2 AVL2:
>видишь ли, "спереть" разработки весьма трудно. Их можно за копейки продать.Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать...
>С другой стороны, интел создал условия, чтобы можно было хоть что то сделать и народ ломанулся претворять мечты в жизнь.

Народ ломанулся не что-то делать. Сначала народ ломанулся продавать по дешевке разработки и не только свои. Только не надо говорить что не кто не знает, что такое коммерческая тайна и что не существует промышленного шпионажа :((
Продаются патенты, а у нас новые технологии практически не патентуются а перекупаются

Меня кстати не удивлят лучшая производительность АМД ведь атлоны делаются по РИСК-архитектуре, кстати интел недавно приобрела технологию РИСК-архитектуру у Компака :))) интересно когда она выпустит первые процессоры с такой архитектурой?

А зачем на этом сайте спор intel vs amd ?!

To PitStop

Мля, пойди подзаправься, да резину поменяй, а то стерлась совсем, канавок не видно.

Достал ты блин своими комментариями.

Главное, что? Главное - что рынок у Intel. А религиозные войны (Intel vs AMD) могут продолжаться еще долго.

корректней выражовываться надо: "бОльшая доля рынка у Интел" :) пока ...

>Народ ломанулся не что-то делать. Сначала народ ломанулся продавать по
>дешевке разработки и не только свои.

ну и при чем тут интел? кто ринулся то?
но кроме продавцов чужого еще была и куча профинансированных работ, результаты которых по себестоимости ушли на тот же интел.
Так что конструкторы и исследователи, а вовсе не только паразиты молились все 90-е на интел, потому как им дали возможность работать.

>Продаются патенты, а у нас новые технологии практически не патентуются а перекупаются
сначала профинансируй разработку, потом получи патент и жди, когда купят.
А если с самого начала на денежки спонсора все делаешь и на зарплате у него сидишь, то какие патенты? Все уходит заказчику, кроме навыков и зарплаты.

АВЛ, да не про то....
Сидел чувак, работал, в ящике-не ящике, короче, в конторе, которая занималась реальными вещами. Как водится, несколько поколений разработок, колоссальный опыт в какойто сфере. Чувачок линяет за бугор, или прямо на месте, этот опыт спуливает.
Никому не нужны наработки десятков лет? У буржуев всё хау-ноу? :) Вообщето развитие у всех, как рука с растопыренными вверх пальцами :), на кончиках прогресс, а кое где ж...па, а так как акценты были расставлены иначе, в ходе многолетнего развития, порой какаято ерунда (на взгляд работающего в нашей конторе) ооочень важна для других. Порой разглядываешь их поделия - и удивляешься, им что, этот вопрос школьники прорабатывали? Такими средствами (с точки зрения технологии ) так ерундово сделано...

Да про то как раз понятно. я просто хочу сказать, что все в этом мире неоднозначно и сложно. в том числе и "чувачки линяющие за бугор или прямо на месте этот опыт спуливающие", тоже бывает заживо гниют на своем месте и просто вынуждены иной раз за копейку продавать все, что под рукой лежит. В том числе и за посулы сделать что то реальное на основе этих разработок.

За копейку "продяют всё" - только козлы, которые не знают чего это стоило. В основном, стоящие "в стороне" от процесса разработки и всех граблей.
Тот кто "реально" делает :) - тому проще, всё можно воссоздать на новом месте, причём с учётом местных условий :)...

"хочу внести свою лепту в этот флемик.
Itanium это проц будущего"
Он еще больше ускорит работу с интернет ?? :-)))))))))))

"а вот о amd-clawhammer забудут очень и очень скоро"
Ну если так нажираться - то не только о нем забудешь :-)))

"факт в том, что amd получает меньше денег и продажи у него меньше -> на НИОКР он может потратить меньше."
А результативность потраченного мы, естественно, не учитываем ??? :-))))

"amd на рабочей машине не плохой выбор, но вот до сервера он еще не дорос, т.к. нет в него веры."
У старушек возле церкви ??? Это существенный фактор :-)))) Надо было АМД заключить договор с РПЦ. Те бы им процы освящали :-)))) Они как раз только то до этой сферы еще не добрались :-))))

2 ПитСтоп.
"Остались одни гиены и шакалы. А MS меж тем все толстеет. Все остальное слова. Жаль."
От тебя, надо полагать, прут одни дела ??? :-))))

"А зачем на этом сайте спор intel vs amd ?!"
Ну, типа, прикольно и все такое... :-)))))

2 AVL
"Так появился П4. Дрянь, полная, дрянь маркетинговая. "
Истину глаголешь, брат Авель. :-)))) Правда у П4 есть и плюсик - SSE2. Но не пошли они в народ, не пошли..

2 Мановар.
"у интел всё держится на рекламе"
У интела все держиться на патентах.

2 Ифконфиг.
"AMD было, есть.. и наверное будет всегда в роли догоняющего.."
Закономерно был только в процах х86.

"и когда 64бит проц доведут до ума, а MS перекомпилит свою ОС, то что будет?? правильно, повторение 96 года."
Нет, будут две архитектуры: IA-64 и Хаммеры. Вот тогда то и посмотрим кто кого :-))))))) Хотя все (или почти все) зависит от позиции M$. :-((((

>>У старушек возле церкви ??? Это существенный фактор :-)))) Надо было >>АМД заключить договор с РПЦ. Те бы им процы освящали :-)))) Они как >>раз только то до этой сферы еще не добрались :-))))

Ну и чего на РПЦ гнать? Кстати, и в Питерской епархии и на нашем проекте почти все машины на AMD собраны.

>>Нет, будут две архитектуры: IA-64 и Хаммеры.
ну их сейчас около >10. ну и что..
на маcсовом рынке всегда будет Одна. понятно какая :).
только вот так не будет, ибо AMD не пойдет в разрез с "основной" линией партии. :) жить охота :)

то ЛамерОК :)
Истина глаголит устами младенца :)

2 anonymous (*) (2002-08-17 12:02:19.189)

Ты! Х.. из толпы! Зарегистрись, потом вые...ся!
Пиво у меня есть, а без канавок - оно быстрее, почти слики, однако! :))

2 LamerOk (*) (2002-08-17 17:13:17.88)

> От тебя, надо полагать, прут одни дела ???

Конечно! Вот сейчас настраиваю очередной сервер под linux. Баг-репорты пишу и считаю полезным делом. Попутно настраиваю POS-систему (под виндой). А за пиз..ж (как здесь) мне денег не платят.

> "А зачем на этом сайте спор intel vs amd ?!"
> Ну, типа, прикольно и все такое... :-)))))

Нет. Уже не прикольно. Все одно и то же. Или ты только из пеленок вылез? Всем давно ясно, что что процы почти равны по производительности (плюс-минус три процента), а по цене не совсем (в пользу AMD :)) ). По надежности? Процент подыхания одинаков (статистика моей фирмы).
Уж коли флеймить, так о чем-нибудь новом, интересном. А это? Мыльная опера.

2 ifconfig
"на маcсовом рынке всегда будет Одна. понятно какая :)."
И какая же ??? :-)))

"только вот так не будет, ибо AMD не пойдет в разрез с "основной" линией партии. :)"
Правда ? И хаммер совместим с итаниумом ??

2 ПитСтоп
"Нет. Уже не прикольно."
Это была "обобщенная цитата". :-)))

2PitStop

>А за пиз..ж (как здесь) мне денег не платят. Судя по-всему платят ....

2All

А вы заметили как в принципе все в битве Intel vs AMD зависит ос МС ?

BOSHiK

Меня, честно говоря, удивляют многие люди, говорящие о производительности того или иного процессора и системы в целом. Тем паче, что люди-то видимо в ОС шарят. А радиоэлектронику и физику видимо забыли. Производительность системы зависит не только от процессора, но и от всей системы в целом! Что толку от 400MHz внутренней частоты Р4, если под Socket-478 ставят мозги РС-133 или РС2100???? Да ни какого! Ну "стоит" себе проц и ждет пока мозги всю информацию переварят. Да и сомнительно это - проц был расчитан для работы с RAMBUS DRAM, но это дорого оказалось, дык переведем все сие на PC SDRAM. Что еще можно сказать? Поставим еще P4 на мамку под 286 или 386 проц (с условием поддержки оного)и будем наслаждаться "тормозами". Смешно? Мне очень! (мое IMHO)

Да, вот еще на счет "печек" от АМД. Р4 - печка еще та! Если нет, то объясните мне нафиг ему БП мощностью 300Вт? Греется АМД-шник?, шумит кулер? - купи себе хороший а не ширпотребовское дерьмо! У меня не шумит и не греется и это при температуре 45 градусов в комнате и солнечной стороне! Ни каких медных пластин на проц не ставил. Т проца - 57 градусов, я сам в комнате угибался, а ему хоть бы что! Проц Athlon XP 1600+, кулер - Titan TTC-D5TB 3800 rpm. И на АМД я не жалуюсь ;-))

то sdmiry :)
немного мимо унитаза :) (в первом из двух топиков). Потому как есть а) система кэширования б) расширение шины (к примеру для 32 разр. проца 64р выборка) :).
Системы стараются сделать сбаллансироваными, но, пока, это возможно только на "круг задач"

ЗЫ:) Радиоэлектроника и физика тут не при чём, за это отвечает один из разделов математики :)

AMD Athlon - гавно.

Не верьте им. АМД - глюкало еще то. Постоянно с ним проблемы и глюки: SB Live запускается через одно место, инсталляция виндов виснет, hibernate не работает, комп частенько глючит. Ясное дело, отчасти это связано с чипсетами, но от этого не легче. Не берите этот геморрой, берите Интел. Я взял P4-2GHz/i845E и не нарадуюсь.

Mancubus

AMD suxx nigga ass..... народ вы чё забыли историю када амд крала 4 микрокода у интел для своих проциков. фичя в том чё АМД ничё зделать не может сама. Она просто гониться за интелом. 1800+ ето ж означяет что: "по интеловским меркам 1800 мгз" а по нашым на 300 меньше.

Не верьте им. Intel - глюкало еще то. Постоянно с ним проблемы и глюки: SB Live запускается через одно место, инсталляция виндов виснет, hibernate не работает, комп частенько глючит. Ясное дело, отчасти это связано с чипсетами, но от этого не легче. Не берите этот геморрой, берите AMD. Я взял 200XP/KT333 и не нарадуюсь.

Аргументация - дело тонкое...

Intel suxx nigga ass.....
народ вы чё забыли историю када Intel крала концепцию предсказания перехода у бедного профессора универа для своих проциков. фичя в том чё Intel ничё зделать не может сама. Она просто пытается убежать от AMD . 1800+ ето ж означяет что: по AMD-шным меркам 1800 а по нашым на 50-100 больше.

Класс, аргументация - зашибись :) и всамделе :) Можно даже скрипт написать автообратноаргументирующий :)

Очередная Holy War?

Ну что же - внесём свою лепту ...

Году в 1996(7) купил у меня друг комп, следуя моим советам ... вместо P75 взяли 5x86 P100 ... через пару месяцев оба уже активно об этом сожалели ... Толи игрушки какие-то не шли, то ли из офисных программулек что-то бахалось, но с тех пор у меня устойчивая неприязнь к AMD ...

Пойдём дальше ... брал первую машину домой, из-за недостатка времени и неработающего отдела розничных продаж пришлось брать машину на 433 целероне с матерью под VIA Appolo Pro 133 (никто не будет отрицать, что VIA производит чипсетов под Intel и AMD, причём судя по ассортименту в магазинах - под AMD VIA делает чипов гораздо больше, чем сам AMD) ... И об этом я сильно пожалел ... да, винда рулила будь здоров, но про всё остальное я молчу .... как в FreeBSD у меня системное время пошло НАЗАД, как Линукс вставал через раза три и примерно так же загружался ... как дома я не мог загрузится в BeOS и Oberon .... И знаете чем решилась проблема? Сменой мамки на P3B-F на 440BX .... 8-) ... а те самые "валящиеся" дятлы? внимательно почитав ixbt, усёк фишку - дети, не ставьте IBM на VIA - будете винты часто менять .... ок, это всё про мамки да про мамки ...

Собрался у нас один парнишка домой новую машину собирать ... Похвастался, что уже сделал заказ ... И тут меня понесло ... рассказал всё, что думаю по этому поводу, и под конец, вспомнив статейку в КомпьютерПресс про то что вроде Эксимер отказывается в дальнейшем делать серваки на ADM, спросил у него - кто серийно делает серваки на AMD? После пяти минут раздумий он назвал мне Dell, а сколько я мог бы по памяти перечислить контор, которые спокойно те же PIII, P4 втыкают? Серийно? Правильный ответ - все (кроме самих AMD)...

КОгда пришла ему машина, он уже начала расхваливать, что не такая уж и шумная (6 вентиляторов), довольно шустрая, всё вроде идёт (Me, XP)? только вот Квака 3 (может и Анрил, точно не помню) - взглюкивает, но он уже скачал патчик, который исправляет эту проблему, только ещё не пробовал .... Я что-то не помню, чтобы под Intel PIII/1000/P3B-F я качал какие-то патчи, исправляющие работу с процессором .... кстати, вроде и для каких-то виндов есть патчики, исправляющие глюки при работе на атлонах-дюронах?

Intel дороже? Судя по прайсам - да! AMD производительнее? Судя по тестам - да!

А я,"тупой народ", буду брать Intel .... и буду это делать до тех пор, пока AMD выпускает "x86-совместимые процессоры" (читай - Intel), а не Intel выпускает "xHammer-совместимые" ....

Зачем в Хаммер воткнули SSE2? Потому что 3DNow никому не нужен?

Единственно, за что я могу уважать AMD - за то, что они вообще есть ... как конкуренты ... что и не даёт возможности Intel сбавлять обороты ...

Унгль ... я всё сказал ...

2HalfHuman

>Зачем в Хаммер воткнули SSE2? Потому что 3DNow никому не нужен?

;-))))))))))))))))))))))))))))))))

BOSHiK

>Я что-то не помню, чтобы под Intel PIII/1000/P3B-F я качал какие-то патчи, исправляющие работу с процессором .... кстати, вроде и для каких-то виндов есть патчики, исправляющие глюки при работе на атлонах-дюронах?>

Дурашка ты деревянный! Ты их потому не видал, что все проги тестируют в первую очередь на Интеле, а потом - на всех остальных. А вот у меня материнка ВИА и нет с ней прблем НИ виндах, НИ в Линуксах НИ с ИБМ. А вообще я вижу тенденцию: Чем меньше в голове человека серого вещества, тем сильнее он любит жирных монополистов.

>> Году в 1996(7) купил у меня друг комп, следуя моим советам ... вместо
>> P75 взяли 5x86 P100 ... через пару месяцев оба уже активно об этом
>> сожалели ... Толи игрушки какие-то не шли, то ли из офисных
>> программулек что-то бахалось, но с тех пор у меня устойчивая неприязнь
>> к AMD ...

К сожалению потерять авторитет гораздо легче, чем его приобрести. Не буду спорить до K6 включительно AMD делала мягко скажем не очень удачные процессоры. Проблем было много и с многими программами... Сам в свое время и слышать не хотел про AMD ;)

Но с K7 и выше дело совсем другое. Эксплуатирую K7 с первого Duron-600. Никаких проблем ни с одной программой.
Если возражаешь - приведи в пример хоть одну, глючащую на Athlon :)
И в будущем я не намерен отдавать лишние деньги за красивую надпись "Intel Inside" и слушать релегиозные выпады людей малознакомых с AMD Athlon ;)

Ребята, хватит грузить, что Intel или AMD глючные! Все ваши доводы строятся по единичным случаям: "Вот я купил и кааак загючило"!
На самом деле на нормальный матерях с нормальными кулерами и собранные не кривыми руками PIII/P4 и Athlon работают одинаково надежно и хорошо.
Никаких к ним замечаний. 99.9999 процентов всех глюков с переферией и софтом - проблемы чипсета, материнской платы, охлаждения или переферии. Пример - глюки с VIA 686B одинаково проявляющиеся как у AMD (KT133A), так и у Intel (VIA Appolo Pro 133A) - чип то одинаковый ставили на обе платформы. А сами процы надежные у обоих контор. Единственно, что на AMD на ту же сумму денег можно собрать ощутимо более быстрый комп.

>> Не верьте им. АМД - глюкало еще то. Постоянно с ним проблемы и глюки:
>> SB Live запускается через одно место

Спорим, что у тебя чипсет VIA KT133?
Поставь на VIA Appolo Pro 133A с Intel PIII - получишь те же глюки ;))))
По единичным компьютерам нельзя судить о платформе в целом.

По поводу патчиков - а режимы PIII и NT4 - не сталкивались с проблемой? А ядра, не шедшие на PIV - уже позабыли, как Linux на них первые месяцы вообще не ставился? Проблемы есть с любым новым чипсетом-процессором-шиной, и рашаются они примерно с одной и той же скоростью - причем проблемы о которых я сказал, это не "что-то в игрушках-офисе". У меня есть машинна даже на IDT200 - помните такой процессор? - и работает на ней NT - и там печатают в Word документы секретарша и ее подружки, машина второй год не перегружалась (благо в и-нет ее никто кроме меня не пускает и вирусов через мой прокси не насосет) - давайте объявим IDT лучшим и самым надежным процессором - а то все постят, что на любой другой платформе NT4 раз в неделю (месяц - 3 месяца -полгода) обязательно падает... А машина на AMD 1000 и той самой VIA на которой стоит FreeBSD 4.4 с зимы, как ее принес, включил и настроил - больше ни разу не перегружалась но это же все не аргументы. Если руки из задницы растут - можно настроить любую систему на любой платформе так, что она гарантировано не будет работать дольше 3-х часов. Только не надо говорить, что процессор виноват

На самом деле, например FreeBSD 4.1 очень нехорошо декодировала mp3 на Duron. притом, что мамка - лучшая в своём роде по стабильности, ABIT на KT133A. Я тогда плюнул и поставил Slackware. А вот 4.5 FreeBSD - без проблем!

2 anonymous (*) (2002-08-17 23:45:23.012) > >А за пиз..ж (как здесь) мне денег не платят. Судя по-всему платят .... Неа. Не за пи...ж! Платят за грамотные консультации клиентов. (к примеру)

HalfHuman

А в 1997 нас всех наебали с деньгами, поэтому я теперь в банки не хожу, в магазинах не отовариваюсь и питаюсь святым духом...

Удивительно, как за 5 лет у человека в голове никакого шевеления не произошло.

Тесты производительности вообще-то не менее зачяточны, чем сам Itanium.

>>>А ядра, не шедшие на PIV - уже позабыли, как Linux на них первые месяцы вообще не ставился?

И где это тебе в уши так надуло?

Проблема у Линукса с P4 была ровно до тех пор, пока в сырцы ядра не вписали ID проца чтобы оно его узанало при старте, а не отказывалось работать на неизвестной как-бы архитектуре. (Или ты думаешь, что P4 c i386 несовместим 8-)) А добавили этот код как только проц вышел и стал доступен. Потому как Интель его заранее линухоидам не сообщил и процы не дотировал на посмотреть и заранее к выходу подготовится.

Этим политика Интеля-винтеля и отличается от амдешной, которые и двухпроцовку атлоновскую и хамер первый раз технической общественности как раз под Линуксом и показывали, а потом уже их маркетоиды пургу пускали со степингом.

PS. А если уж быть совсем точным - это ДИСТРИБУТИВЫ а не ядра (их то можно было заставить ручками) не ставились на P4, будучи взятыми из коробки, об чем радостно и протрубили все информ. помойки: "Linux не совместим с Pentium4!!!" "Для запуска на P4 Linux'у требуются горячие исправления!!!" и подобная фигня в духе "Мы делаем новости"

Возвращаясь к теме: почему CH уделал I.
Тестировался явно 32-битный код, как многие отметили, но этого мало!!!
Тестировался 32-битный __х86__ код, который для CH является почти родным (х86-32 есть подмножество x86-64), а Итаниум, обладающий своей системой команд, выполняет этот код на эмуляторе. Так что дело, по-моему, в том, что Интелу не удалось для своего 64-битного процессора сделать нормальный эмулятор своего же 32-битного. Да, похоже, не очень-то и хотелось, Итаниум явно нацелен на иной сектор рынка. Скорей всего на этих тестах СН уделает и I-2, по той же причине. Дождемся результатов по чему-то более объективному, типа LinPACK, TPC etc :)) 
Потом сравним системы по стоимости ;)
А там и решим, кому что лучше подходит.

Это у меня одного надпись предыдущего онанимуса вызывает горизонтальный скролл? :(

Нет, это у всех. "Preformatted text" знаешь ли. И завязывай с пьянством !!!! :-)))

С чем - чем? :)
Алкоголь и прочую наркоту - не употребляемссс... :)

Чуваки, в натуре, с преформаттед-текстом, блин - не умеете пользоваться инструментом - не беритесь, блин ...

ЗЫ:) А я уж конкву (КХТМЛ) собрался патчить :)

ЗЫ:) А ЛамерОК - всё равно язва ... :)))

Внимательно прочитайте про масштабируемость itanium и clawhammer
при числе процов от 4 до 8-ми и дальше.

Масштабируемость? Почитали... Потенциально - кувалдометр (который следж) - забьёт итаниум

x86 в свое время породил гонку за лидером и единственный кто остался в этом марафоне AMD. Причем разрыв с годами все сокращается. Например клоны Intel всегда стоили дешевле. Но после появления Athlon, свой тогдашний флагман Intel вынужден был продавать дешевле... На попытку вытеснить AMD более дешевым Celeron, Intel получил достойный ответ в виде Duron. Также Intel лишился монополии на рынке серверов после поддержки AMD SMP. Intel попытался влезть на рынок 64-х разрядных процессоров, AMD и там задышал ему в затылок. Intel явно теряет позиции по отношению к AMD... На ком будет майка лидера лет еще через 5?

Да, в итоге эти два бегуна догнали даже такого спринтера как Alpha (c которой в году эдак 95-м они даже и близко не стояли)...

Догнали, почти... Только вот Альфу никто толком с 199... не развивает (может и с 1995), так, косметически, да нормы утаптывают... :(