быть математиком (хорошим, не абы каким), инженером, лингвистом, менеджером, изобретателем, исследователем. Чего либо одного из перечисленного не хватает - и ты уже не программист, а говно.

> а потому, что выбираю какие технологии и в какой концентрации использовать.

Быдлокодер-формошлёпщик. Всё с тобой ясно. В серьёзных задачах, знаешь ли, готовых технологий практически никогда нет. А когда есть, то задача не серьёзная, а простая и дешевая, на которую можно посадить низкооплачиваемых формошлёпщиков.

> Очень не хочеться тебя разочаровывать, но самый ужастный код которым мне приходилось исправлять был написант такими мега крутыми математиками,

Во первых, ты никто, не тебе оценивать качество кода. Ведь ты же не программист, в конце концов, чтоб иметь право иметь мнение. Во вторых, с чего ты взял, что написавшие этот код были математиками? Хочешь на код настоящих математиков посмотреть - читай код Кнута.

> В более чем 90% случаев в программировании нужна не математика, а логика.

Идиот! Логика - это часть математики. Маленькая такая, но весьма сложная и извратная. У меня до фига кода, основанного на логиках высшего порядка, и ещё более до фига на логике предикатов. Не представляю, как то же самое написал бы подобный тебе формошлёпщик.

>Ужасный? Может оттого он тебе казался ужасным, что ты его не понимал, вследствие скудости интеллекта? :)

Похоже это у тебя с интеллектом проблеммы, если наезжаешь на людей без причины.

Нет, он был ужастным по причине абсолютной неспособности математиков принять факт, что кроме них есть умные люди, которые эти велосипеды уже изобрели.

> Ну а java-программисты вместо бумаги используют IDE...

Да? Идиотик, покажи мне жаба-IDE, которая вместо меня распишет мне амортизированную стоимость алгоритма на типичных предполагаемых входных данных. Ну и за одно worst case стоимость посчитает.

Я уж не прошу такую IDE, которая знает, как оптимизировать численное решение задач аналитической геометрии, которая знает про сходимость численных методов на сетках и умеет такие алгоритмы распараллеливать. Не буду над убогими жабанутыми детками издеваться, ограничусь вопросом про стоимость, хи хи хи.

> Похоже это у тебя с интеллектом проблеммы, если наезжаешь на людей без причины.

Идиот, твой интеллект из тебя так и прёт, причин никаких других и не надо. Ты свой уровень, хи хи, и не скрываешь. Единственный способ для таких, как ты, сойти за умных - это молчать.

> Нет, он был ужастным по причине абсолютной неспособности математиков принять факт, что кроме них есть умные люди, которые эти велосипеды уже изобрели.

Где ты таких "математиков" находишь, идиот? Именно про математиков рассказывают анекдоты про "вылить воду из чайника и свести задачу к уже решенной". Такого уровня code reuse, как у математиков, нет больше ни у кого - в отличии от всякого быдла математики способны мыслить абстракциями высокого порядка, и там, где быдлокодер нагенерит десяток похожих алгоритмов, математик следает один, параметризованный.

> Я тоже пишу код менее 10% времени, но не потому, что всё остальное время я изобретаю велосипеды на бумаге, а потому, что выбираю какие технологии и в какой концентрации использовать.

Это просто таки гимн жабо-специалиста (кодер - слишком громко). Вся работа — выбор очередного буквосочетания. Потому то вы ими и разбрасываетесь при первом попавшемся случае ;) Только это всё дешевые понты и впечатление могут произвести только на такую же дешевку.

Нет, я право не ожидал, что вы так разоткровенничаетесь.

Однако, все профессии нужны, все профессии важны. Не обижайтесь, ведь есть и плюсы. К примеру... э... зато вам работу найти проще.

>Это просто таки гимн жабо-специалиста (кодер - слишком громко). Вся работа — выбор очередного буквосочетания. Потому то вы ими и разбрасываетесь при первом попавшемся случае ;) Только это всё дешевые понты и впечатление могут произвести только на такую же дешевку.

А кто говорит, что я 100% программист. Архитектуру систем, кто по вашему делает, математики чтоли? А для того, чтобы связать в одной системе десятки вендорных продуктов не знания математики нужны, а знания инфраструктуры и возможностей той или иной технологии. Так вот в таких больших проектах Java, как раз и сияет, в силу мощнейших библиотек. А все остальные отдыхают далеко и долго. Хотя в нынешнем проекте мы используем C++ библиотеки для финансовых рассчетов. И Java прекрасно справляется со всей инфраструктурой, а числодробилки пусть хоть на ассемблере будут.

>Не представляю, как то же самое написал бы подобный тебе формошлёпщик.

Говоря слово "формошлёпщик" - ты признаешься, что ты не умеешь делать интерфейсы, а теперь продай свой мега-супер алгоритм без удобного интефейса.

Мне не интересна математика, но логика о котрой говорил тот человек, которого ты обозвал формошлёпщиком, не является частью математики, он говорил о бизнес-логике, что ближе к конечным автоматам, но не на столько формализованной, сколько имеющей более человекочитаемый вид. Данное понятие отличается от того, что делаешь ты. Это разные области программирования.

Высказывая свое высокомерие, я предположу что ты не умеешь работать в комманде и социопатен.

Все упирается в то, что ты понимаешь под понятием программирование как таковое. Оно многогранно, и твое высокомерие мне непонятно. Чем твоя работа важнее другой работы?

> Я вот, например, пишу код где-то менее 5% от своего рабочего времени. Остальное время - математические выкладки на бумаге.

Да-да. И для того чтобы закодировать выкладки, которые у тебя отняли более 95% общего времени, тебе требуется менее 5%. Ага. Странно что не 0,5%.

Добавлю еще. Этот математик застрял в 70х или начале 80х, когда программирование было разработкой алгоритмов. Дядя, приве-э-эт!.. Цели, задачи и процессы разработки программных продуктов уже давно и причем несколько раз изменились. Вас даже кодером язык не поворачивается назвать, не то что программистом.

>Да? Идиотик, покажи мне жаба-IDE, которая вместо меня распишет мне амортизированную стоимость алгоритма на типичных предполагаемых входных данных. Ну и за одно worst case стоимость посчитает.

Ну, во-первых, я вас не оскорблял.
Во-вторых, амортизационная стоимость алгоритма оценивается на основе отчётов профайлера кода. В NetBeans профайлер есть.


>Я уж не прошу такую IDE, которая знает, как оптимизировать численное решение задач аналитической геометрии, которая знает про сходимость численных методов на сетках и умеет такие алгоритмы распараллеливать. Не буду над убогими жабанутыми детками издеваться, ограничусь вопросом про стоимость, хи хи хи.

Что, Matlab глаза застил? Кстати, в нём много кода на Java.

>Идиот! Логика - это часть математики. Маленькая такая, но весьма сложная и извратная. У меня до фига кода, основанного на логиках высшего порядка, и ещё более до фига на логике предикатов. Не представляю, как то же самое написал бы подобный тебе формошлёпщик.

И где же такое востребовано и скоко за такое плотят, если не секрет? Наверное, быдлокодишь за 8000руб. в какой-нить аспирантурке, штобы в армию не идти?

> Что за книга?
>Джоэл о программировании Джоэля Спольски.

ППЦ! Это же "О вреде гомосексуализма" написанная педиком :)


Этот пшекожид долго нудит что том в современном софте какчества нетути, а потом пытается впарить свой "какчественный софт" Дык вот - хоть и страшный грех такое вслух на ЛОРе .... но лучше уж M$!

:)

> Этот математик застрял в 70х или начале 80х, когда программирование было разработкой алгоритмов. Дядя, приве-э-эт!.. Цели, задачи и процессы разработки программных продуктов уже давно и причем несколько раз изменились.

Да конечно, нонче и планировщики задач ОС пишутся без всяких дурацких алгоритмов и красно-чёрных деревьев, прямо в Java IDE, и оценивается Java профайлером. Да и Фортраном на кластерах уже никто не пользуется. А если и пользуются, то сразу код фигачат в Java IDE.

PS Покури, что такое COBOL и PICK, и когда появился SQL и его основы, вдруг поймёшь какую глупоость сморозил и что нихрена истории ПО не знаешь.

Он пшекожид? Матка боска! Хотя говорят, Nemerle такие же авторы разрабатывают где-то под Краковом

> ППЦ! Это же "О вреде гомосексуализма" написанная педиком :)

Я правильно понимаю, что вы тот опущенный жабокодер, только уже стесняетесь, что вас опустят ещё ниже, потому разлогинились?

> Да конечно, нонче и планировщики задач ОС пишутся без всяких дурацких алгоритмов и красно-чёрных деревьев, прямо в Java IDE, и оценивается Java профайлером.

А ты оччень умную вещь сказал, да? При чем тут системное ПО? Мы говорили о прикладном. Кто будет продавать планировщик задач как программный продукт? Пионер, блин. Узнай что попадает под понятие "программный продукт", а потом уж испускай метан.

Ни про фортран, ни кобол и прочее я ничего плохого, заметь, не говорил, а просто указал товарищу, что он очень узко мыслит о программировании и разработке ПО. К сведению, я разрабатывал движок, который интегрировал решения написанные в 70х-80х на коболе в современную ЕРП. Ибо кастомер сказал, что оно производит расчеты просто распрекрасно, мол не зря они тогда отвалили за разработку пару милионов.

Знаток истории, блин. Мыслишь категориями знания языков программирования, а не категориями их назначения. Понаписал всяких названий из википедии вычитаных.

> Кто будет продавать планировщик задач как программный продукт?

Менеджеры продаж, разумеется. В качестве составной части ОС. Вы считаете планировщики пишутся задаром?

> Узнай что попадает под понятие "программный продукт"

ОС не попадают? И давно? Значит термин "программный продукт" -- неверный, мне он никогда не нравился.

> Ни про фортран, ни кобол и прочее я ничего плохого, заметь, не говорил, а просто указал товарищу, что он очень узко мыслит о программировании и разработке ПО.

Да ну? Как раз узко мыслили вы, на что товарищ и пытался намекнуть.

> К сведению, я разрабатывал движок, который интегрировал решения написанные в 70х-80х на коболе в современную ЕРП.

Вот если бы вы их переписали на <что-то современное> (читай -- "сделали с нуля"), то было бы чем хвастаться. А так вы только подтвердили, то что сказано про вас недоброжелателем.

> Ибо кастомер сказал, что оно производит расчеты просто распрекрасно, мол не зря они тогда отвалили за разработку пару милионов.

Кстати, показательно. Получается, что за это кастомер выкинул около 10млн долларов в современных ценах (или это миллионы рублей были?). А сколько вам заплатили за движок, неужели сравнимо?

> В качестве составной части ОС. Вы считаете планировщики пишутся задаром?

Ты дурачек, троллишь только. Говорю еще раз, разговор был не о составных частях, а о программных системах в целом.

> Вот если бы вы их переписали на <что-то современное> (читай -- "сделали с нуля"), то было бы чем хвастаться.

Дядя, у тебя точно пионерский синдром. "Все гавно, я все перепишу как надо". Переписывать надо, когда _НЕ_ работает. И когда за это _ПЛАТЯТ_. А если кастомер отказывается платить, а ты работаешь для того чтобы, цитирую, "было бы чем похвастатьтся", ты - идиот.

>> Ибо кастомер сказал, что оно производит расчеты просто распрекрасно, мол не зря они тогда отвалили за разработку пару милионов.

> Кстати, показательно. Получается, что за это кастомер выкинул около 10млн долларов в современных ценах (или это миллионы рублей были?). А сколько вам заплатили за движок, неужели сравнимо?

Точно не могу сказать, но в пределах того же порядка. Ибо в рамках данного проекта разрабатывалось еще очень много чего, кроме упомянутого движка. И что показательно? ты бред какой-то несешь

>> Кто будет продавать планировщик задач как программный продукт?

>Менеджеры продаж, разумеется. В качестве составной части ОС. Вы считаете планировщики пишутся задаром?

Товарисч, вообще-то вам писали про планировщик задач как программный продукт, ане про планировщик задач в составе ОС как программного продукта. Вы читать не умеете.

>Он пшекожид? Матка боска!

Да не важно это! Ну был бы он хохлонегром - что бы изменилось? :-)

Тут ведь работает принцип рациональности - не доверяй лысому парикмахеру! Если он глаголит истины о том как делать софт - то почему сам его так _НЕ_ делает?

Все придумано до нас - он коммерс и точно знает - чтобы продаваться надо орать громче других. О чём - да даже и не важно :)

>Хотя говорят, Nemerle такие же авторы разрабатывают где-то под Краковом

Они кстати относительно тихие и скромные ребята :) Только походу накрылось немерле ... или живёт ещё?

> Все гавно, я все перепишу как надо". Переписывать надо, когда _НЕ_ работает. И когда за это _ПЛАТЯТ_

Конечно. Так ваши манагеры продаж не развели клиента на оплату переписание этого на Ява/whatever и не стряхнули с его 10млн, так?

> Так ваши манагеры продаж не развели клиента на оплату переписание этого на Ява/whatever и не стряхнули с его 10млн, так?

Нет, сомневаюсь что они ставили перед собой такую задачу. Тут, понимаешь, нужно соблюдать определенную меру. Если клиент уверен на 200% что там все хорошо, лучше его не убеждать что мы можем сделать лучше. Они ведь там тоже не дураки, могут подумать что им пытаются втюхать свою поделку, т.к. не в состоянии написать толковую интеграцию с уже существующей вещью.

Как по мне, так именно интеграция очень разных вещей может быть предметом гордости, нежели изобретательство велосипедов из разных материалов.

> Ну, во-первых, я вас не оскорблял.

Одно твоё существование уже само по себе оскорбительно.

> Во-вторых, амортизационная стоимость алгоритма оценивается на основе отчётов профайлера кода.

Идиот. Стоимость надо оценивать ДО реализации.

> Что, Matlab глаза застил? Кстати, в нём много кода на Java.

1) Матлаб - говно

2) Быдложабка там только в морде

3) Ты мразь и быдло, ты даже не понял, где и как тебя подкалывают.

Собтсвенно, не родился ещё такой жабабыдлокодер, который не был бы мразью.

Ты быдло. Математики сейчас в программировании (в настоящем, а не в той быдлятине, которой ты занимаешься) стало гораздо больше - поскольку сложность систем неизмеримо выросла.

> Говоря слово "формошлёпщик" - ты признаешься, что ты не умеешь делать интерфейсы, а теперь продай свой мега-супер алгоритм без удобного интефейса.

Ты, жалкое быдло, логикой не владеешь. С чего ты взял, что я не умею делать интерфейсы? Я только лишь презираю тех, кто кроме этого не умеет ничего.

> Мне не интересна математика,

Конечно же, с чего бы быдлу интересоваться математикой. На то оно и быдло, чтоб не интересоваться.

> но логика о котрой говорил тот человек, которого ты обозвал формошлёпщиком, не является частью математики,

Быдло. Любая логика - часть математики.

> он говорил о бизнес-логике,

Что ты знаешь о бизнес-логике, быдло?

> что ближе к конечным автоматам, но не на столько формализованной, сколько имеющей более человекочитаемый вид.

На КА ложится только самый тупой примитив. Даже в типичных B2B-системах это недоступно, им, бедненьким, приходится с семантическими сетями возиться.

> Высказывая свое высокомерие, я предположу что ты не умеешь работать в комманде и социопатен.

Я работаю в команде равных мне. И не вижу никаких причин когда либо работать с презренным быдлом, это просто непродуктивно было бы.

> Все упирается в то, что ты понимаешь под понятием программирование как таковое. Оно многогранно, и твое высокомерие мне непонятно. Чем твоя работа важнее другой работы?

То, что подобное тебе быдло понимает под программированием, программированием не является. И, да, сложная и интеллектоёмкая работа важнее тупой механической работы. Да, у меня есть поводы для высокомерия, есть причины презирать тех, кто не желает напрягать мозг.

Луговский, залогиньтесь.