Lenovo будет предустанавливать Linux на новой линейке ноутбуков

Уж сколько разные фирмы обещают, а пока в магазине не видел ноута с Линуксом.
И вообще, неужели нельзя ничего не предустанавливать? Я могу и сам ось и дистр выбрать!

> Тебе показать еще ноутбуков по 600$ или сам найдешь?

Найду и отнесу на помойку ;)

>Сейчас под Linux нет медицинского софта для обработки рентгеносников

Быстренько зашел в Synaptic и сходу вижу

CTSim provides an interactive computed tomography simulator. Computed tomography is the technique of estimating the interior of an object by measuring x-ray absorption through that object.

$0,00001 в расчете на каждый проданный ноут.

поддержка - другое дело. Тут и кол-центр и специалисты на дежурстве нужны...

>Ну, дык никто же не будет ставить отдельный компьютер с unix на борту в аптеку, в клинику, etc, только потому что так захотелось. Софт пишут под распространенные ОС, а распространенные ОС такие потому, что под них пишут софт. Для нишевых решений это почти аксиома.

А что же это за ниша такая - вам что в аптеке в игры играть нужно.

Вообще-то ваш медицинский софт, про который мы говорим, он сертифицирован ?

ОС Виндоус в России сертифицирована ?

Для серьезных вещей, если речь идет о автоматизации и управлении оборудованием, используется не Виндоус а , наример, QNX.

А модем?!

>а вот скажите, как вести разработку вод винды (и отладку) или вообще под мелко-оффис приложения? кроме как покупать винды я решения не нашёл

virtualbox + svn + ssh. Куда лучше, чем голый windows.

Да, про модем забыли за разговором.

> $0,00001 в расчете на каждый проданный ноут.

Ну если ноуты продаются миллиардными тиражами, то да, но я что-то сомневаюсь в этом :)

> Если ты будешь покупать самосбор то тебе её продадут где-то за 80, а в ноутах она может стоить и 1$ :)

Это потому, что если я покупаю ноут и говорю, что винда мне не нужна с ним, мне могут вернуть только 1$? Прикольная отмазка, теперь я знаю - ты работаешь в конторе, продающей ноуты:)

>Если ты будешь покупать самосбор & таки решишься непоблеваться и поставить висту, тогда поставишь ультимейт по цене 10р (стоимость болванки) которую (свисту) скачаешь из локалки или торрентом.

Это типа: купил приличную недешёвую вещь и сразу на неё насрал?

>коробки покупают только фанаты у которых уже есть рабочий комп и им не продадут OEM :)

А OEM покупают "фанаты", у которых нет рабочего компа...

>А заточка линуха под ноут нисколько не стоит чтоль?

А заточка под винду - шАровая?

>Скорее всего там включена годовая тех. поддержка.

Т.е. OEM винда - без поддержки, а Linux - с годовой поддержкой? самому не смешно?

Кажется, понятно, за что леновцы берут деньги за доводку, коли не соврали насчёт полной поддержки железа.

У этого аппарата РАЙЗЕРНЫЙ МОДЕМ НА HDA. Кому-нибудь из спецов с ЛОРа удавалось запустить сей компонент на ноуте из-под линукса?

А если надо, чтобы ещё и звук одновременно с модемом работал? кого-нибудь получилось? Поделитесь, пожалуйста, опытом. Я таких пока не знаю.

Суть вот в чём. Эти модемы поддерживаются ТОЛЬКО драйвером hsfmodem от линуксанта версии после 7.60, работающим ПОВЕРХ ALSA 1.0.15 (и добавляющим $20 к цене машины :((( ). А последний драйвер не умеет мультиплексировать передачу данных по шине HDA, в результате при установке по инструкции линуксанта работает либо звук, либо модем, причём переключение делается грубым хаком -- переименованием модуля ядра :(((.

Тоесть, если у леновцев работает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ, то они либо допилили алсу, встроив в нее мультиплексор (а это подвиг!!!), либо пересадили звук и модем на OSS (как в соляре) и выкинули алсу. В любом случае работа это СЛОЖНЕЙШАЯ. Если не соврали, конечно, забыв про модем :(((

>OEM можно купить купив какой-нить провод за 1 бакс или другую запчасть.

Да ну?!!! уверен?

>И с каких это пор под винду нельзя ставить бесплатный софт?

Да всегда можно было бесплатную винду и бесплатный софт (офис/фотошоп/etc) ставить:)

> Т.е. OEM винда - без поддержки

Да. Ею же занимается продавец железа, а у него один ответ на все вопросы - "переустановить". Или мне не везло? > а Linux - с годовой поддержкой? самому не смешно?

Да. Не смешно.

> Тоесть, если у леновцев работает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ, то они либо допилили алсу, встроив в нее мультиплексор (а это подвиг!!!), либо пересадили звук и модем на OSS (как в соляре) и выкинули алсу. В любом случае работа это СЛОЖНЕЙШАЯ. Если не соврали, конечно, забыв про модем :(((

Думаю что вместо этого они написали в инструкции к ноуту: "модем вам не нужен"

>> Скорее всего там включена годовая тех. поддержка.

> Т.е. OEM винда - без поддержки, а Linux - с годовой поддержкой? самому не смешно?

1) Зайдите на новелловский сайт и посмотрите, на каких условиях распространяется SLED. Думаю, смеха будет мало, так как бесплатные и не требующие регистрации версии SLED без поддержки выпускаются ТОЛЬКО В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ (например, в виде приложения к журналу LinuxFormat :) ).

2) Техподдержку предустановленной винды осуществляет производитель компютера, коробочной -- Микрософт. Цена отличается в 2,5 раза :(((

>А, вот зачем FSF делает тулкит для редактирования PDF, или я что-то не понял?


Впервые об этом слышу. С год назад была необходимость немного причесать один документ в ПДФ. Прошерстил весь интернет, но ничего работающего реально не нашел. Насколько помню, что-то было возможно в Scribus, но очень жутко, и с искажениями, и еще была какая-то маленькая программа на fltk, но там только текст можно было добавить...

Для чего FSF делает этот тулкит - решительно не понимаю... ВОзможно - именно для этого. Я всего лишь хотел показать механизм существования проприетарного софта.


Я знаю, это офтопик, но вот хочу открыть один маленький секрет тут. Из 10 человек, сидевших в офисе, ни один не знал, что можно пользоваться комбинациями Ctrl-C-V и вообще буфером. Ни один не догадался рисовать вместо прямоугольников полигоны... Они все такие почти... Не думайте, что только в России настолько тупые офисные работники...

И если их внезапно посадить на линух, ну я не знаю чем это кончится...

>> Тоесть, если у леновцев работает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ, то они либо допилили алсу, встроив в нее мультиплексор (а это подвиг!!!), либо пересадили звук и модем на OSS (как в соляре) и выкинули алсу. В любом случае работа это СЛОЖНЕЙШАЯ. Если не соврали, конечно, забыв про модем :(((

> Думаю что вместо этого они написали в инструкции к ноуту: "модем вам не нужен"

Так можно и на судебный иск нарваться, поскольку в мире широкополосные подключения есть далеко не везде, и, кроме того, факс без модема не передашь и не примешь. А ещё есть такая штука, как терминальная связь "точка-точка", по которой в мире работает довольно много банков. Ещё примеры привести?

> Зайдите на новелловский сайт и посмотрите, на каких условиях распространяется SLED. Думаю, смеха будет мало, так как бесплатные и не требующие регистрации версии SLED без поддержки выпускаются ТОЛЬКО В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ

Вот именно поэтому я и поставил на ноут Ubuntu

"ЛинуксЦентр представляет SUSE Linux Enterprise Desktop 10 (SLED), надежную и производительную систему корпоративного уровня, вобравшую в себя лучшие технологии Novell и SUSE. С SLED 10 вы можете получить полнофункциональную систему для использования в корпоративной среде, не покупая лицензии: политика Novell такова, что плата взимается только за обновления и техническую поддержку. Причем обновления в течение двухмесячного периода можно получать бесплатно: необходимо лишь зарегистрировать на сайте Novell и получить активационный ключ"

>И если их внезапно посадить на линух, ну я не знаю чем это кончится...

А кстати ничего и не изменится - точно также будут рисовать и печатать.

Без Ctrl...

Ты же их не на VIM посадишь а на OpenOffice :)

>> Зайдите на новелловский сайт и посмотрите, на каких условиях распространяется SLED. Думаю, смеха будет мало, так как бесплатные и не требующие регистрации версии SLED без поддержки выпускаются ТОЛЬКО В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ

> Вот именно поэтому я и поставил на ноут Ubuntu

> "ЛинуксЦентр представляет SUSE Linux Enterprise Desktop 10 (SLED), надежную и производительную систему корпоративного уровня, вобравшую в себя лучшие технологии Novell и SUSE. С SLED 10 вы можете получить полнофункциональную систему для использования в корпоративной среде, не покупая лицензии: политика Novell такова, что плата взимается только за обновления и техническую поддержку. Причем обновления в течение двухмесячного периода можно получать бесплатно: необходимо лишь зарегистрировать на сайте Novell и получить активационный ключ"

К убунте Вы новелловскую сеть всё равно не прикрутите (есть опыт), а если на предприятии нет новелловской сети (нетвари или опенгрупвари), то и SLED не нужен, достаточно опенсуси, которая отличается от следа в основном отсутствиесм поддержки новелловской сети из коробки или почти из коробки.

После опенсуси же за убунту садиться не хочется: не то, господа. Совсем не то. Сыровата система.

Кстати, кисковский клиент VPN на убунте у кого-нибудь работает без пересборки ядра?

>Я действительно должен напомнить про слова "Java", "Mono", "Веб-интерфейс" (для база данных лекарств), "Qt", "Tk", "Python", намеков недостаточно?

Надо не делать намеки, а взять и написать. Потому что произносить умные слова умеет каждый, а затратить несколько человеко-лет непонятно ради чего, желающих нет. Зачем что-то переписывать если все и так работает? Экономической выгоды от этого - ноль. Дополнительные проблемы с поддержкой других систем никому не нужны. Кроме той же системы анализа снимков, на машину обычно ставят и другой софт, других производителей. Ну, будет очередная мегаверсия пограммы под Линукс, и? И все побегут ради нее ставить Линукс? А зачем?

> Так можно и на судебный иск нарваться

А там его не будет в спецификации оборудования. Будет написано - технический разъем.

> поскольку в мире широкополосные подключения есть далеко не везде

Розетки - тоже!

> и, кроме того, факс без модема не передашь и не примешь. А ещё есть такая штука, как терминальная связь "точка-точка", по которой в мире работает довольно много банков.

Факсы передают по факсу (а лучше - не передают вообще), примеры живой связи точка-точка в студию...

>Медицинский софт в стоматологии, рентгенографии, базы данных лекарств не имеют аналогов для юниксов. Софт для экспресс-диагностики "на месте" тоже не делают под юниксы.

Медицина не имеет никакого отношения к науке, только - к бизнесу (в основном - к нечестному).

>Софт пишут под распространенные ОС, а распространенные ОС такие потому, что под них пишут софт. Для нишевых решений это почти аксиома.

"Софт" пишут не "по что", а "кто" - быдлокодеры.

>Сейчас под Linux нет медицинского софта для обработки рентгеносников, потому ни о каком Линуксе речи в рентгенографии не идет. Альтруистов-профессионалов, готовых потратить несколько человеко-лет на написание подобного софта что-то не видно.

а "альтруисты-проффесионалы" под винду нашлись?

> Экономической выгоды от этого - ноль.

То речь про научный софт, то теперь про экономическую выгоду, я запутался уже...

> Думаю, смеха будет мало, так как бесплатные и не требующие регистрации версии SLED без поддержки выпускаются ТОЛЬКО В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ

Да еу?! То-то SLRD на любых скромных выставках раздают всем желающим:) Советую не звездеть о том, о чём не знаете:)

>2) Техподдержку предустановленной винды осуществляет производитель компютера

Советую не звездеть о том, о чём не знаете:) Нету НИКАКОЙ поддержки винды от "производителя железа" (кроме диска для "восстановления системы" и интсрукции к нему)

> Не думайте, что только в России настолько тупые офисные работники...

Это вы так не думайте. Если у вас в конторе кастинг по сиськам проходят, то в других - не так.

>CTSim provides an interactive computed tomography simulator. Computed tomography is the technique of estimating the interior of an object by measuring x-ray absorption through that object.

Сразу видно - профи. Скажите, профи, Вы какой медВУЗ заканчивали? Или, быть может, Вы хоть одно внедрение подобной системы сделали?

>А что же это за ниша такая - вам что в аптеке в игры играть нужно.

Ага. Это игры такие - рецепты выписывать и по продажному названию однйо фирмы искать аналоги других производителей. Почище любого квеста.

>Вообще-то ваш медицинский софт, про который мы говорим, он сертифицирован ?

Безусловно.

>ОС Виндоус в России сертифицирована ?

Например, сертификат номер 844 ЦБИ.

>Для серьезных вещей, если речь идет о автоматизации и управлении оборудованием, используется не Виндоус а , наример, QNX.

Для *действительно* серьезных вещей ставят аппаратное решение. С тупой *электрической*, а не программной блокировкой. Крышку не опустил - блок высокого напряжения не включился. А все общение с компьютером - это только односторонний экспорт данных.

>Ну, будет очередная мегаверсия пограммы под Линукс, и? И все побегут ради нее ставить Линукс? А зачем?

Если эта программа не будет иметь открытых исходников, то действительно незачем.

Если будут исходники - то это дополнительная гарантия отсутствия ляпов, зловредных закладок.

Систему, имеющие открытые исходные коды, можно сертифицировать в серьезных применениях.

Или считается, что медицина - это несерьезно...

> Ага. Это игры такие - рецепты выписывать и по продажному названию однйо фирмы искать аналоги других производителей. Почище любого квеста.

Это научный софт? Я сейчас упаду.

>То речь про научный софт, то теперь про экономическую выгоду, я запутался уже...

Объясняю. Чтобы специфический софт появился, его надо написать. Чтобы его написать, надо потратить время на обучение по этому самому специфическому профилю + затратить время на непосредственно разработку. Поскольку софт специфический, никакое комьюнити а-ля пользователи Gnome или KDE помогать его писать не будет - не хватит знаний. Подход, принятый в интитуте Беркли или в МИТ, где студенты сами пишут софт, здесь не пройдет - медиков не учат С и C++.

Теперь рассматриваем ситуацию, когда есть, ну, например, стоматологическая БД (снимки в разных ракурсах, история болезни, и т.п.). Причем, все это уже написано и работает. Внимание, вопрос. Кто займется написанием [с нуля] нового софта, его поддержкой и продвижением по поликлиникам, НИИ и т.п? На какие деньги? И ради чего, если уже есть готовый софт?

>Это научный софт? Я сейчас упаду.

Хорошо. БД с историей болезни + БД для поиска подходящих лекарств - это какой софт? Ненаучный? Фельдшерский, видимо, да? Ничего, что лечение назначает врач, а не медсестра?

>>ОС Виндоус в России сертифицирована ? >Например, сертификат номер 844 ЦБИ.

Посмотрел на сайт ЦБИ - они действительно выдают бумажки, причем только на Микрософт.

Надо покопать поглубже ...

Насколько я помню, для серьезных вещей в России были сертифицированы :

DOS, OS/9000, QNX4, Линуксы (МСВС, ЛИСК)

Как можно сертифицировать систему не имея доступа к ее исходникам - загадка для меня...

>Систему, имеющие открытые исходные коды, можно сертифицировать в серьезных применениях.

А систему с закрытым коддом - нельзя? Разработчики QNX и не знают.....

>Или считается, что медицина - это несерьезно...

СУБД типа Oracle, DB2 - это, видимо, нифига не серьезно. Вот MySQL - другое дело, раз код открытый.

>Теперь рассматриваем ситуацию, когда есть, ну, например, стоматологическая БД (снимки в разных ракурсах, история болезни, и т.п.).

Формат базы данных какой ?

В Линуксе поддерживаются практически все известные форматы баз данных.

Для медиков-билогов-химиков там немало всякого ...

Вот еще в списке пакетов дистрибутива вижу ...

The Minc file format is a highly flexible medical image file format built on top of the NetCDF generalized data format

>А систему с закрытым коддом - нельзя? Разработчики QNX и не знают.....

Для сертификации QNX4 были предоставлены исходники.

Исходники QNX6 были открыты, потом их закрыли, сейчас опять открывают в последней версии ...

> Хорошо. БД с историей болезни + БД для поиска подходящих лекарств - это какой софт? Ненаучный?

RTFM наука?

>>Или считается, что медицина - это несерьезно...

> СУБД типа Oracle, DB2 - это, видимо, нифига не серьезно

Ну с этим в Линуксе как раз все в порядке ...

Вот цитата с сайта IBM

DB2 offers industry leading performance, scale, and reliability on your choice of platform from Linux to z/OS

Про Windows совсем забыли упомянуть :) Хотя и такой продукт у них есть.

А вот что на сайте Oracle

Oracle Unbreakable Linux Oracle Unbreakable Linux provides industry-leading global support for Linux, and Oracle offers Enterprise Linux software as a free download. Oracle Unbreakable Linux support customers also have access to Oracle Management Pack For Linux, a comprehensive management solution for Linux servers, at no charge.

>весят больше 3х кг, поэтому попадают в категорию нетранспортабельных

Как так? о_О Люди РПК всякие носят и ничего :)

Хорошая новость :)

> Это потому, что если я покупаю ноут и говорю, что винда мне не нужна с ним, мне могут вернуть только 1$? Прикольная отмазка, теперь я знаю - ты работаешь в конторе, продающей ноуты:)

скорее тебя пошлют на йух по тем же причинам по котором послали бы если бы пришел в автосалон покупать машину и сказал, что одно и колес тебе не нужно :)

>RTFM наука?

Каждому провизору хочется ощутить себя научным светилом...

> Факсы передают по факсу (а лучше - не передают вообще)

Ага, таскать с собой в командировку факсимильный аппарат :(((

В каком-то Вы другом государстве живёте, милейший!!! (Ах, ну, конечно, оно называется Москва :((( )

В провинции 95% канцелярий бюджетных контор типа школ, детсадов, детдомов, РОНО и т.п. работают на факсах без электронной почты по причине отвратительного качества линий, отсутствия провайдеров или запредельных цен на Интернет для юрлиц. Так что обмен факсами с ноута актуален, Вента отнюдь не умерла :)

> примеры живой связи точка-точка в студию...

Банк-клиентские системы УралСиба и Сбербанка на Северо-Западе (пользователей МОРЕ, сотни тысяч): терминал+Lotus Notes.

>> Это потому, что если я покупаю ноут и говорю, что винда мне не нужна с ним, мне могут вернуть только 1$? Прикольная отмазка, теперь я знаю - ты работаешь в конторе, продающей ноуты:)

> скорее тебя пошлют на йух по тем же причинам по котором послали бы если бы пришел в автосалон покупать машину и сказал, что одно и колес тебе не нужно :)

При продаже ноутбука Эйсер говорит просто: "Вы покупаете аппаратно-программный комплекс" :)))))))

Это, конечно, хорошо.. Однако, не самый удачный выбор..