Lenovo будет предустанавливать Linux на новой линейке ноутбуков

> DOS, OS/9000, QNX4, Линуксы (МСВС, ЛИСК)

Насколько я помню, это был IBM PC-DOS, а не микрософт, а IBM представила исходники. Сейчас есть живая версия PC-DOS 7.01 с открытыми исходными кодами, активно используемая в технологических целях (диски и разделы восстановления, текстовые диски и т.п.). В Микрософте программы выхода по ошибкам жёсткого диска были объявлены, но не работали :(((

молодой человек, вы никапли не разбираетесь в ноутбуках. И уж тем более в их low-end'ости.

11" буки покупают люди, которым нужно всегда его носить с собой, но нужен он им что бы 3-4 раза в день почту проверить.

15-17" это laptop'ы -- замена десктопу на столе. Некоторые люди эти гробики еще и с собой таскают с офиса домой.

12.1" -- 13.3" -- это диогонали для портативных ноутбуков, которые можно таскать с собой каждый день даже не имея машины и при этом иметь нормальное разрешение при нормальных размерах шрифтов. Я выбираю только 12.1". Но у многих людей зрение не достаточно хорошее и поэтому 1024x768 на 12" им мелковато, когда на 13.3 само оно.

Касательно low-end'ости, это отличается КАЧЕСТВОМ матрицы, но НИКАК не ее размером.

По топику, вчера купил Lenovo Thinkad X61 после того, как украли мой Lenovo V100.

>Сейчас есть живая версия PC-DOS 7.01

Кстати, если вернуться к ноутбучной теме, то я недавно взял новую ненавороченную модельку Asus c FreeDos !

FreeDos - конечно, сносить не стал - из вежливости оставил в малом раздельчике.

Оживил быстренько ноут Убунтой беспроблемно и отдал в пользование...

Но жалею, что из-за нехватки времени не попробовал - как же там FreeDos живет - м.б. кто пробовал ее на ноутах раскручивать ?

> Кстати, если вернуться к ноутбучной теме, то я недавно взял новую ненавороченную модельку Asus c FreeDos !

Z99LE (A8LE) или X50/X51? Первая -- супер. Разлетаются, как горячие пирожки. Комплект драйверов под ХP весит более 200 МБ :((( У второй парочки экранчик бледноват, железо более дешёвое, но менее глючное (см. ниже).

На Z99 есть два геморроя.

1) Если ставить XP, то шагом марш в BIOS и поставить дисковый контроллер в СОВМЕСТИМЫЙ режим (по умолчанию -- РАСШИРЕННЫЙ), иначе установщик не найдёт винчестер 8-0 Проблема бывала в 865 чипсете, потом вновь появилась в 965, на котором собрана Z99/

2) Сетевуха там RTL 8111, в виндовом драйвере для нее ошибка, из-за которой при выключении машины под виндой отключается внешний порт платы. Если загрузить после этого линь, плата будет настраиваться, но связи не будет :(((. Лечение -- загрузить винду, отключить сетевуху навсегда в диспетчере устройств :))), выключить машину, отключить от сети, вытащить батарею, подержать секунд 15, вставить назад, подключить питание и загрузить линь: всё будет работать. Винду+соляру не проверял.

Насчёт FreeDos: ребята пишут с нуля, не используя код PC-DOS 7.01. Контрибьютите, кто хочет. PC-DOS 7.01 работает ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, FreeDos безнадёжно врёт при копировании с лазерных дисков на винч :( Не интересно :(

>Z99LE

Именно

>Если ставить XP

Пробовал смеха ради - очень много проблем ! Снес нафиг ...

Ubuntu 7.10 - встала влет

> Насчёт FreeDos: ребята пишут с нуля, не используя код PC-DOS 7.01

Тоже молодцы - как-то я ее пробовал в VmWare - вроде работала...

>DOS, OS/9000, QNX4, Линуксы (МСВС, ЛИСК)
+
Solaris 8, Offtopic 2000

>скорее тебя пошлют на йух по тем же причинам по котором послали бы если бы пришел в автосалон покупать машину и сказал, что одно и колес тебе не нужно :)

Аналогия не подходит. Колесо - неотъемлимая часть автомобиля, на него гарантийное техобслуживание распространяется как на часть автомобиля. в отличие от...

> Windows XP установлена на десятки милионов систем.

Установлена, а потом переустановлена, а потом заражена и снова переустановлена теперьс антивирусом. А затем снова переснесена потому что начала тормозить и т.д.

> Куча софта, в том числе - научного узкоспециализированного, работает только под Windows. Удивительно, да?

Узкоспециализированная косынка и ворд?

> Если "работа" заключается в лазании по порно и варезным сайтам и выкачкой всего что только можно - то да.

Ты можешь поймать троян и на яндексе и на гугле и на мейл ру через какие-нибудь баннеры.

> [бред поскипан] Не надо, уже будучи анонизмусом, выставлять себя еще и красноглазым. Подобные жалобы про Windows очень сильно похожи на ламерские вопли о Линуксе и свидетельствуют не об убогости системы, а о собственной неразвитости.

К линуксу вирусы не липнут не через какие-то там сайты, флешки и т.д. К винде - липнут, следовательно система убогая и без антивирусных костылей работать не умеет.

> Ухты! Сколько же людей в мире имеют калификацию сисадмина. Так и запишем: Микрософт - кузнца сисадминских кадров.

Бедные юзеры бегают к "компьютерщикам" чтобы установить некие драйвера, "почистить систему", "прогнать вирус", "установить 1с". Сами не осиливают. Вот какая сложная система. Толи дело Linux - сама драйвера ставит, да предлагает репозитарии с программами, которые устанавливаются в один клик, ну и никаким гуру файрволоантивирусостроения не надо быть чтобы спокойно работать в инете и пользоваться флешками.

> Ну, вот такое оно - большинство это. Сидят, панимаишь, на устаревшей системе, внимания на Линукс не обращают.

Это инерция. eeePC, Dell PC, gPC, Lenovo, OLPC в итоге сделаютс вое дело.

> Чтобы специфический софт появился, его надо написать. Чтобы его написать, надо потратить время на обучение по этому самому специфическому профилю + затратить время на непосредственно разработку. Поскольку софт специфический, никакое комьюнити а-ля пользователи Gnome или KDE помогать его писать не будет - не хватит знаний. Подход, принятый в интитуте Беркли или в МИТ, где студенты сами пишут софт, здесь не пройдет - медиков не учат С и C++.

Возможность написания закрытого коммерческого софта для платформы *NIX или кроссплатформенного ты решительно исключаешь?

> Кто займется написанием [с нуля] нового софта, его поддержкой и продвижением по поликлиникам, НИИ и т.п? На какие деньги? И ради чего, если уже есть готовый софт?

А ради чего пишут операционки, когда достаточно было бы одной ОС? А зачем написали ворд и ексель когда был Лексикон и 123Lotus? А Openoffice зачем если есть MSO? А зачем конкуренция, когда можно сделать монополию?

Если компания начинает писать специализированное ПО сейчас и будет использовать кроссплатформенные технологии, думая о будущем, вместо того чтобы погрязнуть в технологиях мелкософта, то ничего переписывать не придется. А тех, кого развели красивыми окошками, они вон переписывают софт каждые пару лет, то с MFC или дельфи на .NET то на Java для телефонов. Яркий пример - Webmoney. Хотя если бы думали головой и использовали Java им не пришлось бы тратить время впустую на переписывание всего с нуля.

> У меня больше 12" и завтраком студента с лекционными тетрадками не влезает :)

Что-то я слишком много времени зря на ЛОРе провожу. Тут молодняк какой-то "опытом" делится. Пора мне с ЛОРом уже завязывать... Тем более работы дохрена...

> средств - на 11"-12"

Реально на ноутах с диагональю менее 13" работать неудобно. 13"/14" - это наиболее удачный размер, IMHO.

>Реально на ноутах с диагональю менее 13" работать неудобно. 13"/14" - это наиболее удачный размер, IMHO.

Смотря что подразумевать под "работой". Если работа с изображениями/графиками/чертежами/etc., тогда на ноуте в приципе работать неудобно. Если работа, в основном, с текстовой информацией (программирование/администрирование/документирование/журналирование), то ИМХО - можно вполне работать мобильно (в пути, например).

А я, а я вообще купил свой Asus A6M с FreeDOS, вот! И уже самостоятельно поставил туда Debian. И имхо, так всяко лучше, чем чтолибо предустанавливать.

>> Насчёт FreeDos: ребята пишут с нуля, не используя код PC-DOS 7.01

> Тоже молодцы - как-то я ее пробовал в VmWare - вроде работала...

Попробуйте в ГОЛОЙ (не из-под VmWare) FreeDos скопировать на винчестер, например, дистрибутив XP. 99%, что копирование вылетит :(((

Не совсем понимаю, почему ребята-разработчики FreeDos игнорируют PC-DOS: 7.01 выложена под GPL. Ещё менее понятно, почему PC-DOS 7.01 игнорирует производитель ноутбука.

>>DOS, OS/9000, QNX4, Линуксы (МСВС, ЛИСК) > + Solaris 8, Offtopic 2000

Хорошо бы чуть подробнее, можно ссылками...

Я слышал ,что был какой-то малосерьезный прецендент сертификации NT - сугубо частично, был предоставлен кусок исходников и т.д.

Собственно, о безопасности Offtopic можно догадаться, если посмотреть на сайте Oracle, на страничке free download. Там в перечне софта для скачивания в случае Windows помимо самого Oracle нужно скачать Oracle Apache + Oracle Firewall ...

Для скачивания в случае Линукс - нужен только сам Oracle ...

>> средств - на 11"-12"

> Реально на ноутах с диагональю менее 13" работать неудобно. 13"/14" - это наиболее удачный размер, IMHO.

???!!! 12", как правили, процентов на 30% дороже, чем 14-15": я аппаратов с экраном 12" дешевле $1300 просто никогда не видел.

>PC-DOS: 7.01 выложена под GPL

Что-то не нашел я в инете где собственно выложено это ...

Ссылку дайте PLEASE

Видел про OpenDOS от Novell - но там как-то мутно...

> Уж сколько разные фирмы обещают, а пока в магазине не видел ноута с Линуксом.

Не далее как два с половиной года назад уже вовсю продавали и с Linux и с FreeDOS.

откройте для себя ebay.com :) мало того, аппараты с 12" на lenovo.com по штуке продают.

> Найду и отнесу на помойку ;)

У меня в комнате есть замечательное ведро для бумаг - неси туда!

> Да еу?! То-то SLRD на любых скромных выставках раздают всем желающим:) Советую не звездеть о том, о чём не знаете:)

Evaluation раздают прямо на сайте новелля. И?

> Нету НИКАКОЙ поддержки винды от "производителя железа"

Нету. И от микрософта тоже нету. А от Новелля есть. Вопросы?

> Кстати, кисковский клиент VPN на убунте у кого-нибудь работает без пересборки ядра?

А разве кроме Ubuntu он хоть в каком-то Linux работает без пересборки?

Ссылок нету.
Виндовс 2000 используется в МО РФ - в штабах и на вычислительных центрах. Недавно, по работе был в ФАПСИ - у них на серверах венда 2000 и соляра 8. Спросил почему не 10 (венда мало интересует) - сказали не сертифицирована еще ни 9 ни 10. Кстати, там для соляры 8 свое русское название есть, но я его забыл :)

По теме: предустановленный линукс - это хорошо. Суся - тоже хорошо, хотя дома у меня гена. Имхо, чем больше линукса в целом, тем больше у нас возможности заработать, занимаясь любимым делом!

>Вполне приличная вещь. Интересно, насколько полной будет поддержка железа -- на T60 есть проблемы."

Интересно, как сочетаются первое и второе предложения. Хотя в том, что проблемы есть и будут, можно не сомневаться, это ж линупс.

Какая разница, что сносить, что бы поставить Альт - венду или след?

Есть опыт с двумя ThinkPad-ами под Линуксом. На обоих наблюдается некоторая проблема с ati-шными драйверами, все остальное работает нормально.

на первом, который постарше, идут только открытые драйвера, потому как закрытые этот чипсет уже не поддерживают (а старые не поддерживают новые Х-ы). Кажется при этом тормозит малость 3Д, но наверняка утверждать не берусь.

на втором идут коммерческие дрова с 3Д, но не работает суспенд.. а с открытыми суспенд работает, но не идет 3Д :-(

C Линуксом не видел, но то что видел с FreeDOS явно отставало от других моделей. В том-то и проблема, что хороший ноут без навязанной оси не найти!

>К убунте Вы новелловскую сеть всё равно не прикрутите (есть опыт)

Я прикручивал к Дебиану вход на Новелловский сервак (нетварь). прекрасно работает. Так что не надо...

//dpkg

хорошая новость

"что на $20 дешевле, чем такой же ноутбук с предустановленной Windows Vista Home Premium"

Ну надо же! На целых 20 (двадцать) баксов дешевле! "Внушает!" (с). :)

>Хотя в том, что проблемы есть и будут, можно не сомневаться, это ж линупс.

Зато с windows у меня никаких проблем. То есть нет windows - нет проблем.

> Недавно, по работе был в ФАПСИ - у них на серверах венда 2000 и соляра 8.

ААА! Машина времени на ЛОР-е! ФАПСИ уже четыре года как расформировали!

http://img153.imageshack.us/img153/5663/a9c3b1bddffb467abb1fb48bm6.jpg )))

>И если выясняется что цена вопроса - 20 долларов, очевидно, что выберет юзер.

и чтоже он выбирет ?

Очевидно, что Linux, раз и дешевле + без всякого пантентованного дерьма.

>> Кстати, кисковский клиент VPN на убунте у кого-нибудь работает без пересборки ядра?

> А разве кроме Ubuntu он хоть в каком-то Linux работает без пересборки?

В сусе и красношапке. В федоре не пробовал, говорят, тоже работает.

>> К убунте Вы новелловскую сеть всё равно не прикрутите (есть опыт)

> Я прикручивал к Дебиану вход на Новелловский сервак (нетварь). прекрасно работает. Так что не надо...

Вход на файловый сервер (вроде бы, делается без новелловского клиента) или в каталог ресурсов (нужен новелловский клиент)?

> Очевидно, что Linux, раз и дешевле + без всякого пантентованного дерьма.

Без патентованного дерьма модем пока не завести.

>Без патентованного дерьма модем пока не завести.

А он нужен? У меня все через езернет.

zypper up -t package и весь нужный людям софт на компе

> В каком-то Вы другом государстве живёте, милейший!!! (Ах, ну, конечно, оно называется Москва :(((

Я в курсе, что даже в Москве и области есть еще отдельные магазины с факсами (и только с ними), но надо отметить, что Lenovo это проблемы волнуют гораздо меньше чем меня, потому что их ноуты эти люди покупать видимо не собираются.

> Банк-клиентские системы УралСиба и Сбербанка на Северо-Западе (пользователей МОРЕ, сотни тысяч): терминал+Lotus Notes.

Ой блин... Мда, а мы тут клянем тормозной (в конкретных банках) iBank на java.

Какого туя всего на 20$ дешевле?

>> Без патентованного дерьма модем пока не завести.

> А он нужен? У меня все через езернет.

Забодали москвичи, блин. Отъедьте от Москвы на 100 км, от Питера на 20 км или ПРОСТО ОТЪЕДЬТЕ от других городов-миллионников -- не будет вам никакой широкополосной связи... :(((

> Какого туя всего на 20$ дешевле?

Такого, что ОЕМная виста крупному сборщику почти ничего не стОит. Вопрос подробно обсуждался ранее в других темах.

>Забодали москвичи, блин. Отъедьте от Москвы на 100 км, от Питера на 20 км или ПРОСТО ОТЪЕДЬТЕ от других городов-миллионников -- не будет вам никакой широкополосной связи... :(((

Так, это прошлое, как и сама венда.

>> Без патентованного дерьма модем пока не завести.

А ежели в Линукс воткнуть VmWare Player и поставить туда XP с драйвером от производителя ...

Модем будет работать ? VmWare вроде на порты выходить умеет

Пробовал кто-нибудь такое ?

Какие у тебя "порты" во встроенном модеме? там ком-порт эмулируется. Не будет работать.