>>>ожидается от 1.6 до 2 раз.

Не поможет :)

>Не поможет :)

Согласен :-)

Sun Microsystems Inc SUNW 3.73 -0.06 (-1.56%) Intel Corporation INTC 31.89 0.13 (0.41%)

Sun в попе.

Выживут те, кто кроме железа будет еще и готовые решения продавать.

Какое-то смутное предчувствие, что в будущем году монстры железа и софта начнут сращиваться все плотнее и плотнее.

microintelsoft - например....

Всё у Sun получиться.

Его решения ориентированы на "консервативных" заказчиков. Ведь есть же, к примеру, такой тип людей, кто никогда не разгоняет процессоры и видеокарты, никогда не пользует бетаверсий софта. Вот такие солидные клиенты и пойдут к Сану.

И быстрые компы им тоже не нужны, не солидно солидному клиенту не солидно суетиться около не солидного и шустрого писюка

> ... около не солидного и шустрого писюка

Эх, мальчики ... А вы в курсе например, что в процессорах UltraSPARC III идет до 8Мб кэша, который работает на частоте процессора? Причем с тех самых пор, когда они только начали выпускаться, т.е. уже несколько лет. А например суперновый игровой Pentium IV Power (или как его там?) несет на себе всего лишь 2Мб, и позиционируется это как "прорыв" в производительности. А что в команде разработчиков нового сановского процессора есть группа российских ученых, разрабатывавших в свое время процессор Эльбрус, наделавший много шума, наверное тоже не в курсе? А может вы тогда покажете мне хоть один писюк с аптаймом хотя бы в 3 года? Никто, РЕАЛЬНО работающий с сановской техникой, так неуважительно о ней не отзывается, и это не религия. А у вас только пальцы веером да сопли пузырями.

Ничего, ничего, скоро прийдут красноглазые - начнут разгонять процы, карты, шины, а потом будут писать и пускать на этом всем какие-нибудь банковские системы, ну или просто системы автаматики ядерных реакторов, ну что-нибудь такое забойное короче :)

После непродолжительной работы на сане с соляркой, начинаешь ненавидеть все ПС за их тормозность. Помню я три года тому был в шоке когда первый раз посидел на сане - он сетевые сервисы раздавал РЕАЛЬНО в 10 раз быстрее чем ПС с линуксом и это при том, что на нем крутился баан. И это при меньшей частоте проца. Правда играть я на нем как-то и не пробовал ))) Может я и не прав... может я и параноик, но...

Re: Ягуар готовится к прыжку

Вообще говоря, тут же на лор была статья, в которой говорилось, что серверы на базе Итаниум2 продаются хуже всего.
Реально есть только пару игроков, которые могут и предлагают что-то действительно СЕРЬЕЗНОЕ - Сан, ИБМ, НР, SGI.
У них уже ГОДАМИ наработанная техника, отработанный софт. И софт недля игр, а для серьезных задач.
И поколебать положение таких фирм на серьезных задачах вряд ли удастся Интелу и виндам. Не тот у них статус, не
те услилия и не тот подход. А Сан, в какой бы он жопе не был, пока предлагает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классные машины,
и они действительно работают и Интелу с его мегацерцами еще ох как далеко до той надежности и отработанности, которая
есть у Сан.

забавно то что первоначально enеrerprise class машины делались в Cray. Затем их купили SGI и за ненадобностью подразделение серверных машин от cray продали сановцам.

>Эх, мальчики ... А вы в курсе например, что в процессорах UltraSPARC >III идет до 8Мб кэша, который работает на частоте процессора? Причем с
остальные пальцы и глупости пропущены.

Сантехнику сегодня покупают упертые бараны, которые не хотят видеть что Sun им впаривает железо с меньшей производительноестью за сильно большие деньги чем HP и IBM. Но надо отметить, что среди наших клиентов таких упертых баранов достаточно много и видимо за счет них Sun до сих пор жив. Правда их кол-во с каждым годом неуклонно сокращается. Многих удается отговорить от покупок старого хлама от Sun и взять что-нть он HP, но к сожалению не всегда.

Попсовая статейка. Про 4-е ультраспарки, да 5-е тоже, Gemini и Niagara давно не новость, уже и техническая инфа валяется про детали US-IV и Gemini. А Power4 вообще ни к месту приплели, в нем "два ядра" - это разные процессоры, как для софта, так и для лицензирования (Oracle, операционка и т.п.). и этими парами они лепятся по четыре на l3-кэш. Кстати, супер-пупер бенчмарки, которые ibm везде выпячиват оттуда же - оттого что один проц юзает 128М кэша, а остальные семь отключены (нереальный конфиг). Сановский Chip multithreading - первый. У IBM и Intel пока только в планах. Вообще по 64-битным процам, кроме IBM и Intel конкурентов в скором времени у Сана не будет. AMD хорошо выступает (по сравнению с Itanium ;), но на большой SMP ему пока видимо не дано. А вот itanium вполне сможет бороться с грандами, с учетом того что с интелом в цене соревноваться трудновато. Уже и сейчас цены становятся демпинговыми на итаниум-системы, почти все крупные производители поддерживают. Другое дело, что на текущий момент, _системы_ на итаниумах в качестве платформы для серьезных задач посасывают как в плане софта, так и в плане RAS, но в будущем интересно будет посмотреть на гонку вооружений, если все-таки у итаниума все сложится ;). Да и винда с линуксом наступают ... Win 2003 Server Datacenter Ed. оказывается вполне сносна на 16-way itanium2, надо бы еще линукс и чпукс посмотреть на ней. Хотя конечно пока до соляриса ей все-таки далековато :-/. Читал тут Win2003 vs Solaris от Microsoft, какой-нибудь неискушенный CIO вполне может поверить :(.

~finist

2anonymous (*) (17.10.2003 11:21:12)

Ну про сильно большие деньги это ты загнул, скажем прямо (да и про тормознутость, если конечно не мерять все FLOP-ах. Приведи хоть один факт. Системы на Itanium2 да, дешевле, но пока эта дешевизна под вопросом, если надо переводить весь софт - это для серьезных задач - big $$$, причем не только с alpha и pa-risc, но и с ia-32. Alpha и pa-risc - в дедлайне. Насчет ibm непонятно насчет операционок AIX/Linux?. Sun имеет очень большую клиентскую базу и понятный роадмэп, который на текущий момент у всех остальных довольно смутен. HP кстати превращается в обычного OEM в серверном плане (Intel + Windows|Linux). А то что у них системы лучше сановских это большой вопрос. Вот на альфах системки классные, с санами вполне сравнимые, но ведь тоже в )( EOL и все такое. Да и цены у них повыше будут...

~finist

2~finist

Про итаниум2 и alpha я не слова ни сказал и в глаза их не видел и не хочу.

HP заменит (вот только когда) pa-risc на Itanium2. Но при этом они уже давно имеют HP-UX для Itanium, так что с софтом никаких проблем не будет. Какие у тебя непонятки с IBM мне не извесно. У них есть AIX весьма не плохая система, а зачем им линукс я не знаю. А вот Sun со своими медленными и дорогими процами пусть идет лесом.

Sun в моих (и не только) глазах явный аутсайдер серверного рынка. И ИМХО скоро он благополучно сдохнет.

anonymous (*) (17.10.2003 12:18:48) PA-RISC: last version of chip - 2005 Alpha: last version of chip - 2004 HP-UX 11 - last version - 2003 Будет комбинированная версия HP-UX и Tru64, когда не понятно. Хотя старые данные, может сейчас и не так.

Про итаниум я уже распространялся, можешь посчитать что будет дороже?: перевод оракловой базы крупного предприятия с pa-risc на itanium2 (лицензии на софт+новый сервак+интеграция/обучение и пр.) или простая замена UltraSparc III на IV в sf1280-15k? Для младших моделей на уровне радиолюбительства думаю это тоже будет работать.

Насчет AIX ничего не могу сказать, система хорошая, но ее будущее тоже под вопросом, с учетом того, что хоть и хило, но линукс под pSeries они толкают, да и вообще вопросы были о ее будущем. А кидалово в AIX при переходе с 4 на 5 версию для 64-битных приложений тоже не очень хороший ход.

btw, в твоих глазах может Sun и аутсайдер, но свои 35-40% на Unix-рынке имеет ;)

~finist

Тут недавно к нам Интеловцы приезжали. Заясняли какой Itanium2 хороший процессор. Много рассказывали про его внутреннее устройство, про роадмап, про поддержку третьих производителей. Не смогли ответить на два простых вопроса: 1. Если такой крутой процессор по архитектуре, то почему по всем тестам он показывает ровно настолько большую производительность по сравнению с Ultrasparc III, насколько большая тактовая частота? И какие преимущества будет он иметь по сравнению с конкурентами, когда выйдет Ultrasparc IV и Power5? 2. Что на него ставить, если брать комп не у HP, Винда принципиально не подходит, а RedHat EL и SLES на Itanium2 только в планах у производителей? И будет ли подо всё это Oracle сертифицирован? И, кстати, у серверов от IBM и HP (и Alpha, и PA-RISC) тоже дофига разных заморочек... И не надо мне говорить, что я что-то не понимаю, загляните ко мне в серверную, посмотрите на мой зоопарк, нету только SGI. И по всему этому барахлу я сертифицировался.

Ничего не слышал на счет HPUX + Tru64, кинь урлом если можешь. Я слышал, что HPUX будет развиваться и дальше и я в это верю.

>Про итаниум я уже распространялся, мо..........
Вопрос модернизации серверов весьма сложная вещь. В том случае я согласен, что лучше купить новые процы :), но то что это будет половина стоимости готов спорить :). Горазно сложнее вопрос выбора новой програмно-аппаратной платформы. Sun в данной ситуации не лучший выбор. Мы сейчас рекомендуем мощный сервер (4-8 голов) от HP,Sun,IBM + мелкие на Intel(2xXeon) + Linux. Sun всегда получается дороже и тормознее:).

>btw, в твоих глазах .......
Банальная инерция пользователей, нежелание менять знакомое на новое и т.д.

У меня был опыт работы с сановскими "workstation". Для сравнения : один Intel Celeron 400, 64MB памяти, обычный диск, второй SunUltra Spark с Solaris 7 ( давно это было) 256 памяти. Тормоза у сана были страшные. Postgres компилировался почти в 2 раза дольше. Так что 64 бита и 256М памяти сан не спасают. Тесты можно заказать на любую производительность, графические карты могут служить примером. Внутренности у workstation похожи на сырую поделку. Графическая карта - огромный кусок пустого текстолита, а микросхемы в углу по площади занимают меньше 20% пространства. Процессорная плата - нет слов, вероятно российские ученые постарались, тяжелое детство, самые большие компьютеры в мире и т.д. Причем из двух работающих одинаковых "workstation" одна по непонятным причинам просто висла, даже выключить не могли ( только питание приходилось отключать). После перезагрузки показывала что все ОК и на этом ОК все и останавливалось, ни сообщений, ни реакции на клавиатуру. А цена да, цена, хорошая цена у них. Так что "консерваторы" пусть покупают сан :)

2bulch (*) (17.10.2003 13:27:15) Ну кой-где сертифицирован таки RH EL для итаниумов, точнее они продают то ли модифицированную версию, то ли RH EL+ патчи. NEC например. Но дела в общем-то не меняет. Имхо, линукс на итаниумах в основном берут под числодробилку (погоду предсказывать, крэш симулейшн и пр.).

~finist

<< А что в команде разработчиков нового сановского процессора есть группа российских ученых, разрабатывавших в свое время процессор Эльбрус, наделавший много шума, наверное тоже не в курсе? >>

Кстати. А я где-то читал интервью с Бабаяном (разработчик Эльбруса). Он рассказал, что основатель фирмы Трасмета работал вместе с ними над заказом от фирмы SUN, а потом слизал все идеи и основал свою собственную фирму. Создал собственный процессор, основанный на российских разработках и т.д. Мы бы говорит в суд подали на него - да кишка тонка.

Sun всегда получается дороже и тормознее:).

Так уж и всегда :)

Sun E4500 400MHz x8/ 16GB RAM (second hand)

12-Month Bumper-to-Bumper Warranty

Sale price: $14,950.00

А вы какой 8 процессорный сервак с 16 гектарами можете предложить?

2Sun-ch (*) (17.10.2003 15:19:19)
1. URL
2. 400MHz :)) не смешите мои тапочки
3. БУ ? ты издеваешься


В общем саныч иди отсюда, мыльчик. Тебе машин больше чем 2 (ну 4) головы не видать.

Вообще говоря, тут же на лор была статья, в которой говорилось, что серверы на базе Итаниум2 продаются хуже всего. Реально есть только пару игроков, которые могут и предлагают что-то действительно СЕРЬЕЗНОЕ - Сан, ИБМ, НР, SGI. У них уже ГОДАМИ наработанная техника, отработанный софт. И софт недля игр, а для серьезных задач. И поколебать положение таких фирм на серьезных задачах вряд ли удастся Интелу и виндам. Не тот у них статус, не те услилия и не тот подход. А Сан, в какой бы он жопе не был, пока предлагает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классные машины, и они действительно работают и Интелу с его мегацерцами еще ох как далеко до той надежности и отработанности, которая есть у Сан.

Почти со всем согласен(кроме ...поколебать положение...). Только про цену/производительность ни слова

nazarov_serg303

Ну и что что бу?

Пол Москвы на бу иномарках ездит и ничего.

Вот есть $15k - ваши предложения :)

> После непродолжительной работы на сане с соляркой, начинаешь ненавидеть все ПС за их тормозность. Помню я три
> года тому был в шоке когда первый раз посидел на сане - он сетевые сервисы раздавал РЕАЛЬНО в 10 раз быстрее
> чем ПС с линуксом и это при том, что на нем крутился баан. И это при меньшей частоте проца. Правда играть я
> на нем как-то и не пробовал ))) Может я и не прав... может я и параноик, но...

а какая сказёвая карта и винт были на линуксе?

> У меня был опыт работы с сановскими "workstation". Для сравнения : один Intel Celeron 400, 64MB памяти,
> обычный диск, второй SunUltra Spark с Solaris 7 ( давно это было) 256 памяти. Тормоза у сана были страшные.
> Postgres компилировался почти в 2 раза дольше.
у вас, товарищь, все дома ?
сравнивать скорость работы компилятора на x86, генерящего код для x86
и скорость компилятора на sparc64 генерящего совершенно другой код для sparc64 ?

> Так что 64 бита и 256М памяти сан не спасают.
:-)))))))))
в сад.

> Тесты можно заказать на любую производительность, графические карты могут служить примером. Внутренности у workstation
> похожи на сырую поделку. Графическая карта - огромный кусок пустого текстолита, а микросхемы в углу по
> площади занимают меньше 20% пространства.
дайте отгадаю - остальные 80% поверхности занимают танталовые конденсаторы,
коих на писюковых boards днём с огнём не сыщешь.

> Процессорная плата - нет слов,
а мне нравятся сановские платы - ни одного электролита на моём спарке нету. серьёзный подход.


> постарались, тяжелое детство, самые большие компьютеры в мире и т.д. Причем из двух работающих одинаковых
> "workstation" одна по непонятным причинам просто висла, даже выключить не могли ( только питание приходилось
> отключать). После перезагрузки показывала что все ОК и на этом ОК все и останавливалось, ни сообщений, ни
> реакции на клавиатуру.
в гарантийку обратиться не пробовали ?

> А цена да, цена, хорошая цена у них. Так что "консерваторы" пусть покупают сан :)
и правильно делают, что покупают.

2~finist вооружений, если все-таки у итаниума все сложится ;). Да и винда с линуксом наступают ... Win 2003 Server Datacenter Ed. оказывается вполне сносна на 16-way itanium2, надо бы еще линукс и чпукс посмотреть на ней. Хотя конечно пока до соляриса ей все-таки далековато :-/. Читал тут Win2003 vs Solaris от Microsoft, какой-нибудь неискушенный CIO вполне может поверить :(.

А подробнее про Win2003 на 16 way? Как с распараллеливанием задач дело обстоит? Что за задача крутилась? Как долго? Не тестировался ли под этой задачей примерный по стоимости sun? В чем до Solaris далековато?

nazarov_serg303

Глянул ради интереса на HP

Proliant ML570/R02 X2.8-2M 2P Rack (2xXeon2.8Ghz 2MB/1024MB/FastEth/noHdd/CD/3xHPRPS)

$18k :)

http://www.viacom.ru/Compaq/pr_Compaq.htm

anonymous (*) (17.10.2003 15:51:05) aka nazarov_serg303

>Читал тут Win2003 vs Solaris от Microsoft, какой-нибудь неискушенный CIO вполне может поверить :(.

Ссылку можно. Что там такого написали?

В вынь2003 уже можно по-горячему подключить 32 CPU + 256 GB RAM?

Круто! Если еще в win2003 портнут sh и CLI утилитки, ну и унифицируют все настройки(ОС,ПО) в виде текстовых конфигов, можно будет и на нее переходить...

Да, и что-то против вирусов кардинальное внедрят... А то обыдна будет, если корпоративная база рухнет из-за какого-нить дешового вируса...

2Ikonta_521 (*) (17.10.2003 16:15:39)

http://www.microsoft.com/windowsserver2003/evaluation/compare/solaris.mspx

plug-n-play приравнен к dynamic reconfiguration поддержка статических доменов в двух поддерживаемых моделях (Unisys и IBM вроде, если не ошибаюсь) к Sun Dynamic System Domains, паршивенький MS cluster к Sun Cluster-y, нет типа у соляриса lvm-а ну и т.д., Что-то исказили, что-то умолчали, что-то нагло переврали. Вот смотришь, и правда винда-то рулит.

~finist

Мальчик, сервер это не машна.

http://www-132.ibm.com/content/home/store_IBMPublicUSA/en_US/eServer/pSeries/...

POWER4+:
1.2GHz
2 x 2-way
16MB
2 x 36.4GB
8GB

Стоит 32$. Новый.

> Так что 64 бита и 256М памяти сан не спасают. :-))))))))) в сад.

Я об этом и говорю. Или гоняйте только тесты и наслаждайтесь что sun самый быстрый на своих собственных тестах ( деньги вам за это платить никто не будет, кроме сана) или займитесь делом, программированием например, для систем которые делают быстро реальные задачи.

> Или гоняйте только тесты и наслаждайтесь что sun самый быстрый на своих собственных тестах

Sun быстрый не на своих собственных тестах. IA продолжает себя отвратительно вести там, где нужен быстрый IO. Raw CPU Power у Intel больше, да. Но SMP продолжает оставаться слабым местом. Мода на Linux, конечно, вредит нижнему уровню Solaris, но в равной степени оно вредно и для Windows. Sun тем временем взялся за развитие писюковой версии Solaris.

Поживем - увидим в общем.

Забыл добавить о 64битном программировании в Solaris 7. Там было написано что Solaris 7 жутко 64 битный, только местами. И дабы чего не вышло, просят при обращении к некоторым 64 битным функциям 32 лишних бита резать а то будет ...

сравнивать ultra 2 с celeron 400 как минимум некоректно.

Сегодня Sun'ы продолжают покупать только те, у кого таковые уже есть, либо те, у кого есть сугубо солярисные приложения, без которых не беднягам "не жизнь". Во всех остальных случаях разумней выбрать что-нибудь другое.

Выбравший SUN/Sparc становится сразу привязаным к Solaris'у, Solaris'ные приложения держат их на сановском железе - и никуда им уже не деться - и за счет таких клиентов Sun живет, жила и будет жить. Это называется "уверенность в завтрашнем дне".

А уж Sun'овские рабочие станции вообще сказка. Страшная. На ночь не читать. 3 килобакса за гигагерцовый процессор с 1 метром кэша, 512 метров оперативки и 1 80-гиговый IDE'шник... А если вы хотите 1 ГБ оперативки, а не 512 - то уже 4 килобакса... Sun Blade 1500 называется...

А есть еще Sun Blade 2000 - те ваще звери - у их можно воткнуть аж ДВА процессора по гигагерцу с 8 метрами кэша на думалку, целых 4 гига мозгов, и ажно 2 IDE-винта... И стоит это "всего лишь" 15 килобаксов.

Так что, мальчики, не надо гнать про цену/производительность, ладно?

И насчет загонов типа "спарка уделала в 10 раз писюк" - тоже пи*&^ть не надо. На 10% - с трудом, но поверю. Повезло, система на писюке ненастроена была и т.д. Но не в разы - не бывает такого.

> Забыл добавить о 64битном программировании в Solaris 7. Там было
> написано что Solaris 7 жутко 64 битный, только местами. И дабы
> чего не вышло, просят при обращении к некоторым 64 битным функциям
> 32 лишних бита резать а то будет .

Так у нее же 64-х битное только ядро - а библиотеки едут из версии в версию практически без изменений - типа "compatibility" (а во времена 20-ок там все было 32-битным)...

-

Спасибо дядя, что просветил :)

Этот сундук с клопами, когда-то $250k стоил и лет сто еще работать будет

Народ еще VAX юзает и саппорт имеет по полной программе

А вот скажи честно, положа руку на сердце, что сам купишь новый

корейский лимузин, или подержанный мерседес за те же деньги.

ЗЫ

Желающих продать свои старые санки задешево навалом

-

> Выбравший SUN/Sparc становится сразу привязаным к Solaris'у, Solaris'ные приложения держат их на сановском железе - и никуда им уже не деться - и за счет таких клиентов Sun живет, жила и будет жить. Это называется "уверенность в завтрашнем дне".

А таких приложений 12 тысяч, по заявлению Sun.

> А таких приложений 12 тысяч, по заявлению Sun.

На заборе Х&Й написано, а там дрова лежат.

Таких приложений становится все меньше и меньше. Более того - тех, которые работают "только на Sun/Solaris" с гулькин хер. Поэтому у "вещей в себе" перспектив развития (не путать с перспективами к выживанию) нет.

-

Деточка, ты наверно забыл что соляра это Unix SVR4, и сертификат

имеется что это настоящий юникс.

Дядечка, мне абсолютно пох&^й все сертификаты - ибо за свою долгую жизнь я столько по-всякому "сиртифисираванай" херни видел, что от наличия/отсутствия сюртификата уже ни холодно, ни жарко. Что даст эта указанная тобой бумажка - тебе, не сановцам (им то понятно что даст - право вытянуть побольше денег)? Маразмы типа слайсов, метки которых могут содержать очень ограниченный набор слов? Необходимость в идиотских /path_to_inst? Наличие исполняемого /etc/init?

Solaris на X86 уже труп (как и OpenServer и UnixWare). А "вещи в себе" ((c) Кант) типа SUN/Solaris интересуют только тех, кто когда-то по неосторожности/необходимости подсел на них.

2no-dashi (*) (19.10.2003 8:47:42)
"Маразмы типа слайсов, метки.."
Это пурга, не выходящия за рамки обычного местного гонева... Достаточно почитать _любой_ топик win vs лялекс итп. Там подобных экзерсисов - вагон и малнькая тележка. Знаешь, дядька, кто то тут уже хорошо сказал, есть такая болезнь - называется САН. Как заболеешь, все тебе становится там удобно. И ниче больше не надо..

Теперь по существу.
"А "вещи в себе" ((c) Кант) типа SUN/Solaris интересуют только тех, кто когда-то по неосторожности/необходимости подсел на них."
Что является альтернативой САНам? Такая же, только чуть более дешевая "веш в себе" от хьюлетт паккард. То есть пропиетарная ОС на пропиетарном железе. И если тебе становится дурно от соляры я готов поспорить, что когда ты увидешь hp-ux, ты просто изойдешь зеленой блевотиной.
Но травка, дает, а косить надо... И рано или поздно, те кто вырос за возможности IA32, оказываются там, где растут маразматические слайсы, исрлняемый /etc/init и прочие прелести коммерческих system V...

>>>А вы какой 8 процессорный сервак с 16 гектарами можете предложить?

Да ясен пень не можем, а сану это по зарез надо - на меньшем количестве процов клава через полчаса реакцию дает 8))

>> Маразмы типа слайсов, метки..
> Это пурга, не выходящия за рамки обычного местного
> гонева... Достаточно почитать _любой_ топик win vs
> лялекс итп.

О как мы заговорили, когда нам возжа под хвост попала? А как примонтировать раздел, не зная его физического адреса? Хотя это, пожалуй, надо относить к UFS а не к методам дисковой разметки.

А как порезать диск более, чем на 7 разделов? Не используя веритас, солстик и подобные?

А когда можно будет ну нулевой слайс с самого начала писать?

> Знаешь, дядька, кто то тут уже хорошо сказал, есть
> такая болезнь - называется САН. Как заболеешь, все
> тебе становится там удобно. И ниче больше не надо..

О да, согласен - Sun-это болезнь. Вдобавок ко всему, часто приводящая к необратимому отвержению головного мозга с одновременным отмиразованием тканей мозга везде, кроме 8 новобразовавшихся извилин в форме буквы U каждая, переплетенных как на небезызвестном логотипе. Мы то ладно - хоть и зовут нас красноглазыми, зато мы часто помним о существовании других ОС кроме системы, которую мы предпочитаем. А больные санофилией об этом частенько забывают...

> Что является альтернативой САНам? Такая же, только
> чуть более дешевая "веш в себе" от хьюлетт паккард.
> То есть пропиетарная ОС на пропиетарном железе. И

О как! Такие плохие, такие гадкие, такие маздайные писюки... Да как они смели, эти поганые бимеры, двинуть такое г&^%но в массы, да так, что теперь каждый ламер имеет право сказать "а у меня компьютер есть, и я на нем работаю"? Вот то ли дело в старые добрые времена, когда реальные пацаны сидели на юниксах, а все остальные к ним на поклон ходили...

Что, господин Краузе, вас мучает ностальгия по тем временам? А то такое впечатление, что в прямо как один мой знакомый "вот я, да для эсэмки, да на ассемблере, а писюки сакс - и ассемблере у них сакс". И он всегда вздыхает тяжело, когда я бью ниже пояса - "а где сейчас СМки и их ассемблер и программы?"

Не из-за подобных же воспоминаний Вы так упрямо утверждаете, что Sun'ам в мелком и среднем бизнесе альтернативы нет? В мелком и среднем бизнесе есть - те же писюки с Linux'ом, да и с Windows, в конце концов, тоже - они давно выбили солярку с рынка средних и малых серверов.

> если тебе становится дурно от соляры я готов поспорить,
> что когда ты увидешь hp-ux, ты просто изойдешь зеленой
> блевотиной.

Не думаю. Мне довелось некоторое время посидеть за чпюксом, не хуже и не лучше соляриса. Да и юниксварь - тоже весьма похоже по уровню "дружественности" и логичности (точнее, по уровню их отсутствия). Такое впечатление, что все "коммерческие юниксы" писались чтобы делать деньги на поддержке. Оно и понятно - верный способ на халяву срубить бабла...

2no-dashi (*) (20.10.2003 0:58:52)
"А как примонтировать раздел, не зная его физического адреса"
Расскажи для начала при каких обстоятельствах тебе потребовалась данная штука.
"А как порезать диск более, чем на 7 разделов? Не используя веритас, солстик и подобные? "
веритас и состик для этого и созданы. А 7 разделов на устройсте это ограничение UFS.
И вообще ни к чему разводить мудацкий пионерский спор на эту тему, ибо нету ответа на вопрос где в лялексе треды, нормальная SMP, которая даже у %баной юниксвари сделана лучше, LVM и тп...

"Вы так упрямо утверждаете, что Sun'ам в мелком и среднем бизнесе альтернативы нет? "
Прочитай _внимательно_ постинг. Там написано для тех, кто вырос из IA32. А к каму бизнесу такие персонажи относятся я уж не в курсах...

"Такое впечатление, что все "коммерческие юниксы" писались чтобы делать деньги на поддержке. Оно и понятно - верный способ на халяву срубить бабла..."
Знаешь, дядька, щас к примеру мы объявим тендер на закупку для начала трех серверов класса HP rp84xx или sun fire v880 под банковский процессинг. К гадалке не ходи, сюда сбежится хренова туча стервятников типа окучивать нас на кучерявые денежки. И интеграторы прибегут, и представители сана, и хулиты и ебиэмы... И знаешь, сто пудов, НИ ОДИН из них не предложит решения на "писюках с линуксом и виндовсом". Ни один. А мы не самая крупная контора, и по буржуйским понятиям на крупный бизнес тянем с оч большой натяжкой. А тендеров я таких видел несколько... И со всей ответственностью могу тебе сказать, что пецуков с линуксом на этом рынке НЕТ. Если только не читать повести временных лет с zdnet, про ебиэмные железки с редхэтом.

А что поддержка - это по твоему срубание денег на халяву?

"А 7 разделов на устройсте это ограничение UFS." :-)

hostname$ sysctl -a kern.maxpartitions
kern.maxpartitions = 16
и это работает :-)
хотя, если кому-то действительно нужно больше 7 разделов -
лучше купить ещё один жёсткий диск.